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Reproductor cd con válvulas

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Mensaje  confidencialist el Mar 11 Nov 2014 - 19:03

Siguiendo el hilo de la calidad de sonido que puede darnos un reproductor de CD con salida analógica a válvulas y viendo los comentarios de los compañeros acerca de la mejoría de unas fuentes a otras y la inversión necesaria para notar diferencias. He realizado la siguiente prueba fe fuentes:
1.- Reproductor de Cd  ROTEL RCD 950
2.- SACD de Sony serie 9000
3.- DAC Musical Fidelity V-DAC II
4.- Disco Duro multimedia de la marca EMTEC

Como amplificación he utilizado un conjunto Naim 3 r + Flatcap Naim
Cajas de suelo B&W P5 (modelo descatalogado que llevaba los drivers de la serie 805 y nautilus)

Prueba 1: elementos por separado, con diferencia el que mejor suena es el Rotel, no hace falta hablar de la profundidad de lo graves ni de los agudos sutiles, la diferencia es clara.
Prueba 2: Saco la señal por Spdif (coaxial) del Rotel al DAC, dejando también la salida analógica RCA y alternando a través del selector del amplificador. A pesar de que tienen cables distintos (ambos de calidad) ya que el Naim tiene 2 tipos, el convencional RCA y el DIN propio de Naim, el resultado es que suenan exactamente igual, no he sido capaz de notar diferencia entre la salida analógica del Rotel y utilizar el Rotel como transporte + el DAC como decodificador de la señal digital, un dato, cuando rebobino para volver a escuchar un pasaje, se oye mucho mas ese sonido en la señal del DAC que en la analógica del Rotel.
Prueba 3: Saco la señal digital del SACD de Sony y la codifico  con el DAC. Comparado con el Rotel, suena mejor este último.
Prueba 4: Comparación del sonido del EMTEC Saco la señal por Spdif (coaxial) del EMTEC al DAC, dejando también la salida analógica RCA y alternando a través del selector del amplificador, el resultado es que suena  exactamente igual por una u otra salida pero aquí surgió lo siguiente: La mayoría de lo que tengo grabado en el Disco duro multimedia EMTEC está de alguna forma comprimido pero cuando pongo archivos FLAC del Dark side of the moon de Pink Floyd he aquí la sorpresa, suena mucho mejor la salida analógica que la digital a través del DAC.

Alguien puede comentarme lo que acabo de escribir. Gracias por vuestra ayuda,
confidencialist
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Mensaje  Jazz el Mar 11 Nov 2014 - 19:38

confidencialist escribió:
valentin68 escribió:Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!


Ese modelo no lleva ninguna válvula o por lo menos no no se la veo por ningún lado.

Muchas gracias por tu ayuda

Si me relees verás que lo pongo como ejemplo de amplificador de transistores musical.

Jazz

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Mensaje  hego el Mar 11 Nov 2014 - 20:50

Pues... ni transistores, ni válvulas: trafos como filtro anti-aliasing y step-up.

Además de ser pasivos, puedes balancear o no.Lo mínimo de lo mínimo.

Reproductor cd con válvulas - Página 2 2430ot1

El resto de la fuente.

http://www.audiodesignguide.com/DAC32/index2.html

Salud
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Mensaje  confidencialist el Mar 11 Nov 2014 - 21:01

Por favor compañero, quieres traducirnos lo que acabas de poner, se me ha quedado una cara shock 2
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Mensaje  Jazz el Mar 11 Nov 2014 - 21:07

confidencialist escribió:Por favor compañero, quieres traducirnos lo que acabas de poner, se me ha quedado una cara shock 2

Pues un dac i2s usb es parecido a lo que yo tengo, igualmente en configuración doble mono pero con sección de previo a válvulas.

Jazz

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Mensaje  confidencialist el Mar 11 Nov 2014 - 21:41

Jazz escribió:
confidencialist escribió:Por favor compañero, quieres traducirnos lo que acabas de poner, se me ha quedado una cara shock 2

Pues un dac i2s usb es parecido a lo que yo tengo, igualmente en configuración doble mono pero con sección de previo a válvulas.

Que diferencia existe entre este DAC y uno convencional.
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Mensaje  Jazz el Mar 11 Nov 2014 - 21:51

confidencialist escribió:
Jazz escribió:
confidencialist escribió:Por favor compañero, quieres traducirnos lo que acabas de poner, se me ha quedado una cara shock 2

Pues un dac i2s usb es parecido a lo que yo tengo, igualmente en configuración doble mono pero con sección de previo a válvulas.

Que diferencia existe entre este DAC y uno convencional.

La simplicidad, aunque no soy el más indicado para explicar los temas técnicos, y que es modular, pero parece que no lee dsd de forma nativa, obliga a convertirlo en pcm.




Jazz

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Mensaje  Tuco el Mar 11 Nov 2014 - 21:52

valentin68 escribió:Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!

A mi me costo el doble y ha sido con diferencia la mejor compara HiFi que he hecho, un aparato muy musical, me ha hecho olvidar en muchos momentos al vinilo.
Tuco
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Mensaje  Lord-ka el Miér 12 Nov 2014 - 8:12

Hola a todos:
Aunque en mi casa NO gustan las válvulas por temas de estética, y respeto la opinión de mi pareja.
Pues resulta que yo tengo un lector de Cd con DOS válvulas.
Y curiosamente hace años que no lo utilizo.
NO me pregunteis la función de esas dos válvulas, porque la desconozco.
Supongo que regularán algo de la corriente de alimentación o de salida o algo así.
Pero sinceramente, creo que tengo en estos momentos otros lectores de Cd que me satisfacen mas.
El Cd al que me refiero es un ""veterano"", por no decir vintage aparato.
Es un Luxman modelo 105 U, que lleva un par de válvulas en posición horizontal
y que además se ven en una especie de ventanita transparente que lleva el aparato en su parte frontal
izquierda.
Sonar, creo que sonaba bien, pero lo sustituí por el Adcom Gcd 750 que sonaba mejor y no llevaba válvulas.
Y a su vez ese Adcom también lo he sustituido por otros aparatos posteriores.
Yo no estoy en contra ni a favor de las válvulas, y ese posicionamiento no lo entiendo.
Porque lo que yo busco, como me imagino haremos todos, consiste en un sonido que me agrade a mí personalmente.
Que sea algo que me satisfaga.
Puede ser que a otras personas el sonido que yo escucho, no les resulte el mas indicado ni adecuado, pero es el
que me gusta.
Y si ese sonido me lo proporciona un equipo de transistores, o de válvulas me da igual. Lo que me importa es el
resultado final.
De hecho y como curiosidad, mi pareja odia la estética de las válvulas, pero ella tiene en su habitación un par
de aparatos que llevan válvulas. No se ven y no lo sabe, pero las llevan. Por lo menos eso creo.
Son el Cd y el amplificador de Musical Fidelity, modelo A5. Y ella NO ha dicho nada ni a favor ni en contra.
Simplemente le gustan y le gusta como suenan.
En fin, son comentarios personales, que posiblemente no sean objetivos, sino totalmente subjetivos basados en
los gustos personales en este caso nuestros.
Saludos cordiales.
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Mensaje  confidencialist el Miér 12 Nov 2014 - 9:23

Tuco escribió:
valentin68 escribió:Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!

A mi me costo el doble y ha sido con diferencia la mejor compara HiFi que he hecho, un aparato muy musical, me ha hecho olvidar en muchos momentos al vinilo.


Compañero, ¿con qué amplificador y cajas tienes asociado el Music Hall CD 25.2 ? En comparación con otros reproductores o Dac que hayas probado, ¿que te aporta este?

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Mensaje  Tuco el Miér 12 Nov 2014 - 11:59

confidencialist escribió:
Tuco escribió:
valentin68 escribió:Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!

A mi me costo el doble y ha sido con diferencia la mejor compara HiFi que he hecho, un aparato muy musical, me ha hecho olvidar en muchos momentos al vinilo.


Compañero, ¿con qué amplificador y cajas tienes asociado el Music Hall CD 25.2 ? En comparación con otros reproductores o Dac que hayas probado, ¿que te aporta este?


Ahora mismo lo tengo conectado a un Advanced Acoustic MAP306, desde solo unas semanas, antes funcionaba con un Rega Mira3 y un Audiolab 8000s, esporadicamente con algún cacharro vintage que tengo por ahi.

Antes del CD25.2 tenía un NAD 522 y un 524, al sustituirlo por el MH note mucha diferencia, como he comentado casi dejo aparcado los vinilos. Da mucha amplitud de escena y buena separacion de instrumentos. Yo era algo escéptico con la mejora que se puede experiementar con las fuentes digitales, hasta que compre este aparato. Tienes mucha información de él en la red, yo sigo pensando que es un aparato que en su rango de precio es imbatible y bien asociado puede ser suficiente para cualquier aficionado, pero conseguir una buena combinación entre fuente,amplificaciòn y altavoces es muy difícil.  

Recientemente compre otro reproductor un Winner TY20, lo pude comparar bien porque tengo varios CD duplicados y conmutando de uno a otro la diferencia era clara a favor del CD25.2, en cuanto a amplitud de escena y medios ( voces), el TY20 no sonaba mal, pero el CD25.2 sonaba mas analógico, parecido al sonido que da el vinilo, la frase que se suele comentar en estos casos es "como si hubiera mas aire entre instrumentos". Es dificil de  explicar, el TY20 daba un sonido muy controlado, preciso, pero mas frio.

Las válvulas no hacen milagros, en la mayoría de los casos lo bueno de válvulas es realmente caro.  También puedes estudiar la opción de comprar este aparato:

Reproductor cd con válvulas - Página 2 V63psm

http://www.santafeanalog.es/index.php?MeSecc=72&menu=34

Por poco dinero te sirve para cualquier fuente y te permite adentrarte un poco en el sonido de las válvulas y saber si te gusta o no.
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Reproductor cd con válvulas - Página 2 Empty Tuco y su propuesta de adaptador activo

Mensaje  confidencialist el Miér 12 Nov 2014 - 14:30

Vamos centrando el asunto, el adaptador activo que propones, tiene muy buena pinta, además sabiendo que lo ha fabricado Santafé, con mayor motivo, pero si hablamos de un reproductor que saque partido a la información contenida en el CD  los tiros irán por donde tu indicas, es decir, buscar un reproductor que saque toda la información contenida en el Cd. Me sirve este tema para plantearos una pregunta. Después de la prueba que tengo comentada en este hilo me ha surgido una duda. Si utilizo un reproductor solo como transporte y le saco la información a través de una salida digital  Spdif.¿ Me dará realmente toda la información contenida en el Cd en formato digital ? ¿También depende esto de la calidad del lector o hardware que tenga el reproductor?
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Mensaje  ALEXANDER2000 el Vie 30 Ene 2015 - 14:01

roflmao No creerás que este cacharro te va a dar un sonido valvular alucinante.
Para hacer que el CD suene como un vinilo hay que aplicar algo más serio.
Para empezar hecha un vistazo a esto:   http://www.lampizator.eu/  es la página de un ingeniero polaco que se dedica mejorar los CD´s con válvulas. Hay mucha información interesante, pero no es todo tan simple y fácil.
Para sacar todo lo posible de un CD hay que eliminar los filtros, añadir el klock valvular y luego ya hacer una salida con válvulas. O si se trata de un transporte, añadir el klock valvular y luego conectar lo a un buen DAC valvular.
Pero uno bueno, que realmente funcione, no un chino cualquiera, luciendo una válvula encima. Alguno como este por ejemplo:
http://www.milanuncios.com/sonido/dac-1540.htm
Yo tengo un REVOX B225 modificado hasta la médula, que ganaría sin esfuerzo a cualquier CD de la gama alta mencionado. Además lo puedes escuchar horas y horas, disfrutando del sonido sin fatiga y rechazo, que normalmente aparecen en 40 minutos con los aparatos convencionales de transistores.
No me sale poner la foto del interior de todas las modificaciones hechas. Si me envías tu correo, te la podría enviar.
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Mensaje  confidencialist el Sáb 31 Ene 2015 - 13:44

ALEXANDER2000 escribió:roflmao No creerás que este cacharro te va a dar un sonido valvular alucinante.
Para hacer que el CD suene como un vinilo hay que aplicar algo más serio.
Para empezar hecha un vistazo a esto:   http://www.lampizator.eu/  es la página de un ingeniero polaco que se dedica mejorar los CD´s con válvulas. Hay mucha información interesante, pero no es todo tan simple y fácil.
Para sacar todo lo posible de un CD hay que eliminar los filtros, añadir el klock valvular y luego ya hacer una salida con válvulas. O si se trata de un transporte, añadir el klock valvular y luego conectar lo a un buen DAC valvular.
Pero uno bueno, que realmente funcione, no un chino cualquiera, luciendo una válvula encima. Alguno como este por ejemplo:
http://www.milanuncios.com/sonido/dac-1540.htm
Yo tengo un REVOX B225 modificado hasta la médula, que ganaría sin esfuerzo a cualquier CD de la gama alta mencionado. Además lo puedes escuchar horas y horas, disfrutando del sonido sin fatiga y rechazo, que normalmente aparecen en 40 minutos con los aparatos convencionales de transistores.
No me sale poner la foto del interior de todas las modificaciones hechas. Si me envías tu correo, te la podría enviar.

Me llama mucho la atención que no haya tenido mas repercusión en este foro estos 2 hilos:
1.- CD a válvulas o modificar el reproductor con esto
2.- Quitar sobremuestreo al reproductor de CD o al DAC

En ambos casos los comentarios de compañeros que han experimentado el cambio son muy buenos, hablan de sonido muy similar al vinilo. Me pregunto si esto es así y los cambios en el sonido son tan significativos, porque no hay fabricantes de reproductores CD que introducen este cambio de serie en todos sus aparatos y se diferencias de los demás con un sonido espectácular.
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Mensaje  ALEXANDER2000 el Sáb 31 Ene 2015 - 14:33

Es como preguntar "Por qué no hacen todos los amplificadores de válvulas?" La respuesta es simple - manda mercado y los intereses comerciales. Es mucho más simple y barato fabricar un amplificador de transistores de 500 watt. shock 2 como le gusta a la gente, y que su coste de producción serán cuatro duros, que complicarse la vida con uno de válvulas que saldrá mucho más caro de costes de fabricación. También hay que tener la mano de obra muy cualificada, por lo menos solo para afinar y poner a punto el producto final. Y es caro. Adiós sobresueldos de ejecutivos. Very Happy
Lo mismo pasa con lectores de CD´s y con DAC´s. Hay que emplear los componentes raros y caros, tener personal técnico muy cualificado, buenos ingenieros que tengan buenas ideas, etc. Y lo que necesita la industria es fabricación en masa (con enorme margen comercial) productos mediocres para consumidor medio, sin complicaciones.
  Y las necesidades de audiófilos cubren las pequeñas empresas o talleres de entusiastas o los mismos ingenieros-audiófilos. Menos mal que todavía existen. Thanks
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Mensaje  confidencialist el Sáb 31 Ene 2015 - 15:36

ALEXANDER2000 escribió:Es como preguntar "Por qué no hacen todos los amplificadores de válvulas?" La respuesta es simple - manda mercado y los intereses comerciales. Es mucho más simple y barato fabricar un amplificador de transistores de 500 watt. shock 2 como le gusta a la gente, y que su coste de producción serán cuatro duros, que complicarse la vida con uno de válvulas que saldrá mucho más caro de costes de fabricación. También hay que tener la mano de obra muy cualificada, por lo menos solo para afinar y poner a punto el producto final. Y es caro. Adiós sobresueldos de ejecutivos. Very Happy
Lo mismo pasa con lectores de CD´s y con DAC´s. Hay que emplear los componentes raros y caros, tener personal técnico muy cualificado, buenos ingenieros que tengan buenas ideas, etc. Y lo que necesita la industria es fabricación en masa (con enorme margen comercial) productos mediocres para consumidor medio, sin complicaciones.
  Y las necesidades de audiófilos cubren las pequeñas empresas o talleres de entusiastas o los mismos ingenieros-audiófilos. Menos mal que todavía existen. Thanks

Muchas de las marcas que circulan por aquí, no tiene grandes producciones y son rentables, utilizan trafos hechos a medida y componentes de poca tirada y sin embargo se diferencian de los demás haciendo aparatos singulares.
¿Porqué no hay nadie que fabrique estos reproductores o DACS de tipo analógico si tan impresionante son los cambios en la reproducción del sonido?
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Mensaje  ALEXANDER2000 el Sáb 31 Ene 2015 - 17:03

Todos están sometidos a la ley del mercado. Sonic Frontiers , Mark Levinson y muchos otros se han cerrado. En realidad no hay tanto consumidor audiófilo que le interese el sonido de calidad. Además los precios muy elevados de estos productos artesanales no los puede pagar cualquiera. Y la calidad cuesta. Y si la empresa ve que su producto no se consume en cantidad necesaria y tampoco se puede bajar los costes de fabricación, entonces se cierra.
Salvo algunas obras que fueron como un reto, un símbolo o buque insignia para la empresa, cuando los costes de la producción casi superaban el precio de la venta.
Como por ejemplo MARANTZ CD 7 o en caso de automoción BMW 850, con una producción escasísima.
De MARANTZ CD 7 (1.000.000 de Pst. de la época, 1996) por ejemplo se fabricaron solo 750 ejemplares, pero el aparato entró en la lista de 100 mejores productos del siglo XX. Aplause  
Aun así un buen CD de serie, correctamente modificado, le ganaría en calidez, naturalidad y agrado Very Happy
Pero son unas  modificación artesanales, que no tienen nada que ver con la fabricación en serie. Justamente por no depender tanto los artesanos del mercado, todavía existen.
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Mensaje  confidencialist el Sáb 31 Ene 2015 - 19:16

Como he comentado antes, no entiendo como estos hilos no han tenido mas repercusión. Hay pocas entradas y comentarios, o es un tema muy desconocido de los que muy pocos pueden hablar, o los que lo han escuchado alguna vez, no les ha gustado o los cambios no han sido significativos para ellos. Es cierto que al tratarse de modificaciones hechas por artesanos, no tienen la repercusión de un aparato que sale al mercado y lanza una campaña de publicidad y una serie de audiciones para que todo el mundo se entere.

Lanzo una pregunta: ¿Puede haber intereses de los fabricantes de platos y la industria del vinilo, ahora que están viviendo una época de buenas ventas después de muchos años de sequía?

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Mensaje  joyte el Mar 3 Feb 2015 - 15:00

Hola yo estoy en tareas de  bricolaje poniéndole salida a valvulas a un philips. 350 si me gusta el resultado lo hare en un philips cd304 hay sitio en su interior para todo, he utilizado 2 6n2p  y he modificado cosas respecto a los diseños que circulan por ahi, mas adelante cambiare el reloj a valvulas, como me ha aconsejado otro forero. Hago todo esto porque tengo una colecion de miles de cds  y siempre me fatigo su sonido sobre todo los cds  de rock la parte vocal, de momento he conseguido mejora utilizando da 1540 y 1541  respecto a otros cds.

Me gustaria tambien ponerle salida valvular a un 104 pero no hay sitio material posible en su interior.
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Mensaje  ALEXANDER2000 el Mar 3 Feb 2015 - 16:19

Te aconsejo REVOX B225, hay mucho sitio por dentro, tiene excelente mecanismo CDM-1 de Philips y es uno de los pocos CD´s con chip 1540 que se puede manejar con mando a distancia. Es cómodo Smile
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Mensaje  cachoperropeludo el Mar 3 Feb 2015 - 17:57

Yo siempre he pensado que si el sonido nos fatiga es basicamente por las cajas. Evidentemente la "culpa inicial" es (en algunos casos) de la grabacion y como eso no lo podemos cambiar (en realidad si, con un ecualizador), lo que podemos hacer es cambiar las cajas, en mi casa tengo algunas que fatigan (agudo) y otras que no, con estas ultimas no veo necesidad de ningun lector "analogico", eso si, este tipo de cajas al no enfatizar esa superclaridad no son tan "espectaculares" inicialmente.

En realidad es el gran mal de los altavoces electrodinamicos, desgraciadamente demasiados altavoces tienen el cruce con el agudo en mitad de la zona media (el peor sitio para el oido humano) ya que les "obliga" el hecho de que el woofer no sube tan arriba de manera mas o menos lineal dentro/fuera de la respuesta en eje, y al mismo tiempo el tweeter no puede bajar tanto por cuestiones fisicas, y los que pueden no suben tanto (generalmente), y cuestan mucha pasta.

Esa falta de claridad en el medio se "suple" con una buena dosis extra de agudo y ahi es donde viene la fatiga...

A mi me suenan muy agradables mis Kef Cresta 1 asi como las Mordaunt-Short Mezzo 1 y no echo en falta calidez con los cd.
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Mensaje  ALEXANDER2000 el Mar 3 Feb 2015 - 22:25

Una parte de culpa, sí la tienen las cajas. Evidentemente la industria se preocupa solo por las ventas. Por eso fabrican las cosas que te impresionan a la primera y luego te producen nada más que cansancio. Yo por desgracia vendí mis bafles antiguos Hi-Fi de los años 70 y luego he tenido varios modelos, incluso muy respetables que me fatigaban siempre. Hasta que por casualidad y un buen consejo llegué a conocer los altavoces americanos isodinámicos Magnepan.
Desde entonces se acabaron las busquedas e interminables cambios. Ya 6 años vivo tranquilo y no planteo ningún cambio más. Son parecidos a los electrostáticos (QUAD 4000, QUAD 6000, MARTIN LOGAN ), pero sin parte de tensión alta, más cómodos y manejables. Si os interesa un sonido ligero, transparente, tridimensional, os recomiendo esos altavoces. Y hay modelos para todos los bolsillos desde 600 euros hasta 15.000
Es la página de fabricante:  www.magnepan.com
También este tipo de altavoces fabricaban en Australia creo. APOGEE DIVA se llamaban.

Pero para quitar totalmente la fatiga, a parte de tener altavoces correctos, sí que es necesario también un amplificador valvular y un emisor valvular. Así eliminamos todos los focos de irritación Saint
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Mensaje  ALEXANDER2000 el Mar 14 Abr 2015 - 22:03

Había prometido una foto de mi CD. Como comentaba, el origen era un CD muy bueno, industrial - Revox B 225, con DAC a base del chip 1540. Después de la modificación correspondiente-recorte de los filtros digitales, instalación de componentes adecuados, instalación de un clock valvular, y un DAC valvular, se había convertido en un "doble cuerpo".
Se utilizó el cuerpo de un túner Thomson, mas o menos parecido a Revox, para salvaguardar la estética del conjunto. Smile
El cambio fue espectacular - ahora puedo retar a cualquier CD conocido por muy alta gama que sea. El mío ganará seguro.
Una vez montamos la competición con Marantz CD 7 y Marantz CD 94 mk2 y ambos perdieron...  Dance
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Mensaje  Quiquese el Miér 15 Abr 2015 - 11:45

Comentar mi experiencia y aportar mi granito de arena a este hilo:

He disfrutado varios meses un lector de Cds valvular, Icon Audio Cdx1 Signature. Gran calidad de sonido y enorme versatilidad ya que puede ser usado como DAC independiente. Tiene dos salidas analógicas, valvular ( RCA) y transistores ( RCA Y XLR). Ambas muy diferentes entre sí y pueden usarse tanto en modo lector como en modo DAC, por lo tanto es como si tuvieras 2 lectores y 2 DACs, un 4 en 1.
Dispone de dos entradas digitales para usar el DAC ( ÓPTICA Y COAX ) y una salida coaxial para usarse como transporte si se desea.
De funcionamiento muy rápido y extremadamente silencioso. 
Excelente nivel de detalle, suave, meloso, armónico....
Calidad de construcción soberbia. Incorpora 3 fuentes de alimentación y condensadores JENSEN.
Lo califico con un 10, me parece una pieza audiófila extraordinaria que puede hacer las delicias de cualquier aficionado e integrarse en equipos de gran nivel. 

A día de hoy y desde hace poco tiempo lo disfruta un gran amigo mío y miembro de este foro. 

Un saludo,
Quique
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 15 Abr 2015 - 12:31

Hola comp. Quiquese.

Después de leer tu experiencia con el lector de CDs Icon Audio....la pregunta que me hago yo es...¿cómo es que te lo has quitado?.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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