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Ajuste antiskating

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Mensaje  javierillo1030 Dom Nov 02, 2014 9:49 am

Hola,
se me acaba de estropear mi giradiscos de casi 20 años y estoy a la busqueda de uno nuevo de nivel básico. He encontrado 2 platos que me gustan pero que tienen un sistema antiskating totalmente diferente.Uno con el antiskating ajustado de fabrica (rega RP1) y otros que permiten un ajuste como el Project Essential que tiene un sistemacon un pequeño peso ... No sé qué ventajas o desventajas tienen cada una de las 2 opciones. ¿me puede alguien ayudar a entender las 2 posibilidades?

Gracias.

javier

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Mensaje  Chris Dom Nov 02, 2014 9:01 pm

Javier,
Las dos soluciones son validas. No creo que debas basar tu elección en una consideración tan poco importante. ¿Por qué no intentas organizar una audición y eliges entre ellos basandote en el sonido que mas te convenza - es lo mas logico ¿no?
Luego compras el rega pero siempre sabiendo que es lo que es : un giradiscos para alguien que no piensa perder mas tiempo en pequeñas mejoras que al final, no sirven para nada. Si crees que no es tu caso, busca otro plato mas acorde con las manías de "audiofilia nervosa".
Ah, se me olvidaba, ¡ que esta sea la ultima vez que te vea por este barrio !


Última edición por Chris el Dom Nov 02, 2014 9:06 pm, editado 1 vez

Chris

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Mensaje  Kapton Dom Nov 02, 2014 9:05 pm

Un antiskating prefijado es inconcebible en mi experiencia, no le encuentro ventajas
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Mensaje  Chris Dom Nov 02, 2014 9:10 pm

Pero Kapton, ponte en su lugar. Tú nunca vas a comprar un plato "entry level". El 99% de los dueños de platos de este mundo ni saben ajustar nada ni les interesa.

Chris

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Mensaje  javierillo1030 Dom Nov 02, 2014 9:53 pm

Ok. Gracias a los dos.

javierillo1030

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Mensaje  hego Lun Nov 03, 2014 9:43 am

Kapton escribió:Un antiskating prefijado es inconcebible en mi experiencia, no le encuentro ventajas

Ahhh,,,, ¿Pero existe eso del anti-skate ajustado "de fábrica"?
hego
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Mensaje  trocri Lun Nov 03, 2014 10:19 am

hego escribió:
Kapton escribió:Un antiskating prefijado es inconcebible en mi experiencia, no le encuentro ventajas

Ahhh,,,, ¿Pero existe eso del anti-skate ajustado "de fábrica"?

si
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Mensaje  hego Mar Nov 04, 2014 6:46 am

trocri escribió:
hego escribió:
Kapton escribió:Un antiskating prefijado es inconcebible en mi experiencia, no le encuentro ventajas

Ahhh,,,, ¿Pero existe eso del anti-skate ajustado "de fábrica"?

si

Pués alucino.¿Como saben que cápsula vas a emplear y a que VTF, VTA,...?

Tal vez si lo saben: la que viene "de fábrica" a piñón fijo... que yuyu me da !!!
hego
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Mensaje  Kapton Mar Nov 04, 2014 6:50 am

Chris escribió:Pero Kapton, ponte en su lugar. Tú nunca vas a comprar un plato "entry level". El 99% de los dueños de platos de este mundo ni saben ajustar nada ni les interesa.
Entonces que se compre un servidor o un lector digital.

El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento Help
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Mensaje  Chris Mar Nov 04, 2014 8:47 pm

Kapton escribió:

Entonces que se compre un servidor o un lector digital.

El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento Help

Los partidarios de los sistemas analogicos necesitamos de todos los nuevos compañeros posibles por lo que no me parece acertado exiliar a uno en potencia directamente a otro dominio.

Confundes una norma con una ley. Como tu bien sabes hay mucha gente, igual de enterados de la teoria como nosotros , que pasa del uso del anti-skating y opinan que al tratar de valores dinamicos las fuerzas generados durante la reproduccion de un LP y que está en constante ebullición, jamas esta "bien ajustado". Si le sumamos a los que pasan, por comodidad, de intentar ese ajuste, mas la falta de un sistema sencilla de ajustarlo ( no me hables del uso de un disco sin surco etc. - es un cuento y los discos de prueba son juguetes de maniáticos como nosotros) me parece la respuesta de Rega a este problema es al menos tan valido como otro cualquiera.
E incluso los leyes humanas se pueden contestar y cambiar a pesar de lo establecido. Las Leyes fisicas son mas dificiles pero tambien tienen su intringulis.
Vivan los anti-sistemas.


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Mensaje  Kapton Mar Nov 04, 2014 10:58 pm

Vivan!!!!

Pd, cada vez estoy más blandito... Ein?
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Mensaje  trocri Miér Nov 05, 2014 5:19 am

hego escribió:
trocri escribió:
hego escribió:
Kapton escribió:Un antiskating prefijado es inconcebible en mi experiencia, no le encuentro ventajas

Ahhh,,,, ¿Pero existe eso del anti-skate ajustado "de fábrica"?

si

Pués alucino.¿Como saben que cápsula vas a emplear y a que VTF, VTA,...?

Tal vez si lo saben: la que viene "de fábrica" a piñón fijo... que yuyu me da !!!

T4P  P-mount Lo del tangencial es un poco sobrao pero hay infinidad de platos (mass market) o sea de los baratillos sin antiskating.
Busca el antiskating en este, por ejemplo.

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Mensaje  trocri Miér Nov 05, 2014 5:23 am

Kapton escribió:Vivan!!!!

Pd, cada vez estoy más blandito... Ein?

Eso es la edad... empiezan los flotadores, desaparecen las tabletas y los polos de color rosa marcan mas las barrigas.
aaah Josema cuanto hemos crecido. Jua

Un saludo y es cierto a medias... que se compre un tangencial.
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Mensaje  hego Miér Nov 05, 2014 5:39 am

trocri escribió:
hego escribió:
trocri escribió:
hego escribió:
Kapton escribió:Un antiskating prefijado es inconcebible en mi experiencia, no le encuentro ventajas

Ahhh,,,, ¿Pero existe eso del anti-skate ajustado "de fábrica"?

si

Pués alucino.¿Como saben que cápsula vas a emplear y a que VTF, VTA,...?

Tal vez si lo saben: la que viene "de fábrica" a piñón fijo... que yuyu me da !!!

T4P  P-mount Lo del tangencial es un poco sobrao pero hay infinidad de platos (mass market) o sea de los baratillos sin antiskating.
Busca el antiskating en este, por ejemplo.

Ajuste antiskating Akai-att01u-p_33062531f

Gracias Trocri.

Con tal vorágine de platos "mass-market" sin ajuste específico de esta función,  me hace reflexionar en algo que siempre he pensado: que el ajuste del anti-skating, es de lo más relativo.Tal vez ni siquiera sea demasiado válido el típico sistema empleado por todos, de la pista límpia (des-surqueada). ¿Seguro que ese test funciona de verdad? Nada garantiza que ese test sea en realidad el adecuado. ¿Otro método o criterio?
¿
Debe estar muy marchada de Madre para notar diferencias significativas y tal vez al final sea algo muy subjetivo.

No sé.

Saludos
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Mensaje  Kapton Miér Nov 05, 2014 6:04 am

El ajuste sobre pista vacía es muy aproximado pero no perfecto dado que la fuerza centrípeta varía en pista con surco (paredes), de ahí que lo más aproximado se consiga con discos test que utilicen así este ajuste. Caso del Hifi news test LP, Adjust+ de Dr Feickert, etc....

Un brazo sin ajuste contra esta fuerza dicho en plata ES UNA MIERDA y va en contra de la reproducción y el placer de la experiencia musical.

Otra cosa diferente es escuchar ruido por un brazo de baja calidad, perfectamente útil para echar a esos invitados indeseables cuando se ponen pesados y parece que no se van a ir nunca.
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Mensaje  trocri Miér Nov 05, 2014 7:03 am

hego escribió:



Gracias Trocri.

Con tal vorágine de platos "mass-market" sin ajuste específico de esta función,  me hace reflexionar en algo que siempre he pensado: que el ajuste del anti-skating, es de lo más relativo.Tal vez ni siquiera sea demasiado válido el típico sistema empleado por todos, de la pista límpia (des-surqueada). ¿Seguro que ese test funciona de verdad? Nada garantiza que ese test sea en realidad el adecuado. ¿Otro método o criterio?
¿
Debe estar muy marchada de Madre para notar diferencias significativas y tal vez al final sea algo muy subjetivo.

No sé.

Saludos

La realidad es que esos platos muy basicos son lo que son, muy justitos en calidad de sonido, algo lógico viendo la calidad del brazo y las capsulas que puede soportar. Es evidente que una capsula de nivel precisa otro brazo con mucha mas masa y cuanta mas masa mejor se pasa con lo que el antiskating en este caso si debe estar ahí.
Un saludo
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Mensaje  trocri Miér Nov 05, 2014 7:06 am

Kapton escribió:

Otra cosa diferente es escuchar ruido por un brazo de baja calidad, perfectamente útil para echar a esos invitados indeseables cuando se ponen pesados y parece que no se van a ir nunca.

El dia que me pase por tu casa me imagino que me pondrás el bueno. En caso contrario me abstengo de ir.
trocri
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Mensaje  trocri Miér Nov 05, 2014 7:08 am

Kapton escribió:

Un brazo sin ajuste contra esta fuerza dicho en plata ES UNA MIERDA y va en contra de la reproducción y el placer de la experiencia musical.

Estoy de acuerdo y ya van...
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Mensaje  Kapton Miér Nov 05, 2014 7:20 am

trocri escribió:
Kapton escribió:

Otra cosa diferente es escuchar ruido por un brazo de baja calidad, perfectamente útil para echar a esos invitados indeseables cuando se ponen pesados y parece que no se van a ir nunca.

El dia que me pase por tu casa me imagino que me pondrás el bueno. En caso contrario me abstengo de ir.

No te preocupes, las cajas de discoteca y la amplificación de feria hará el resto Big Devil
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Mensaje  trocri Miér Nov 05, 2014 7:28 am

Kapton escribió:
trocri escribió:
Kapton escribió:

Otra cosa diferente es escuchar ruido por un brazo de baja calidad, perfectamente útil para echar a esos invitados indeseables cuando se ponen pesados y parece que no se van a ir nunca.

El dia que me pase por tu casa me imagino que me pondrás el bueno. En caso contrario me abstengo de ir.

No te preocupes, las cajas de discoteca y la amplificación de feria hará el resto Big Devil

mkgo en tó ya sabia yo que tenias algo así.
Se me acaba de caer un mito con la ilu que me hacía.

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Mensaje  Chris Miér Nov 05, 2014 12:07 pm

Ya sé por qué la Spanish Inquisition se llama la Santa Inquisición por aqui. Todo es cuestión de fé y  el pragmatismo no cabe. ¿ Me equivocaria mucho si afirmase que pocos por aqui han escuchado el RP1, comparandolo con su competencia natural y no con un Clearaudio no sé qué con un SME V? A pesar de su brazo que todos sabemos que es una mierda, suena que te ca...  A su precio no conozco  nada que se le acerca pero ¡ qué horror ! no tiene ajuste del bias. Ah si, la palabra bias en inglés significa tambien prejuicio o falta de ecuanimidad, lo habia olvidado. Y por si no lo sabe alguien, "anti-skating" significa anti-patinazo. ¿En qué estarian pensando ?

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Mensaje  trocri Miér Nov 05, 2014 1:02 pm

Chris escribió:Ya sé por qué la Spanish Inquisition se llama la Santa Inquisición por aqui. Todo es cuestión de fé y  el pragmatismo no cabe. ¿ Me equivocaria mucho  si afirmase que pocos por aqui han escuchado el RP1, comparandolo con su competencia natural y no con un Clearaudio no sé qué con un SME V? A pesar de su brazo que todos sabemos que es una mierda, suena que te ca...  A su precio no conozco  nada que se le acerca pero ¡ qué horror ! no tiene ajuste del bias. Ah si, la palabra bias en inglés significa tambien prejuicio o falta de ecuanimidad, lo habia olvidado. Y por si no lo sabe alguien, "anti-skating" significa anti-patinazo. ¿En qué estarian pensando ?

Tranqui Chris que hay platos cojonudos sin antipatinazo (además del Rega)

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Mensaje  Chris Miér Nov 05, 2014 8:31 pm

Saludos desde las Islas,
Realmente yo creo que aqui lo que hay sobre la mesa es si nuestro hobby debe seguir siendo solo eso, nuestro y terriblemente minoritario o si la juventud puede abrazar los vinilos en sus terminos de comodidad e instantaneidad. Nadie va a impedir que cada uno se lo monta como quiera pero parece que no hemos aprendido nada de la revolución que supuso la aparición en escena de los ipod etc. etc. Los nuevos que se fijan en los vinilos, aparte del sector chic, lo hacen por lo que les dicen sus oidos, que realmente suenan mejor o al menos distinto. Si empezamos por decirles  que si pero no porque el VTA, el VTF, el protractor etc. etc. se aburrirán y volverán a sus telefonos etc. y perderán el interes. Reconozco que soy parte interesada porque quiero que siga habiendo cada vez mas vinilos en el mercado y para eso hay que facilitar el uso del plato y no complicar las cosas mas. Luego el paso hacia lo que nosotros entendemos con el hi-fi, que lo tomen si quieren con calma y cada cual llegue hasta donde quiera. Pero no olvidemos nunca que si no fuera por los Djs, los vinilos se habrían dejado de fabricar hace 20 años.
Por supuesto que Rega piensa en su negocio y vende su paquete y pretende que si la gente sigue con su RP1 que compren la capsula original vez tras vez. Pero la historia está llena de muchos episodios donde la industria se ha pegado un tiro en su propio pie - el TP4 fue una buenisima idea pero no cuajó, al menos de haber prosperado no nos encontrabamos con la triste situación actual donde es imposible PROBAR una capsula en casa , o compras a ciegas o te fias de la opinión ajena - al menos si la TP4 hubiera tenido exito el riesgo de malos tratos de las capsulas de prueba en domicilo habría desaparecido.

Nada, muy largo esto, pero tal vez hariamos mejor en pensar mas en las partes positivas de las cosas que seguir como hasta ahora. ¿ Y si hablamos de discos ? Empiezo recomendando encarecidamente que el gobierno regale una copia a cada casa de España  de Naturally de JJ Cale, Alone Together de Dave Mason y Astral Weeks de Van the Man. ¿Quién da más ?

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Mensaje  Mordecai Miér Nov 05, 2014 9:20 pm

Kapton escribió:

Un brazo sin ajuste contra esta fuerza dicho en plata ES UNA MIERDA y va en contra de la reproducción y el placer de la experiencia musical.


Igual no es del todo cierto:

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Mensaje  javihv Miér Nov 05, 2014 10:18 pm

Que alguien me corrija si me equivoco, pero si un plato trae valores predeterminados de fábrica es porque están pensados para una cápsula específica (que en muchos casos viene también de fábrica y que muchas de las veces es inviable cambiar por otra).
Si es ese el caso el hecho de que vengan de fábrica no es malo, incluso puede ser bueno porque el profano en la materia no tiene ocasión de meter la pata.
Obviamente estamos hablando de platos pensados para el que no tiene intención de complicarse la vida... tan solo quiere escuchar sus discos y punto... si quiere más calidad de sonido ya se comprará un plato mejor.
Lo que obviamente no tiene sentido es que un plato pensado para ponerle la cápsula que uno quiera viniese sin posibilidad de ajustar el brazo para esa cápsula... eso ya si es una metedura de pata.
Hay que entender que hasta hace poco solo se compraban plato los audiofilos, pero que cada día son más los que están optando de nuevo por el vinilo sin que necesariamente sean unos flipados de la alta fidelidad (algunos por ir a la moda y otros por rescatar su antigua colección o por nostalgia de tiempos pasados).
No critiquemos ni a unos ni a otros... lo importante es que si el vinilo vuelve a las tiendas será más fácil para todos acceder a ellos... algo impensable hace poco.
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