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[Resuelto]Rega Rp6 y comparativa con Rp3 upgradeado

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[Resuelto]Rega Rp6 y comparativa con Rp3 upgradeado - Página 2 Empty Re: [Resuelto]Rega Rp6 y comparativa con Rp3 upgradeado

Mensaje  dalainekes Lun 28 Jul 2014 - 13:53

La tt psu va muy bien y no falla. Solo que detras donde se le engancha el cargador del enchufe, la conexion viene cogida por dentro con una pieza de plastico y ha saltado el plastico. Asi la conexion no queda perfecta al agujero del chasis y tienes que jugar un poco con el agujero para poder enganchar el cargador a la psu cuando la mueves y tienes que volver a conectarlo. La calidad del chasis de tt psu no es una maravilla, pero estamos en lo de siempre, un amigo ha comprado para su transrotor la psu con velocidad regulable y de segunda mano ha pagado 380 euros, nueva vale mas de 700.
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[Resuelto]Rega Rp6 y comparativa con Rp3 upgradeado - Página 2 Empty Geddeon PSU

Mensaje  hego Lun 28 Jul 2014 - 14:16

Tuco, si quieres probar algo fácil, barato e interesante con las PSU para este tipo de motores síncronos (Philips, Premotec,..),  puede ir a un DIY Geddon o Armageddon.Es en base casi lo mismo que ha indicado mi tocayo Chris: un trafo separador para "limpiar" lo deshechable de la red y  luego el simple defasador de 90º a base de un simple condensador de 0.22 uF.Si quieres un ajuste fino de tensión, que consiga bajar la vibración del motor a lo indecible, lo pones y punto.La cosa anda hacia unos 80V en estos motores usados en Rega, Linn, Thorens,...Incluso he probado con otras tensiones y condensadores  en Stepper-motors, con resultados magníficos. Silenciosos total.

El sistema Norton presentado por Chris, es incluso más interesante, pues presenta una variación de tensión diferenciada en ambos devanados del motor (60v y 80v) con una supuesta regularidad de giro.Confía tanto en esta decisión, que en principio no hay ni resistencias de ajuste de tensión. Para puristas y maniáticos, existe una version "Variac" que si puede ajustar al punto de tensiones a valores más adecuados y presumiblemente, más silenciosos, pero tal y como está el "básico", seguro que va muy bien.

Muchos aficionados llevan años de satisfacción y han sustituido sus fuentes Basik y Valhalla (en el caso de Linn) por este sistema tan simple y efectivo.Contentísimos.

Creo recordar que compañeros de este foro (Galileo y Mafrega) probaron ya hace un tiempo (un par de años) este tipo de alimentación y te pueden contar más cosas de la experiencia que lo que podamos especular aquí.

Opción muy interesante.

Saludos.

NB- Estas PSU no pueden regular la velocidad de giro, pues eso está determinado por la frecuencia de trabajo (50 hz) y número de polos del motor (2x24).Oséase: 250 r.p.m.Por algo son "síncronos".
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Mensaje  Bechstein Lun 28 Jul 2014 - 14:38

hego escribió:
NB- Estas PSU no pueden regular la velocidad de giro, pues eso está determinado por la frecuencia de trabajo (50 hz) y número de polos del motor (2x24).Oséase: 250 r.p.m.Por algo son "síncronos".

Jo##rrrrr casi  Twisted Evil 

Aún así me parece muy interesante.

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Mensaje  hego Lun 28 Jul 2014 - 15:28

Bechstein escribió:
hego escribió:
NB- Estas PSU no pueden regular la velocidad de giro, pues eso está determinado por la frecuencia de trabajo (50 hz) y número de polos del motor (2x24).Oséase: 250 r.p.m.Por algo son "síncronos".

Jo##rrrrr casi  Twisted Evil 

Aún así me parece muy interesante.

Si lo imporate es la precisión de giro, hay otras opciones algo más complejas.

Como solo nos quedan esas dos variables y hay una quien la mueva con facilidad ( los polos del motor), solo nos queda la variación de la frecuencia de trabajo.Normalmente se emplea de la red ( poco estable), cuarzos, PLL,..

Pero hoy día se puede usar una base muy precisa y barata de patrón de frecuencia de referencia para generar esto: un DDS de doble trazo (uno a 0º y el otro a 90º).Luego se amplifica a nivel con un sencillo ampli de baja distorsión ( un TDA2013 de los chinos vale)  al final toca la tensión a la que trabajar.Si lo normal son esos 80-100v de estos motores, pues un trafo elevador ( Step-up).Tal vez necesite ua red Zobel para compensar la posible distorsión entre el trafo-motor, pero debe de ir de muerte.

Este pájaro lleva la idea a la prectica generando la señal seno/coseno desde el ordenador.

http://www.altmann.haan.de/turntable/

Un generador DDS independiente.

http://www.ebay.es/itm/111198045477?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Otra opción muy clasica y suficiente, aunque menos precis, es un sencillo "puente de Wien" como hacían en los Thorens para generar una señal seno/coseno.Hace décadas que esto funcionan y muy bien.La precisión de frecuencia es muy justita, pero funcionar, funciona.

No hace mucho Nigel Pearsons de Loricraft se estaba peleando con todo esto por los foros... y este personaje no es cualquiera.

Saludos


Última edición por hego el Lun 28 Jul 2014 - 15:35, editado 1 vez
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Mensaje  hego Lun 28 Jul 2014 - 15:31

Otra solución, aunque es más caro el collar que el perro, es la propuesta hecha por Falcon.No es más grande que un paquete de tabaco.Fuente y visualizador/control de velocidad.

Comentarios. http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/252742-digital-turntable-tachometer-dds-based-psu.html

Saludos
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Mensaje  Bechstein Lun 28 Jul 2014 - 15:35

Hay un problema, hego, y te agradezco muchísimo el post. Pero es que para mí la electrónica es Chino Mandarín.  dunce Te juro que no me entero de nada...

Bueno, un poco sí, pero luego me vuelvo a perder. Innocent 

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Mensaje  Bechstein Lun 28 Jul 2014 - 15:42

PD: ¿Entonces esto valdría para mi RP3 (y subsiguientes giradiscos en un futuro)?

http://hifiheaven.net/store/Phoenix-Engineering-Falcon-PSU-Turntable-Speed-Controller

--En lo relativo a la electrónica solo entiendo de "cómprate esto y enchúfalo ahí"...  evil 3 

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Mensaje  hego Lun 28 Jul 2014 - 15:55

Bechstein escribió:Hay un problema, hego, y te agradezco muchísimo el post. Pero es que para mí la electrónica es Chino Mandarín.  dunce Te juro que no me entero de nada...

Bueno, un poco sí, pero luego me vuelvo a perder. Innocent 

No te preocupes, todos vamos igual.


Mirate el post de Herr Altmann (todo él interesante) en especial cuando llega a "Motor control".Es conceptual.Él emplea (como yo) simples motores paso-a-paso del montón, pero sigen siendo motores síncronos utilizables en baja tensión.Estos motores llevan dos devanados fisicamente separados a 90º entre si (cuadratura).Está claro que hemos de controlarlos de la misma manera: cuando un polo arrastra el rotor y empieza a dejarlo, otro lo coje.Todo esto debe hacerlo de modo suave y controlado para conseguir un giro redondo, limpio y libre de "saltos".Con la frecuencia ( 50 Hz y similares) modulamos la velocidad deseada.La cantidad de par-motor o fuerza que tenga este motor (nivel de vibraciones) se la damos con el nivel de tensión.El el caso de los clónicos Geddon, lo hacen a nivel fijo con una resistencia fija (hay en opción un ajuste fino con una resistencia variable que lo deja fenomenal) de unos 80v.En los Rega´s a 220v creo que llevan una resistencia más elevada, 6K8, pues trabaja a 220v.Este es un valor es el doble normalizado más próximo a 3K3 que emplean con 115v, pero puede ser mejorable.No usan nada más y cogen la frecuencia de la red.Con todo, funcionan.

No te preocupes por los conocimientos técnicos y menos los profundos.Es lo de menos.La imaginación, ganas e ilusión... al poder.

Salud
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Mensaje  hego Lun 28 Jul 2014 - 16:23

Bechstein escribió:PD: ¿Entonces esto valdría para mi RP3 (y subsiguientes giradiscos en un futuro)?

http://hifiheaven.net/store/Phoenix-Engineering-Falcon-PSU-Turntable-Speed-Controller

--En lo relativo a la electrónica solo entiendo de "cómprate esto y enchúfalo ahí"...  evil 3 

Si, funcionaría, pero..... hemos dicho que sería más caro "el collar que el perro".A estos niveles yo pienso que estás necesitando ir a otro sector del mercado.Yo me encuentro bien con mi viejo Rega P3 porque me encanta el cacharreo, pero no voy a recomendar un control de velocidad que vale tanto o más que todo el plato entero.Solo lo indico como elemento existente que puede usarse con motores síncronos, pero me parece un elemento más indicado spara u uso en otros niveles.

Por cierto, tengo un "básico" Nottingham Analogue Interspace SE que va muy bien, aunque me quejo algo de la vibración que genera el motor de bajo par (Ni he mirado de modificarlo, ya que ahora no lo uso... lo arreglaré un día de estos).Es otro nivel de plato en todo, más arriba del Rega, pero con todo sigo usando mi viejo P3 a pesar de todas sus críticas a la velocidad alta, su mal plinto,...etc.Cosas mías.

Si necesitas liarte con controles de más precisión como el de "picht", VTA, anti-skating y demás , deberías de ir a algo más complejo que los Regas y dejarlos donde están.Los Regas son fenomenales para Plug&play, no para buscarle tres pies al gato.Son como son y a mí, personalmente me gustan mucho a pesar de "sus cositas" que siempre critico.Creo que presento el perfil para Rega, como tantos otros aficionados.Por eso y otras cosas más, es todo un éxito de ventas desde hace décadas.Sin marcas así ( ¿hay alguna más? NAD tal vez), muchos nunca hubieran entrado al increible mundo analógico.En eso, Rega es toda una referencia.

Saludos
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Mensaje  Bechstein Lun 28 Jul 2014 - 16:36

Espérateee... espérate:

https://www.audioplanet.biz/t55284p160-rega-rp3-review-y-algunas-reflexiones#460907

Que igual tengo plato para rato...

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Mensaje  Chris Lun 28 Jul 2014 - 16:47

Yo tambien dudaba acerca de hacer variar la velocidad con los variacs ya que éstos sirven para conseguir un giro suave y sin tirones y resonancias pero si el motor de mi Linn es el mismo que el del Rega, ¿cómo logra Rega que gire a mas velocidad ? O ¿ es que mi plato y todos los que usan el Premotec tambien giran a la velocidad equivocada y mis oidos lo admiten ? No es que me importe mucho pero sigo sin entender como es que en el rega gire a 34 rpm o lo que sea.

Chris

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Mensaje  Bechstein Lun 28 Jul 2014 - 16:56

Esa es una pregunta que yo llevo tiempo haciéndome. Seguro que hay una respuesta sencilla...

Bechstein

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Mensaje  hego Lun 28 Jul 2014 - 18:24

Chris escribió:Yo tambien dudaba acerca de hacer variar la velocidad con los variacs ya que éstos sirven para conseguir un giro suave y sin tirones y resonancias pero si el motor de mi Linn es el mismo que el del Rega, ¿cómo logra Rega que gire a mas velocidad ? O ¿ es que mi plato y todos los que usan el Premotec tambien giran a la velocidad equivocada y mis oidos lo admiten ? No es que me importe mucho pero sigo sin entender como es que en el rega gire a 34 rpm o lo que sea.

Si, es sencilla, pero.....

..... Chris tienes razón, los motores viene a ser en base los mismos, al menos todos giran igual.Sueltos encima de la mesa giran todos a 250 rpm con 50Hz  o 300 rpm si la frecuencia es de 60Hz.

El qué los Rega´s vayan más rápidos está en al desmutiplicación entre la polea y el sub-platter,que debería ser de una relación de 7.5 a 1.Es decir la polea a de dar 7 1/2 vueltas para que el sub-platter dé solo una.Todo esto es válido con motores trabajando a 50Hz o 250 rpm.

Oséase: si el motor gira a 250 rpm (50Hz) y lo dividimos por 7.5 (9 veces para 300 rpm a 60 Hz) nos sale ....33.33333 rpm.Hasta aquí muy bien, pero el problema estriba en que esa relación en Rega no es de 7,5, mientras si lo es en otras tornamesas de otras marcas.

La polea Rega tiene un diámetro efectivo - que depende mucho de la sección/deformación  de la correa (*)- de unos teóricos y efectivos a centro de correa  13.4866 mm (11.2388 mm 60Hz). Pero el sub-platter original de Rega tiene un diametro de 101,15 mm, así la velocidad resultante a 250 rpm es dividido por 7.448 veces y no por 7.5.El resultado es de 33.56 rpm y no 33.33 rpm.

Para paliar esto hay fabricantes como Michael Lim, que realiza la opción de un segundo sub-platter a medida "algo" más pequeño de diámetro (101.15 mm) que consiga la velocidad normalizada. 101.15- sub-platter / 13.4866-polea= 7.5 que a 250 rpm (el motor es síncrono y no varía) y entonces si salen los 33 1/3 rpm.


Otra solución (creo que mejor) , a parte de cambiar el sub-platter, está también en variar la frecuencia y bajar de 250 rpm, es lo que hacen algunas PSU de copete.Pero eso no parece arreglar demasiado las cosas si empleamos la red como referencia, y explico el porqué:

En un Rega normal,  sin tocar sub-platter ni nada,  ajustar la velocidad sería:  33.333 x 7.448 = 248.266 rpm en el motor síncrono de 24x2 polos de siempre, necesitará entonces una frecuencia de ... 49,6 Hz.Como veís es muy poco (menos 0.4 hz) y es muy fácil que la Cía eléctrica varie hasta ahí y más.

Hay quien lo compensa de otro modo este embrollo,: con otro tipo de correa más estable a la deformación, diámetro efectivo y demás zarandajas.De este modo se pretende mantener una velocidad más cercana a esos 33 1/3 rpm y sobre todo la estabilidad de giro,  algo muy molesto e inaceptable, pues el sonido resultante puede recordar a cuando estragulan a un gato.Hay quien reporta que "las correas blancas" de Rega, "suenan" bastante mejor.Visto lo visto, es muy probable que así sea.

La conclusión es que una pequeña variación en el diámetro de la correa (calidad elástica) y en en especial de estabilidad de frecuencia, puede significar un cambió atroz en el tono del sonido.Lo ideal será entonces un patrón de frecuencia estable independiente de la Cia., ajustado al valor necesario para obtener esos 33.33 rpm y correas no deformables que creen variaciones con la carga. Algunos DIYers usan para esto hilo dental !!!!!

Y en mi opinión nada como un plato de gran inercia, para evitar esas variaciones bruscas en la velocidad del motor por variaciones de frecuencia, carga de aguja,...

No se´si me explicado o la he liado más. porque el tema da para mucho.

Saludos


Última edición por hego el Lun 28 Jul 2014 - 20:24, editado 1 vez
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Mensaje  dalainekes Lun 28 Jul 2014 - 18:34

Hego doctor honoris causa Audioplanet ya, pero ya. Que barbaridad niño. 
Me inclino ante ti amigo  Aplause  Aplause  Aplause
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Mensaje  hego Lun 28 Jul 2014 - 18:44

Calla.....que las digo muy gordas.

Por suerte hay quién me corrige sin complejos.Como debe ser.

Saludos y felicitaciones por la solución con el RP6.
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Mensaje  dalainekes Lun 28 Jul 2014 - 18:49

Gracias amigo!!!
El dia que pille el euromillones o euro Jackpot como se llama ahora, tendremos que formar HUM Acoustics, soluciones musicales para la gente de a pie, a la que le gusta la musica. Ahora solo falta empezar a jugar al Jackpot  Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes 
Un saludo maquina.
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Mensaje  Bechstein Lun 28 Jul 2014 - 22:24

hego escribió:
Chris escribió:Yo tambien dudaba acerca de hacer variar la velocidad con los variacs ya que éstos sirven para conseguir un giro suave y sin tirones y resonancias pero si el motor de mi Linn es el mismo que el del Rega, ¿cómo logra Rega que gire a mas velocidad ? O ¿ es que mi plato y todos los que usan el Premotec tambien giran a la velocidad equivocada y mis oidos lo admiten ? No es que me importe mucho pero sigo sin entender como es que en el rega gire a 34 rpm o lo que sea.

Si, es sencilla, pero.....

..... Chris tienes razón, los motores viene a ser en base los mismos, al menos todos giran igual.Sueltos encima de la mesa giran todos a 250 rpm con 50Hz  o 300 rpm si la frecuencia es de 60Hz.

El qué los Rega´s vayan más rápidos está en al desmutiplicación entre la polea y el sub-platter,que debería ser de una relación de 7.5 a 1.Es decir la polea a de dar 7 1/2 vueltas para que el sub-platter dé solo una.Todo esto es válido con motores trabajando a 50Hz o 250 rpm.

Oséase: si el motor gira a 250 rpm (50Hz) y lo dividimos por 7.5 (9 veces para 300 rpm a 60 Hz) nos sale ....33.33333 rpm.Hasta aquí muy bien, pero el problema estriba en que esa relación en Rega no es de 7,5, mientras si lo es en otras tornamesas de otras marcas.

La polea Rega tiene un diámetro efectivo - que depende mucho de la sección/deformación  de la correa (*)- de unos teóricos y efectivos a centro de correa  13.4866 mm (11.2388 mm 60Hz). Pero el sub-platter original de Rega tiene un diametro de 101,15 mm, así la velocidad resultante a 250 rpm es dividido por 7.448 veces y no por 7.5.El resultado es de 33.56 rpm y no 33.33 rpm.

Para paliar esto hay fabricantes como Michael Lim, que realiza la opción de un segundo sub-platter a medida "algo" más pequeño de diámetro (101.15 mm) que consiga la velocidad normalizada. 101.15- sub-platter / 13.4866-polea= 7.5 que a 250 rpm (el motor es síncrono y no varía) y entonces si salen los 33 1/3 rpm.


Otra solución (creo que mejor) , a parte de cambiar el sub-platter, está también en variar la frecuencia y bajar de 250 rpm, es lo que hacen algunas PSU de copete.Pero eso no parece arreglar demasiado las cosas si empleamos la red como referencia, y explico el porqué:

En un Rega normal,  sin tocar sub-platter ni nada,  ajustar la velocidad sería:  33.333 x 7.448 = 248.266 rpm en el motor síncrono de 24x2 polos de siempre, necesitará entonces una frecuencia de ... 49,6 Hz.Como veís es muy poco (menos 0.4 hz) y es muy fácil que la Cía eléctrica varie hasta ahí y más.

Hay quien lo compensa de otro modo este embrollo,: con otro tipo de correa más estable a la deformación, diámetro efectivo y demás zarandajas.De este modo se pretende mantener una velocidad más cercana a esos 33 1/3 rpm y sobre todo la estabilidad de giro,  algo muy molesto e inaceptable, pues el sonido resultante puede recordar a cuando estragulan a un gato.Hay quien reporta que "las correas blancas" de Rega, "suenan" bastante mejor.Visto lo visto, es muy probable que así sea.

La conclusión es que una pequeña variación en el diámetro de la correa (calidad elástica) y en en especial de estabilidad de frecuencia, puede significar un cambió atroz en el tono del sonido.Lo ideal será entonces un patrón de frecuencia estable independiente de la Cia., ajustado al valor necesario para obtener esos 33.33 rpm y correas no deformables que creen variaciones con la carga. Algunos DIYers usan para esto hilo dental !!!!!

Y en mi opinión nada como un plato de gran inercia, para evitar esas variaciones bruscas en la velocidad del motor por variaciones de frecuencia, carga de aguja,...

No se´si me explicado o la he liado más. porque el tema da para mucho.

Saludos

Por fin lo entiendo. Gracias y Amén. Hello 

dalainekes escribió:Gracias amigo!!!
El dia que pille el euromillones o euro Jackpot como se llama ahora, tendremos que formar HUM Acoustics, soluciones musicales para la gente de a pie, a la que le gusta la musica. Ahora solo falta empezar a jugar al Jackpot  Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes 
Un saludo maquina.
JA!!! Me apunto...  Grrr PC 

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Mensaje  Chris Lun 28 Jul 2014 - 22:57

Gracias Hego,
Ahora si,
................. bueno, mas o menos, pa qué nos vamos a engañar. Doy gracias a Dios por no plantearme el problema de la velocidad. Puse mi Norton, me gustó lo que hace (tuve un Valhalla durante 20 años) y ya está. De todas formas si tuviera la pasta creo que probaria el Radikal de Linn (motor DC) pero no me quita el sueño.

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Mensaje  hego Mar 29 Jul 2014 - 0:33

Chris escribió:Gracias Hego,
Ahora si,
................. bueno, mas o menos, pa qué nos vamos a engañar. Doy gracias a Dios por no plantearme el problema de la velocidad. Puse mi Norton, me gustó lo que hace (tuve un Valhalla durante 20 años) y ya está. De todas formas si tuviera la pasta creo que probaria el Radikal de Linn (motor DC) pero no me quita el sueño.

Chris, ya sabes que muchos aficionados han sustituido sus complejas placas Valhalla y Basik de los Linn por simples Armageddons o clónicos.Creo que la psu Norton va incluso un poco más lejos, usando dos tensiones diferenciadas en cada fase (60V y 80V) para que el motor vibre lo mínimo, ya que con un simple condensador, la fase no va ser nunca exactamente 90º, así que compensan con esta triquiñuela.Sencillo y genial.No emplea resistencias de caídas de tensión, como otros si hacen, pero estos últimos dependen demasiado de  la corriente ya que esta varia con el par-motor de cada momento.Me gusta la solución de Norton: es simple y elegante, como muchas soluciones procedentes de UK.

Por lo de la velocidad creo que no hay que obsesionarse.En Rega no son tontos.El trabajar algo más rápido sirve para poder tener margen de "perder" velocidad con comodidad debido a frenos varios e inevitables (arraste de aguja, inercias, variaciones de carga, etc) y cada problema que hace acto de presencia, por pura alquimia, se vuelve a favor de estos platos, ya que los acerca a la velocidad idónea de 33 1/3 rpm.

Pero si por contra, un plato ya trabaja a 33 1/3 rpm, cualquier cosa que aparezca (y sin duda aparece) hace que "se frenen" y entonces poco o mucho, bajan de velocidad, efecto que es mucho peor, pues se vuelve sonido muy soso y pastelero, dependiendo unicamente de la capacidad del motor para mantener la estabilidad y eso es muy difícil de conseguir.Hay quien usa pll´s con ruido de  "busqueda" de estabilidad, vibraciones de todas clases, principalmente por subidas de par-motor, variaciones continuas de velocidad,...un auténtico desatre.

Pero Rega de un modo muy sencillo, (de nuevo la filosofía típica británica de lo simple y efectivo) soluciona el problema que a diferencia de otros,  complican más y más sin dar una solución factible.El peor escenario posible de los Regas es que se frenen demasiado poco y vayan un pelín más rápidos que otros platos, cosa que en realidad y si sabemos entenderlo, es un mal menor.

Lo dicho: saben muy bien lo que hacen.

Saludos

NB- Deja el Norton quietecito que me da la impresión que está muy bien ahí.Me gusta.
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Mensaje  Bechstein Mar 29 Jul 2014 - 0:57

Interesante argumento.

No sé si nos estamos yendo ya un poco del tema, pero no puedo evitar preguntarte esto, hego, visto lo visto:

¿Cómo y cuánto afectan las variaciones de tensión (es decir, cada Voltio de más o de menos en relación con los 230V) a la velocidad de giro y cuál sería entonces el margen de tolerancia antes de que sea perceptible para el oído dicha variación o fluctuación? Hablo en términos de velocidad absoluta y también de wow&flutter.

No sé si me he explicado bien porque son las 2am y ya estoy un poco espeso... Tampoco pretendo ponerme pesado con esto, pero ya que lo estás explicando me gustaría poder entenderlo del todo.

Muchas gracias.

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Mensaje  Chris Mar 29 Jul 2014 - 12:27

Hego,

No tengo previsto quitar mi Norton - por algo Stereophile lo considera la mejor fuente para el Linn de siempre, mejor aún que el Lingo 2. Ahora, por lo poco que lo he podido oir, el Radikal de Linn con motor DC es de otro planeta - cualquier similitud con origin Live etc es pura casualidad.

Chris

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Mensaje  hego Mar 29 Jul 2014 - 14:16

Chris escribió:Hego,

No tengo previsto quitar mi Norton - por algo Stereophile lo considera la mejor fuente para el Linn de siempre, mejor aún que el Lingo 2. Ahora, por lo poco que lo he podido oir, el Radikal de Linn  con motor DC es de otro planeta - cualquier similitud con origin Live etc es pura casualidad.  

Pues Chris, desconozco por completo como lo hacen con motores DC.Siempre he sido un fanático de los motores AC síncronos, pero dependen por completo de la frecuencia. es necesario un patrón externo fiable.

Estos nuevos motores DC, tal vez (ni idea) pueden llevar algo asi como un sensor de posición (¿un caro codificador?- difícil, pero...) que determine exactamente donde está en cada momento.Me da que no son en realidad motores de DC propiamiente dichos, si no, que son los muy corrientes y omni-presentes motores BLCD (BrushLess DC o sin escobillas en CC) que realidad son motores de AC modulados por PWM (pulse-width modulation -modulación por ancho de impulso).Los usan por todas partes, y son geniales ....desde diminutos motores de simple ventilación hasta potentes motores de tracción de automóviles.Lo hacen todo y muy bien, gracias a la "modulación electrónica" que se puede definir con precisión "digital".

Pienso que los dos motores interesantes hoy día para hace "cositas" por aqui en el audio, son estos BLCD y los "stepper" (paso-a-paso) .

Hace un par de años que ando jugando con los tipos stepper de 7.5º/paso para la tracción de tornamesas y con BLCD ....en bicicletas!!!

Los steppers ya me están funcionando mejor que los de los platos que tengo.Esta semana me llega un nuevo acelerómetro para medir vibraciones en el plintho y poder ajustar los parámetros df frecuncia/tensión  a tracción real.

¿Es necesaria tanta parafarnalia para que un plato gire con decencia? La respuesta: NO. Rega lo hace con solo una resistencia ( ajuste tensión) y un triste condensador ( fase quasi 90º) y Norton lo mejora con dos tensiones diferenciada que equilibra más el tema (vibraciones a la baja).Lo que sucede es que me lo paso genial complicando la solución de estas cosas.

La propuesta de Norton para controlar un motor síncrono AC de toda la vida, me parece de una síntesis total y no puede ser más simple.Me encanta y eso solo ya viendo la filosofía de funcionamiento, pues ni lo he oido y menos probado.

Lo dicho afortunado Chris : ni lo toque!!!!!

Saludos
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Mensaje  hego Mar 29 Jul 2014 - 14:49

Bechstein escribió:Interesante argumento.

No sé si nos estamos yendo ya un poco del tema, pero no puedo evitar preguntarte esto, hego, visto lo visto:

¿Cómo y cuánto afectan las variaciones de tensión (es decir, cada Voltio de más o de menos en relación con los 230V) a la velocidad de giro y cuál sería entonces el margen de tolerancia antes de que sea perceptible para el oído dicha variación o fluctuación? Hablo en términos de velocidad absoluta y también de wow&flutter.

No sé si me he explicado bien porque son las 2am y ya estoy un poco espeso... Tampoco pretendo ponerme pesado con esto, pero ya que lo estás explicando me gustaría poder entenderlo del todo.

Muchas gracias.

Te explicas bien, soy yo quién me lío.

Bueno la variación de tensión modificará el Par-motor (torque) del motor, pero la masa del platter ( inercia) seguro qeu absorve esas variaciones.Hoy día es poco corriente tener problemas de lloro&fluctuación por temas así, pues los cambios no son abruptos, son lentos y poco apreciables.En platters ligeros, con malas transmisiones y con motores poco fiable, si pasaba.

Una opción que me anda por al cabeza y es fácil de llevar a cabo, es tomar un generador sinusoidal de baja distorsión (DDS de los chinos) amplificarlo y modular un trafo Step-up de baja tension (ejem.6 o 12V estabilizada) y obtener 200v-240Ven al salida.Ajustando solo el nivel de la tensión y la frecuencia, solo nos queda conectar el cable de AC del tornamesa (sin modificar) y da igual: el condesador y la resistencia montada por el fabricante, la relacion entre polea-correa-sub-platter corecta o no, los frenos varios que tenga el plato.Le generamos unos 220v AC aprox. con la frecuencia que nos interesa y a funcionar.Ejemplo puedría ser : 203vAC pure sine y 49,6 hz? .... pues esa !!! Eso nunca te lo va a dar la Cia. elecéctrica, pero si un artefacto de estos.

Solución total y a medida:

Regeneración Limpieza de la sinusoidal.Impensable con lo que viene de la Cia. eléc.
Frecuencia estable y a elección.
Nivel de tensión óptima para el torque del motor con menos vibraciones como resultado.
No modifiación del plato.Solo hay que enchufarlo a esrte "condicionador".
Flexibilidad y Up-grade
Precio muy contenido
Lo bien que te lo pasas cuando colocas un disco.

he visto varios d eestos acondicionadores, pero usaban patrones muy poco fiables: RC, NE555, XR2206,...con los baratos y nuevos DDS creo que la cosa cambia mucho mejor.

Saludos
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Mensaje  Bechstein Mar 29 Jul 2014 - 17:31

Mira qué bien hago los deberes:

http://www.dx.com/es/s/dds?categoryId=436

¿Cuál sería el coste total aproximado del 'parato que propones?

¿Y me podrías explicar (si no es abusar) por qué las PSU externas no incorporan esto?

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