INSTRUMENTOS DE EPOCA
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Re: INSTRUMENTOS DE EPOCA
Solo por ver a la Mutter merece la pena. Mi comentario de que si es una mierda a lo mejor, no a lo seguro, una salida de tono por mi parte. Pero como interpretación en su conjunto me quedo con la de Fabio Biondi. Un saludo.
Re: INSTRUMENTOS DE EPOCA
calabrote escribió:Un disco que me encanta y no me aburre para nada :
Antonino, has escuchado este disco ? Lo compré por recomendación de una revista y a cada escucha le saco cosas nuevas. Un saludo.
Re: INSTRUMENTOS DE EPOCA
Antonino escribió:Vamos a ver, el Vivaldi de karajan no será una referencia, pero ya digo que no se puede desdeñar ni despachar así como así, ¿o son infumables interpretaciones como ésta?
https://www.youtube.com/watch?v=y4qR014FDds
Si a alguien le parece mal que diga por qué, qué le falta, por qué no le hace justicia a la obra, qué error fundamental de planteamiento presenta, aparte de si hay más o menos músicos en el tutti o si tocan de pié o sentados.
I musici me gustaban hace 25 años y me siguen gustando ahora, es más, la grabación de 1982 para Philips del op 8 con Pina Carmirelli como solista, a mi entender, y como ya dije en el otro foro, no ha sido superada.
Un saludo,
Antonino
No le falta, le sobran la mitad de instrumentistas.
Y la interpretación, aun con instrumentos modernos no tiene el más mínimo rigor histórico. Otra cosa es que guste aunque seguramente servirá para acercar a mucha gente a la clásica
Pero lo de la Mutter grabando videoclips ya es muy fuerte
Una solo para comparar
Migeru- Cantidad de envíos : 847
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Re: INSTRUMENTOS DE EPOCA
Gustos aparte que no los discuto la comparación era con Karajan no con I Musici
I Musici vivieron su mejor época precisamente con Pina Carmirelli y siempre me han gustado al igual que St. Martin in the Fields con Sir Neville Marriner, para mi otra gran formación
La de Karajan si que me parece desdeñable, y mucho. Karajan fue un grandísimo director pero con el barroco no es ninguna referencia, nunca lo ha sido
Un saludo
I Musici vivieron su mejor época precisamente con Pina Carmirelli y siempre me han gustado al igual que St. Martin in the Fields con Sir Neville Marriner, para mi otra gran formación
La de Karajan si que me parece desdeñable, y mucho. Karajan fue un grandísimo director pero con el barroco no es ninguna referencia, nunca lo ha sido
Un saludo
Migeru- Cantidad de envíos : 847
Edad : 61
Localización : Islas Baleares
Fecha de inscripción : 26/01/2010
Re: INSTRUMENTOS DE EPOCA
I Musici para Philips,1982....inmejorable en sonido,interpretacion y timbre.Yo es la que escucho,las pocas veces que escucho musica barroca.Tambien tengo la susodicha de Karajan,y otra de Harnoncourt.
salud
salud
fidel- Cantidad de envíos : 2551
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INSTRUMENTOS DE EPOCA
Buenas...
Precisamente sobre 'Las cuatro estaciones' y el uso de instrumentos de época escribió Pablo J. Vayón en su excelente blog 'El Martillo sin Dueño' un interesante y documentado artículo que incluye una selección de grabaciones de las llamadas historicistas:
http://pablojvayon.blogspot.com/2008/09/las-cuatro-estaciones.html
Ni que decir tiene que la opinión del crítico musical sobre las diferentes formas de interpretar los cuatro conciertos de Vivaldi es perfectamente aplicable a otros músicos y otras músicas.
Precisamente sobre 'Las cuatro estaciones' y el uso de instrumentos de época escribió Pablo J. Vayón en su excelente blog 'El Martillo sin Dueño' un interesante y documentado artículo que incluye una selección de grabaciones de las llamadas historicistas:
http://pablojvayon.blogspot.com/2008/09/las-cuatro-estaciones.html
Ni que decir tiene que la opinión del crítico musical sobre las diferentes formas de interpretar los cuatro conciertos de Vivaldi es perfectamente aplicable a otros músicos y otras músicas.
Estragón- Cantidad de envíos : 8
Localización : Vitoria
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Re: INSTRUMENTOS DE EPOCA
Las dos interpretaciones que tengo más frescas de las Cuatro Estaciones son precisamente las de Pina Carmirelli y las de Carmignola. El disco de las primeras es el que uso para comprobar cómo me va el equipo en cuanto a la reproducción del timbre de los violines (aún no he conseguido ponerlo a mi gusto). Mi referencia de interpretación "clásica" es esta de I Musici. La de Carmignola también me ha gustado, quizá por ser la primera que he oído en estas tendencias más innovadoras (por decirlo de alguna manera). Creo, sin embargo, que el tiempo nos dirá lo que queda de esta moda interpretativa. En todas las artes se da siempre una secuencia evolutiva que no falla: un período arcaico, de formación, un período de clasicismo y un período de amaneramiento (o de desvirtuación estilística). Si lo aplicamos a esto que estamos comentando sobre la consecución de un estilo interpretativo para el barroco, y para Vivaldi en concreto, creo que también podemos adivinar cierta evolución análoga a estos tres estadios. La moda historicista, con o sin instrumentos de época, ha aportado mucho a Vivaldi y ortos compositores, yen el caso de Vivaldi es el de un auténtico descubrimiento. En las últimas décadas se ha puesto de manifiesto toda la riqueza y valor de este compositor (como bien apunta el autor del artículo que nos pone el compañero). La cuestión es que todo lo que hay de "moda" en estas interpretaciones pasará, como en todo, y los excesos quedarán en el olvido. Y aquí se adivinan algunos excesos o amaneramientos, porque llega un momento que un compositor o una obra no se puede "volver a descubrir" en cada nueva grabación o cada dos años. Y no se confunda esto con las diferentes personalidades de cada intérprete, que esto es impepinable y lo bueno del asunto.
Saludos
Saludos
Jeremias johnson- Cantidad de envíos : 2573
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Localización : Cerca del fin del mundo
Fecha de inscripción : 26/01/2010
Re: INSTRUMENTOS DE EPOCA
Por supuesto que hay modas y escesos por ambas partes, pero la interpretación historicista lleva ya muchos años, la empezaron Harnoncourt y Leonhardt hace ya muchos años, vamos que de moda nada
citas del blog
por no citar al inefable Karajan, cuyo registro con Michel Schwalbé de 1972 para DG es uno de los más claros ejemplos de por qué fue necesaria la revolución historicista) y toda una serie de conjuntos de cámara, entre los que las agrupaciones italianas lideraron una forma de entender al compositor que abolió las más aberrantes prácticas románticas, en las que ni tempo ni ritmo ni fraseo ni ornamentación ni equilibrio tímbrico tenían nada que ver con la música original del compositor.
Los años 70 marcan la entrada de los instrumentos auténticos, que habrían de cambiar por completo nuestra visión de esta música. Instrumentistas modernos siguieron grabando por supuesto Las cuatro estaciones, poco a poco adaptando sus criterios interpretativos a los nuevos hallazgos históricos. Si en 1984 todavía era posible que Karajan perpetrara una segunda versión de la obra de Vivaldi junto a una joven e inocente Anne Sophie Mutter (EMI), la inteligente violinista alemana dio carpetazo a su pasado en 1999 con una versión por completo diferente junto a los Trondheim Soloists (DG) en que se liberaba de la visión anacrónicamente hiperromantizada del director salzburgués. Nigel Kennedy en dos ocasiones (1989, 2005, EMI, la segunda en formato DVD), Thomas Zehetmair con la Camerata Bern (1995, Berlin Classics), Kyung Wha Chung y el St. Luke’s Chamber Ensemble (2000, EMI) o muy recientemente Janine Jansen and his friends (2005, Decca) son ejemplos de acercamientos con instrumental moderno pero una concepción cercana a los criterios de interpretación barroca tal y como se iban desarrollando en esos años.
citas del blog
por no citar al inefable Karajan, cuyo registro con Michel Schwalbé de 1972 para DG es uno de los más claros ejemplos de por qué fue necesaria la revolución historicista) y toda una serie de conjuntos de cámara, entre los que las agrupaciones italianas lideraron una forma de entender al compositor que abolió las más aberrantes prácticas románticas, en las que ni tempo ni ritmo ni fraseo ni ornamentación ni equilibrio tímbrico tenían nada que ver con la música original del compositor.
Los años 70 marcan la entrada de los instrumentos auténticos, que habrían de cambiar por completo nuestra visión de esta música. Instrumentistas modernos siguieron grabando por supuesto Las cuatro estaciones, poco a poco adaptando sus criterios interpretativos a los nuevos hallazgos históricos. Si en 1984 todavía era posible que Karajan perpetrara una segunda versión de la obra de Vivaldi junto a una joven e inocente Anne Sophie Mutter (EMI), la inteligente violinista alemana dio carpetazo a su pasado en 1999 con una versión por completo diferente junto a los Trondheim Soloists (DG) en que se liberaba de la visión anacrónicamente hiperromantizada del director salzburgués. Nigel Kennedy en dos ocasiones (1989, 2005, EMI, la segunda en formato DVD), Thomas Zehetmair con la Camerata Bern (1995, Berlin Classics), Kyung Wha Chung y el St. Luke’s Chamber Ensemble (2000, EMI) o muy recientemente Janine Jansen and his friends (2005, Decca) son ejemplos de acercamientos con instrumental moderno pero una concepción cercana a los criterios de interpretación barroca tal y como se iban desarrollando en esos años.
Migeru- Cantidad de envíos : 847
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Localización : Islas Baleares
Fecha de inscripción : 26/01/2010
Re: INSTRUMENTOS DE EPOCA
Antonino, en el barroco una partitura no estaba ni mucho menos tan especificada, la ornamentación era libre en muchos casos y ni siquiera estaba escrita en la partitura y mucho menos las indicaciones de metrónomo
Hasta había licencias para improvisar algunas cadenzas, sobre todo si se consideraba al intérprete un virtuoso
Y añado que esto no es una confrontación Karajan, I musici contra quien sea, es una manera global de entender un período musical muy determinado y concreto
Hasta había licencias para improvisar algunas cadenzas, sobre todo si se consideraba al intérprete un virtuoso
Y añado que esto no es una confrontación Karajan, I musici contra quien sea, es una manera global de entender un período musical muy determinado y concreto
Última edición por Barbablue el Jue 01 Abr 2010, 11:14 pm, editado 1 vez
Migeru- Cantidad de envíos : 847
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Re: INSTRUMENTOS DE EPOCA
Antonino escribió:Eso ya lo sé, barbableu, y no había licencia para con las "cadenzas", es que sencillamente no estaban escritas y cada intérprete podía tocar en ese momento "ad libitum", ahí era donde se lucía y había libertad total (ya dije que la primera "cadenza" desarrollada por escrito en su totalidad fué la del Concierto para violín de Mendelssohn).
Saludos,
Antonino
Cierto, lo de las licencias era para la ornamentación, mea culpa
Migeru- Cantidad de envíos : 847
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Fecha de inscripción : 26/01/2010
Re: INSTRUMENTOS DE EPOCA
Barbablue escribió:citas del blog
por no citar al inefable Karajan, cuyo registro con Michel Schwalbé de 1972 para DG es uno de los más claros ejemplos de por qué fue necesaria la revolución historicista)
Yo disfruto mucho con los poemas sinfónicos de Richard Strauss, el Requiem de Mozart y las sinfonías de Brahms y Beethoven (1963) por Karajan, pero es verdad que en pretéritos a Beethoven encontramos algunas versiones que hoy nos pueden chirríar bastante, como las cuatro estaciones mencionada o la del quinteto de Boccherini que metieron "de relleno" con calzador en este CD:
Actualmente quedan tan extrañas como toparse con una portada de HvK luciendo flequillo por la ventanilla de un coche de carreras, a los mandos de una moto o embutido en un chaleco de cuero.
David Cuevas- Cantidad de envíos : 414
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instrumentos originales
Excelente lista de barbablue, yo añadiria el ciclo de Cantantas de Bach por Harnoncourt y Leonhardt del sello Teldec, hay maravilla tras maravilla, este con instrumentos originales, las voces de soprano corren a cargo de niños y en muchos momentos no pueden dar la talla, pero merece la pena, las voces de contralto se canta por contratenor, (excelente Paul Esswood), la versión con instrumentos modernos de Richter está devaluada por el criterio moderno de interpretación de Bach y no es completa, pero merece la pena tener las dos, la de Richer tiene muy buenos cantantes, Dietrich Fischer-Dieskau está excelso, escuchen a este hombre.
Francisco Sanchez- Cantidad de envíos : 1752
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Localización : Agüero
Fecha de inscripción : 08/04/2012
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