Review Lavadora con 12"

hego escribió:
Estoy por experimentar con las Behringer.Por el precio de derribo, parece que nadie te vende tanta caja acústica en Europa y parte del extranjero.

Eso mismo pensamos Manuel y yo, por ese precio nada perdemos, y.... se hizo la luz     imagina que en vez de esta caja con 12", compramos cualquier otra caja "hifi" con 12" prepara minimo más de 10.000€ ¿...? y resulta que cuando la plantas en las salas, no te gusta en absoluto el sonido o si... ¿quién es el valiente que se atreve?  

Por cierto, lanzo una pregunta, ¿cual es la caja con terminación hifi y que monte un 12" más barata del mercado? yo no tengo ni idea, a ver si alguién me saca de dudas.


AbraZo

[quote="Pink Panther"]

hego escribió:
Por cierto, lanzo una pregunta, ¿cual es la caja con terminación hifi y que monte un 12" más barata del mercado? yo no tengo ni idea, a ver si alguién me saca de dudas.

En el mercado actual ni idea, pero no creo que la broma baje de 5/6000 euros, pero también está la opción vintage. Un amigo acaba de comprar una pareja de Acoustic Research 58bxidl, también a un precio muy bueno.

Un saludo.
Quique

Hola.

Sin intención de molestar a nadie, al leer este hilo me entran algunas dudas que no tienen en absoluto que ver con las bondades de las cajas y sus cualidades y que me despistan, principalmente ésta: en un principio y durante un tiempo las mejores cajas del mundo mundial, defendidas con tesón y perseverancia, fueron un modelo de Dynaudio, posteriormente desbancadas del cetro mundial por unas Q Acoustics, con hilo propio incluido y donde la perseverancia y el ahínco se hicieron palpables de nuevo, ahora este honor recae en unas lavadoras de 12". Estoy aturdido ante tanto cambio de Nº1 y no sé a que atenerme, máxime cuando pienso que mañana puede venir otra que rápidamente descalabre a estas últimas y ocupe el Olimpo de las cajas. Y no molesto más, continúo con la lectura de tan entretenido hilo.

Saludos.

César

- Quiquese, yo sospecho que no hay caja de marca hifi que no baje de los 10.000€, pero no estoy seguro.

- Cesar, Sin intención de molestar a nadie? no me hagas reir       

Si lo hubieses plantaeado de otra manera, te lo hubiera aclarado pefectamente, y de una forma amena y hasta bonita, pero así, EMHO, claramente con ridículas segundas intenciones... no me apetece en absoluto.

AbraZo

Pink Panther escribió:ridículas segundas intenciones

¿Segundas intenciones?, ninguna, está más que claro lo que quiero decir, supongo que como yo más de uno se despistará con tantos halagos. ¡Ah!, y no era mi intención molestar, pienses lo que pienses. Lo dicho, sigo con la lectura.

¡Salud!

César

Pink Panther escribió:

hego escribió:
Estoy por experimentar con las Behringer.Por el precio de derribo, parece que nadie te vende tanta caja acústica en Europa y parte del extranjero.

Eso mismo pensamos Manuel y yo, por ese precio nada perdemos, y.... se hizo la luz     imagina que en vez de esta caja con 12", compramos cualquier otra caja "hifi" con 12" prepara minimo más de 10.000€ ¿...? y resulta que cuando la plantas en las salas, no te gusta en absoluto el sonido o si... ¿quién es el valiente que se atreve?  

Por cierto, lanzo una pregunta, ¿cual es la caja con terminación hifi y que monte un 12" más barata del mercado? yo no tengo ni idea, a ver si alguién me saca de dudas.


AbraZo

Doce pulgadadas , reconocida por los aficcionados muchos años:http://www.ebay.es/itm/like/231151669948?clk_rvr_id=656065254915&item=231151669948&lgeo=1&vectorid=229501

Y estas que tengo yo , doce pulgadas ( radiador pasivo ):
http://www.polkaudio.com/products/sda2a

Gracias pioneersa

Que precio tienen las Polk SDA 2A ahora?, y las JBL cuando se vendian?. A ver si damos con la caja hifi más barata que monte un 12".  Solo por curiosidad   


AbraZo

La Polk ya no se comercializa, costaba 1250 dolares en el año 1987. La JBL anda por los 2150 euros

Cajas hifi de venta actual.


AbraZo

Me hace gracia , ahora que me estaba acordando, de alguna discusión que se ha planteado en algún foro de audio, cuando se ha debatido si caja grande de suelo o monitor pequeño , y digo yo, porqué los fabricantes ponen a los modelos mas altos y más caros de su catalogo siempre son los altavoces más grandes y de rango completo ?.
Yo lo tengo claro ( burro grande...    ).
Saludos

Y monitores con enormes transductores, como los de ATC.


AbraZo

No creo que tenga mucho que ver una 4312 con cualquier caja diseñada para PA, valga lo que valga, por mucho 12" que monte pues la dispersión requerida en un sistema PA no tiene nada que ver con la que pueda ofrecer un monitor de campo cercano. Mientra una ofrece una integración de sus drivers a distancias menores la otra necesita de metros para poder escuchar algo de forma coherente.


saludos
gizmo

" />
Ahora estoy comparando estas .Siempre me tiran las grandes     
Saludos

gizmo, por lo que he podido comprobar, las PA que he escuchado (solo 3 modelos) no necesitan de muchos metros para presentar una buena coherencia. De hecho, yo las tengo a solo 2,65m a punto de escucha. Como también hemos comprobado, a menos distancia también funcionan perfectas en sala. Por lo tanto y por lo comprobado hasta la fecha, a niveles de distancia/coherencia, funcionan de una manera muy similar a cualquier otra caja hifi de las que tengo en mi sala.


AbraZo

No dudo de lo que dices pues de tus comentarios se desprende que efectivamente estás en la gloria.

En los 16 años que llevo en el mismo trabajo he tenido que montar y desmontar a la velocidad del rayo cajas PA de Dynacord, DAS,Mackie y KS Technologie. Cuando se daba la ocasión y podía desmontar al día siguiente, aprovechando que estaba solo durante horas he jugado a "escuchar música" con ellas, ponerlas al revés y al derecho tanto en sala cerrada de 200 m2 como en una terraza al aire libre de 600m2............hasta tal punto que si alguien me hubiera visto por alguna mirilla pensaría que estoy loco. He conseguido divertirme mucho, sobre todo ahora con las Mackie, pero con el punto de escucha a tomar por saco.

En las pruebas también utilicé tanto soportes trípode como simples sistema de apoyo inventados sobre la marcha que las mantenían a una cierta altura para cuando podía hacer las escuchas en sala cerrada y estar cómodamente sentado (y con luces apagadas   ). Sin ruido de ninguna clase (la etapa en otra habitación y entorno de Domingo por la tarde de invierno sin nadie a menos de 500 metros.

Para el caso, sería más comparable por esa demanda de espacio y diseño unas 4425 o las 4429 de fabricación actual, que además de montar 12" también tienen dispersiones horizontales brutales y te ofrecerán ese plus que una caja PA a priori por diseño no puede darte en una sala doméstica al uso. Tu cuentas con 50m2 y creeme que no todos disponemos de esos metros. Otra aspecto en lo referente a las PA, aunque bien es cierto que la etapa que utilizamos no es ninguna virguería, es el ruido de fondo de la electrónica (bien etapa, conjunto mesa-etapa,etc) ya que la alta sensibilidad de las PA pone fácil el poner al descubierto todo este tipo de anomalías de fuentes de alimentación,cableado,etc.



Un saludo!

[img][/img]

Por fin la he metido    

PCM WAV 2116 kbps 44.1khz / 24bit            



Saludos................

gensanta, pioneersa! ahora entiendo lo de burra grande ande o no ande

volviendo al tema de cajas PA, puedo decirte que las KS que tengo aquí son una basura, algo mejores las DAS, y las Mackie y las viejas Dynacord están a años luz.
Desde hace ya alguno años, no ya tanto en conciertos en salas sino a festivales donde solía acudir año tras año, siempre comentamos la basura de sonido que se repite año tras año de un tiempo a esta parte, cuando en esos mismos festivales en ciertos escenarios daba gusto asistir a un concierto. Nada tiene que ver el escenario verde de Benicassim con el de hace 12 por ejemplo.............bandas que además empiezan a saturar y distorsionar con compresión evidente porque el equipo alquilado por la productora dista mucho del ideal para ese espacio en primer lugar y en segundo lugar lejos de la calidad de antaño. Se acabaron las exigencias en cuanto al line-up de la mayoría de las bandas (las normales, evidentemente a Wilco le pones lo que pide o toca Rita). Con los ayuntamientos fuera de juego, el presupuesto de capital privado se ve mermado y eso se traduce en peor material. S
Con esto no quiero decir más que si te gusta esa Berhinger de 90€ y esa experiencia PA, te puedo asegurar que con unas Mackie (por ejemplo) no querrías volver la mirada atrás..........porque como en todo, nadie da duros a cuatro pesetas, sea audio doméstico o audio "pro", entre comillas porque parece que todo lo "pro" es cojonudo.............ni mucho menos.

saludos
gizmo

http://streema.com/radios/GotRadio_Guitar_Genius

- gizmo, las lavadoras (2 modelos) y otra caja PA, también las hemos escuchado en poco más de 20 m2 con resultado muy bueno, y no porque lo diga solo yo. Respecto al precio y la calidad de las cajas PA (y cualquier otra caja) ya sabes lo que opino al respecto, me da exactamente igual, el precio no me indica absolutamente nada y la marca más de lo mismo, más aún, cuando tengo la fea costumbre de escuchar/valorar con mis orejotas de madera     . Por cierto, mi sala tiene 50m2, pero cúbicos equivale a una sala de unos 30/35 m2 con techos estardar.

- pioneersa, santos mamotrecos de cajas      lástima de ese posicionamiento en la sala   


AbraZo

Todo el mundo que las ha escuchado le han gustado , aunque en una sala dedicada, con libertad para posicionarlas se escucharian mejor , de todos modos ...    

Veo que la SDA 2A, baja más abajo que el infierno. Que tal el grave en la sala?

AbraZo

En estas últimas páginas se ha animado esto. Se han abierto un montón de debates diferentes y si se me permite, voy a dar mi opinión de lo que más me ha llamado la atención.

Pink Panther escribió:
La Behringer VS1220 si lleva filtro divisor de frecuencias, es exactamente este    . Les envié esta misma foto y me han confirmado que ese es el filtro divisor. Según la web de Behringer la frecuencia de cruce que tan buen resultado ofrece en este caso, se encuentra en los 3,5 KHz.

Sinceramente no me lo creo. No han sabido qué decirte y es lo que ha pasado. Que lleve un condensador; es muy probable, casi diría que obligatorio. Pero no para conseguir un cruce perfecto con el woofer, sino sencillamente para proteger al tweeter al cortarlo con un primer orden.
Si a esto lo llaman filtro divisor, los aviones que hace mi hija de papiroflexia, son a reacción.
Tampoco comparto lo que dices de "tan buen resultado". De hecho, es realmente deficiente en la zona en donde se supone que tiene que actuar el filtro. Por eso mismo tienes que ecualizar esa zona. Y no poco. Aunque luego e resultado sea satisfactorio.

hego escribió:
Estoy por experimentar con las Behringer.Por el precio de derribo, parece que nadie te vende tanta caja acústica en Europa y parte del extranjero.

Antes de nada, decirte que me ha encantado un post anterior tuyo y que no voy a quotear por no hacer esto enorme.
Siendo honesto, yo no te lo recomiendo. En primer lugar, porque jamás recomiendo cajas a nadie (absolutamente ninguna), y más en este caso si no tienes intención de ecualizar o filtrar las cajas.
Raúl ha escrito con mucha pasión su experiencia pero no creo que busque que todo el mundo siga sus pasos. entre otras cosas, porque hemos hablado montones de veces que si las reviews y opiniones de otros aficionados no nos sirven de nada, no veo por qué las nuestras tienen que servirles a los demás.
Solo se puede uno formar una opinión, después de escuchar. Y esto no admite discusión.

A raíz de esto, continúo con el siguiente debate que me ha interesado.

gizmo escribió:
No creo que tenga mucho que ver una 4312 con cualquier caja diseñada para PA, valga lo que valga, por mucho 12" que monte pues la dispersión requerida en un sistema PA no tiene nada que ver con la que pueda ofrecer un monitor de campo cercano. Mientra una ofrece una integración de sus drivers a distancias menores la otra necesita de metros para poder escuchar algo de forma coherente.

Tu útima frase no la comparto en absoluto. Está perfectamente claro que unas cajas con muy buena dispersión no sirven para sonorizar exteriores ni grandes salas porque el sonido no llega a los lugares más alejados. Sí me gustaría saber por qué opinas que las PA no sirven para pequeños espacios. ¿Qué diferencia hay, por ejemplo, de escuchar en campo cercano a dos metros en punto de escucha y en eje (con las cajas bien orientadas al oído), entre dos cajas con una diferencia clara en dispersión? Poca o nula en cuanto a espacialidad. Y en todo caso, mejor en la que peor dispersión tiene porque al ser más direccional, las primeras reflexiones llegan más atenuadas. Tengo dos parejas de PA en casa y a parte tengo unos de los monitores de estudio con mejor dispersión del mundo.: JBL LSR308. Y son demasiadas pruebas las que he hecho ya. Al menos según mis oídos, y en mi sala.
Que yo esté sordo, vale. Pero que todos los audiófilos que vienen mi casa salgan más que sorprendidos .....

En cualquier caso, tú has generalizado. Conozco muy poco las cajas de Pink, casi diría que nada. No las he medido y no voy a hacerlo, pero me apuesto un pincho de tortilla a que la dispersión del tweeter es mejor que la de muchas cajas hifi, porque la guía de ondas es muy abierta y no de garganta profunda, como lo es en todas las demás PA. Lo que también creo tener claro, que la dispersión del woofer sin filtro, o de tenerlo y cortado a 3500 hz, tiene que ser mala.

gizmo escribió:

En los 16 años que llevo en el mismo trabajo he tenido que montar y desmontar a la velocidad del rayo cajas PA de Dynacord, DAS,Mackie y KS Technologie. Cuando se daba la ocasión y podía desmontar al día siguiente, aprovechando que estaba solo durante horas he jugado a "escuchar música" con ellas, ponerlas al revés y al derecho tanto en sala cerrada de 200 m2 como en una terraza al aire libre de 600m2............hasta tal punto que si alguien me hubiera visto por alguna mirilla pensaría que estoy loco. He conseguido divertirme mucho, sobre todo ahora con las Mackie, pero con el punto de escucha a tomar por saco.

Yo no he montado ni he desmontado cajas PA. Yo llevo veintitantos años escuchándolas. En ferias, en romerías, en pubs y discotecas, en directos de todos los niveles al aire libre, en directos en pequeños locales, en grandes salas de conciertos y supongo que en alguna situación más. Y una mayoría me ha sonado muy mal,... es cierto. Pero se puede deber a múltiples factores.
De lo que deduzco, es que tú no lo has probado en tu propia casa o en un espacio pequeño con mobiliario, sofá, cuadros, estanterías .... y situado en punto de escucha. Pruébalo.

gizmo escribió:
Con esto no quiero decir más que si te gusta esa Berhinger de 90€ y esa experiencia PA, te puedo asegurar que con unas Mackie (por ejemplo) no querrías volver la mirada atrás..........porque como en todo, nadie da duros a cuatro pesetas, sea audio doméstico o audio "pro", entre comillas porque parece que todo lo "pro" es cojonudo.............ni mucho menos.

Experiencia, ... todos tenemos la nuestra y todas son perfectamente válidas y respetables. Lo que no entiendo, es porqué lo aseguras sin haberlo escuchado.
Y en cuanto a Mackie, ¿cuántas opiniones de profesionales que dicen que es poco menos que una mierda quieres que te ponga?
El músico que me prestó las Work, tuvo 4 Mackie de 12". Vendió dos y está por vender las otras dos. Su opinión es que no le gustan nada. Ahora tiene Electrovoice y JBL EON.

A ver si tenemos todos claro ya de una vez que todo esto es absolutamente subjetivo.

Saludos