SIEGFRIED WAGNER

Gracias,muy interesante.Casualmente estoy ahora enrrollado con "El Clan Wagner",un libro de Jonathan Carr,que tiene mucho que ver con este personaje y toda su familia.
¿Donde se compra este dvd?
saludos

Y abundando en el tema, que os parece un libro titulado "Nietzsche contra Wagner" ?
Saludos

hola fidel,
aquí se puede conseguir, me parece que redirigen a diverdi.com

http://www.siegfriedwagner.com/

un saludo

romea escribió:Y abundando en el tema, que os parece un libro titulado "Nietzsche contra Wagner" ?
Saludos

Para mi un toston
salud

tantris escribió:hola fidel,
aquí se puede conseguir, me parece que redirigen a diverdi.com

http://www.siegfriedwagner.com/

un saludo

Gracias amigo.

fidel escribió:

romea escribió:Y abundando en el tema, que os parece un libro titulado "Nietzsche contra Wagner" ?
Saludos

Para mi un toston
salud

Eso se llama ser claro y conciso, muchas veces la mejor definición. Un saludo amigo.

un estudio interesante de la relación Wagner-Nietzsche, escrito por el compositor Perez Maseda, es éste:

https://www.audioplanet.biz/libros-sobre-musica-f26/musica-como-idea-musica-como-destino-t3185.htm


también es interesante la aportación de Thomas Mann, en su novela Docktor Faustus,
al estudio de la relación de la figura de Nietzsche con el mundo de la música, al fin y al cabo se puede considerar
que su protagonista Adrian Leverkühn es un trasunto del propio Nietzsche

un saludo

calabrote escribió:

fidel escribió:

romea escribió:Y abundando en el tema, que os parece un libro titulado "Nietzsche contra Wagner" ?
Saludos

Para mi un toston
salud

Eso se llama ser claro y conciso, muchas veces la mejor definición. Un saludo amigo.

Ja,Ja...que va...eso se llama"el estilo y la prosa del analfabeto".

un saludo,amigo.

Pues gracias Fidel por el apunte, porque tenía echado el ojo a varios libros y siguiendo tu indicación me olvidaré de este.
Saludos

tantris escribió:un estudio interesante de la relación Wagner-Nietzsche, escrito por el compositor Perez Maseda, es éste:

https://www.audioplanet.biz/libros-sobre-musica-f26/musica-como-idea-musica-como-destino-t3185.htm


también es interesante la aportación de Thomas Mann, en su novela Docktor Faustus,
al estudio de la relación de la figura de Nietzsche con el mundo de la música, al fin y al cabo se puede considerar
que su protagonista Adrian Leverkühn es un trasunto del propio Nietzsche

un saludo

Gracias . El Faustus lo conozco. Además hay varias óperas basadas en él. Durillo pero guay.
Saludos

romea escribió:Pues gracias Fidel por el apunte, porque tenía echado el ojo a varios libros y siguiendo tu indicación me olvidaré de este.
Saludos

Hola.
Pues el que he mencionado de J Carr esta muy bien,le da un repasito a la historia de la la familia Wagner y el festival de Bayreuth.Desde los tiempos del maestro hasta la actualidad.Tiene un cierto componente " rosa" en cuanto a que te cuenta un monton de intimidades.Es bastante ameno.
Los escritos de Nietzche sobre Wagner son varios.Yo no digo que no tengan su interes,pero es farragoso de leer.Ademas ,todavia soy prenietzcheano,aun adoro la musica de Wagner.Para este filosofo las obras de Wagner estaban llenas de personajes enfermos,sicologicamente desequilibrados,aunque al principio las adoraba.
De alguna manera,este libro,El CLan Wagner,tambien toca el tema.
un saludo

Y es cierto, Senta es una desequilibrada suicida cuya pulsión maternal insatisfecha la lleva a compadecerse de una fantasía, un ser inexistente, der Holländer, un pobre hombre que se muere por poder al fin morir (la última vez que escuché DER FLIEGENDE HOLLÄNDER se produjo la coincidencia de que, al poco, volví a ver por televisión el DRÁCULA de Bram Stoker que dirigió Coppola y el paralelismo temático es asombroso, asombroso...), el caballero Heinrich en TANNHÄUSER paga cara la osadía de renunciar a la estricta disciplina de los de su clase, pese a ser el mejor de todos ellos, y cae en los placeres de una vida plácida pero frustrante y absolutamente estéril, Elsa es otro personaje inestable que se convierte en un juguete en las manos de la pérfida Ortrud, Siegfried, como no conoce el miedo, no hace más que locuras (cabalgar osos, matar dragones); como está como una olla, cae fácilmente en las sutiles redes que le tiende Hagen, der Niblungen sohn, olvida a la valquiria y, víctima de sus errores, no de ninguna bebida, como la que le suministra Gutrune, cae asesinado como un pipiolo, él, der starker Held, y de Tristán, tantris, triste para qué hablar, sólo busca la noche, es la noche, die Ewige Nacht...


¿Y qué argumento es ese? La ópera, la literatura, el arte en general está lleno de locos, personajes psíquicamente cogidos con alfileres al borde de la locura... Además, el arte no plantea principios éticos ni es un reflejo de la vida: el arte sólo es belleza, y el artista, el creador de cosas bellas.


I miei cordiali saluti a tutti voi,

Antonino

Pues no te falta razon,pensandolo bien no hay ninguno normal.Yo no pretendia argumentar nada,solo era un comentario,aunque...¿quien es normal?,¿tu,yo?...Esta misma semana le pego un repasito a los escritos contra Wagner,que solo he leido una vez,ya que he terminado el libro sobre el clan.Estoy un poco decepcionado porque pasa muy de puntillas por la decada de 1950,que es ahora mismo la que mas me interesa,en cuanto que no trata de los famosos ciclos de Knappertsbusch.Lo cierto es que este libro esta bastante centrado en las relaciones de la familia con Hitler y el nazismo.Es mas un ensayo historico que un libro sobre musica...
saludos

Sí hay personajes normales, y son los que están del lado de acá: el novio de Senta, el novio de Wynnona Ryder, Wolfram, el fiel amigo de Heinrich, Sancho Panza… Todos estos personajes cotidianos contemplan, primero con perplejidad y luego con horror, el deterioro psíquico de los que cada día están más “pa’llá que pa’cá”, aquellos que no se adaptan a la realidad y pasan al otro lado del espejo, donde se encuentran personajes fantásticos como Drácula, el Holandés, la diosa Venus, gigantes que a los demás les parecen molinos, etc. Senta, o el personaje que encarna Wynnona Ryder, no soportan ni se resignan a lo cotidiano y se entregan a lo sublime, redimir personajes atormentados, en realidad a la locura y a la muerte precoz, porque sólo se puede operar en la realidad, que es la única cancha de juego del “normal”, nos guste más, nos guste menos; lo otro es irse de la realidad con todas sus aniquiladoras consecuencias.

En otro orden de cosas, hay Wagner y “Anillos” más allá de Kna, hay y ha habido extraordinarios directores que han entregado interpretaciones del “Anillo” que nada tienen que envidiarle a las de Kna (Furtwängler, Clemens Kraus, Keilberth, Wolfgang Sawallisch, Rudolf Kempe o Christian Thielemann, por poner sólo algunos ejemplos). Lo importante es la música, que está por encima de divos, profetas y escritos diversos.


Un saludo,

Antonino

Claro,claro...pero no voy a ser yo quien les enmiende la plana a los mas ilustres wagnerianos que proclaman a Kna como sumo sacerdote.A mi me gustan sus tiempos lentos y fluidos...y su pathos.
En realidad a mi me gustan todos...tengo el de Keilberth,el de Bohm,el de Levine,el de Kna del 58...todos tienen algo que ofrecer.A Furtwangler le tengo muchas ganas,y sobre todo a Thieleman,no se si editaran su anillo en dvd o BD...ojala.
salud

En otro orden de cosas, y por supuesto sin ánimo alguno de polémica, desde la ignorancia más absoluta, ¿ qué opináis los wagnerianos de lo de la Fura en La Scala con el Tannhäuser ? por que parece que les han dado hasta en el carnet de identidad. Esto de la descontextualización de la obra parece que va a más...

Saludos.

A mi personalmente la versión de la Fura (que hicieron previamente en Valencia con la orquesta de Les Arts ) me entusiasma. Es espectacular en el mejor sentido de la palabra. Puedes pillar varios Bluerays de boras de wagner con zubin Mehta y la Fura. Geniales!!!!! LAs voces mejorables, pero la música y el teatro a pleno rendimiento...
Saludos

Las voces son mejorables siempre, que mucho mito es lo que hay, porque esta mañana he vuelto a escuchar el Siegfried de Lothar Suthaus para Furtwaengler (RAI, 1953) y vaya tela, sin duda lo peor del anillo romano, voz oscura, un barítono metido a tenor, sin agudos, voz apagada, mate, en el cogote, sin brillo, "squillo" cero, emisión atropellada, pésima, con problemas de fiato... ¡Vaya baño que le pega Julius Patzak, que hace el Mime!, un Mime extraordinario, fluido, gracioso, de matices mil (para colmo, Suthaus no para de llamarle "Mim-me", así, con paradiña, y ya no lo puedo "de soportar"), pero claro, es muy fácil aniquilar por ejemplo a Manfred Jung o a Reiner Goldberg que decir nada del pésimo y nada nada juvenil Siegfried de Suthaus, y con respecto, por ejemplo, al celebérrimo "Ring" de Kna del '56, los Hojotoho! en la primera escena del segundo acto de DIE WALKÜRE, a cargo de Astrid Varnay, son muy inferiores a la extraordinaria interpretación de la parte que hace Martha Modl en Roma, con unos saltos de octava escalofriantes.


He oído hablar muy bien del "Anillo" valenciano de Zubin Mehta, que no conozco, pero no me extraña su éxito, porque hay veces que directores consagrados, profesionales y con mucho oficio sacan mucho provecho de orquestas que no han tocado nunca ciertas obras del repertorio, y seguro que el profesor romea comparte mi punto de vista: cuando Furtwängler se encargó del anillo romano, la orquesta de la RAI, reforzada por la del Maggio Musicale, que nunca había interpretado el "anillo", hizo una ejecución muy meritoria, salvo un par de pifias espectaculares de la sección del metal (hay una en la trompeta en el momento cumbre del maravilloso "Abendlich strahlt der Sonne Auge" en la última escena de DAS RHEINGOLD que da hasta risa de lo clamorosa que es, completamente al descubierto), pero ya digo, a base de ensayos y un director con la obra en la cabeza se consiguen muy buenos resultados... Hay una anécdota muy ilustrativa que cuentan de Erich Kleiber en la que el veterano director llega no recuerdo a qué ciudad alemana donde se iba a representar DER ROSENKAVALIER, y, nada más llegar, programa dos ensayos generales completos... "Pero Herr Dirigent, la orquesta conoce a la perfección la partitura, la ha tocado decenas de veces", a lo que contestó Kleiber: pues entonces, que sean cuatro ensayos generales completos.

Y perdón, pero empiezo a escribir y no paro, aunque no venga mucho a cuento.


Un saludo,
Antonino

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Antonino escribió:

Y perdón, pero empiezo a escribir y no paro, aunque no venga mucho a cuento.


Un saludo,
Antonino

Sin disculparte, que es un placer leerte y aprender de los que sabéis, muchas gracias.

romea escribió:A mi personalmente la versión de la Fura (que hicieron previamente en Valencia con la orquesta de Les Arts ) me entusiasma. Es espectacular en el mejor sentido de la palabra. Puedes pillar varios Bluerays de boras de wagner con zubin Mehta y la Fura. Geniales!!!!! LAs voces mejorables, pero la música y el teatro a pleno rendimiento...
Saludos

Yo no la conozco,pero a mi no me gustan las interpretaciones libres de las escenografias de Wagner...no me gusta ir mas alla de las interpretaciones del compositor,maxime si estan tan bien indicadas como en las de Wagner.Prefiero las versiones mas respetuosas con la epoca.Al menos por el momento me quedo en la superficie y no busco profundos significados sociologicos, como se empezo a hacer en Bayreuth en los 70...no me gusta nada ,por ejemplo,el anillo del centenario con esa produccion escenica cercana al realismo socialista.
saludos.

Y en parte estoy de acuerdo contigo, Fidel. De todas las versiones escénicas que he ido viendo en estos últimos años han sido más las que me han horrorizado que las que me han gustado. Yo creo que es una cuestión de gustos en la que la "colaboración" entre escena y música no se debe perder. Generalmente aquellas en las que la música pasa a un segundo plano me horrorizan. Son aquellas versiones que potencian los aspectos que la música propone las que me interesan. Recuerdo una versión de El Barberillo de Lavapiés antológica (De Calixto Bieito, el mismo que luego se ido al extremo más absurdo), o por ejemplo algunas maravillosas de Robert CArsen (se pueden ver en la pagina del metropolitan opera Eugene Oneguin, por ejemplo).
Pero odio las versiones en las que el director de escena se reinventa la historia para que cuadren sus mareos mentales.
Sin embargo, en mi opinión, la de la Fura con Mehta es totalmente recomendable. Me tiene enganchado. Y por cierto, el Blueray es más barato que el DVD.
Saludos

Historias como la de TANNHÄUSER, por ejemplo, no se pueden reinventar ni trasladar a esta época, en la que no tiene sentido el amor cortés ni lo que piense Roma de nuestras acciones. Es una mentalidad propia del medioevo y tan unida al Wartburg con todo lo que ello representa que perdería todo su significado en otro tiempo o contexto histórico.

Y, como esta, la mayoría.


Un saludo,

Antonino

Desde luego es un placer compartir el foro con colegas como vosotros. Para los desconocedores como yo, es algo extraordinario poder aprender con compañeros así.

Y por supuesto, Antonino, no hay nada que disculpar. Es fascinante la lectura de tus intervenciones. Sobre todo esas deliciosas anécdotas que desgraciadamente, no habia tenido la oportunidad que me explicaran antes.

Saludos.

Pues muchas gracias, para eso estamos.



Antonino