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Frecuencias de muestreo en dac

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Mensaje  davi Miér 19 Mar 2014 - 10:06

Hola.

A ver si alguien me puede explicar las diferencias de esto un poco para que lo entienda. Supongo que depende de la calidad del archivo reproducido, pero es mejor a mayor tamaño?

44.1kHz / 48kHz / 88.2kHz / 96kHz / 176.4kHz / 192kHz

No es algo que me preocupara, pero es que desde que he cambiado de xp a w7 se pone el dac en 96 y antes creo que cuando usaba spotify se ponia en 44.1, al igual que con mp3 a 320, lo que no me fije cuando use flacs.

Gracias. Saludos.

davi

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Mensaje  ferac66 Miér 19 Mar 2014 - 13:46

davi escribió:Hola.

A ver si alguien me puede explicar las diferencias de esto un poco para que lo entienda. Supongo que depende de la calidad del archivo reproducido, pero es mejor a mayor tamaño?

44.1kHz / 48kHz / 88.2kHz / 96kHz / 176.4kHz / 192kHz

No es algo que me preocupara, pero es que desde que he cambiado de xp a w7 se pone el dac en 96 y antes creo que cuando usaba spotify se ponia en 44.1, al igual que con mp3 a 320, lo que no me fije cuando use flacs.

Gracias. Saludos.

Refiriéndonos al archivo de origen, son el número de muestras por segundo con las que supuestamente se ha digitalizado. Un archivo a 44.1 khz se ha grabado con 44100 muestras por segundo, mientras que uno a 192 khz se ha grabado tomando 192000 muestras en cada segundo de grabación. Se supone que a mayor número de muestras, mayor precisión en la conversión de analógico a digital y por la tanto, mayor exactitud en la conversión de digital a analógico en la salida del dac. Si esto se cumple, cuantas más muestras por segundo, mejor es el sonido final, con más exactitud se puede recrear la onda analógica original.
Otra cosa que es el sobremuestreo, es decir, tengo un fichero 44.1 khz y "me invento" unas cuantas muestras más dejándola a 96 khz. Esto en mi opinión no ofrece calidad adicional alguna.
En todo caso, un dac debe ser capaz de pasar a analógico el fichero original con las muestras con las que se ha grabado. Si tenemos un fichero a 192, y el dac sólo puede trabajar con 96 khz, estamos perdiendo calidad respecto de la grabación de origen.

Saludos.

ferac66

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Mensaje  davi Miér 19 Mar 2014 - 15:06

Muchas gracias por tu respuesta, te lo agradezco, porque a veces cosas sencillas para muchos, no suelen tener muchas respuestas.

Ha quedado claro, lo que queda un poco en el aire es saber el porque de lo que comento que me ocurria con spotify con el cambio de sistema operativo, a no ser que el dac esta sobremuestreando.
Spotify no pasa de 320, deberia muestrear a 44.1kHz

davi

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Mensaje  gr3358 Miér 19 Mar 2014 - 17:02

Hola
Un detalle, al tratarse de ficheros de audio en estereo el muestreo tienes que dividirlo por 2, 44.1 Khz corresponde a dos canales estereo con un muestreo cada uno de 22,05 Khz..
Los 320 a que te refieres no es el muestreo sino el ancho de banda/tasa en la compresión, en este caso 320 Kilobytes/segundo, se supone que Spotify hace su difusión en formato mp3 o AAC comprimido, las tasa de 320 es la maxima y conforme su valor es mayor menos comprimido va el fichero de audio y la calidad es mejor.
saludos
miguel
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Mensaje  davi Miér 19 Mar 2014 - 17:27

Yo es que pensaba que un fichero comprimido a 320 siempre muestreaba a 44.1kHz.
Y antes mi dac lo hacia asi cuando usaba spotify o mp3, pero tras el cambio de sistema operativo se queda siempre en 96kHz, y eso es lo que me mosquea

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Mensaje  JorgeBCN Miér 19 Mar 2014 - 18:03

davi escribió:Yo es que pensaba que un fichero comprimido a 320 siempre muestreaba a 44.1kHz.
Y antes mi dac lo hacia asi cuando usaba spotify o mp3, pero tras el cambio de sistema operativo se queda siempre en 96kHz, y eso es lo que me mosquea

Pudiera ser que tu tarjeta de sonido o bien el DAC lo tienes configurado por defecto en el PC a 96. Entra en panel de control-sonido-y en propiedades de lo que te detecte (DAC o lo que sea), así puedes corregir lo que te interese.

Saludos
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Mensaje  hifiliberator Miér 19 Mar 2014 - 18:43

gr3358 escribió:Hola
Un detalle, al tratarse de ficheros de audio en estereo el muestreo tienes que dividirlo por 2, 44.1 Khz corresponde a dos canales estereo con un muestreo cada uno de 22,05 Khz..

No es como dices. El muestreo siempre hace referencia a un canal.

Saludos

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Mensaje  gr3358 Miér 19 Mar 2014 - 18:51

hifiliberator escribió:
gr3358 escribió:Hola
Un detalle, al tratarse de ficheros de audio en estereo el muestreo tienes que dividirlo por 2, 44.1 Khz corresponde a dos canales estereo con un muestreo cada uno de 22,05 Khz..

No es como dices. El muestreo siempre hace referencia a un canal.

Saludos


y para que quieres 44 Khz si tu oído no pasa de 20 Khz..
saludos
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Mensaje  pablopi Miér 19 Mar 2014 - 19:03

gr3358 escribió:
Un detalle, al tratarse de ficheros de audio en estereo el muestreo tienes que dividirlo por 2, 44.1 Khz corresponde a dos canales estereo con un muestreo cada uno de 22,05 Khz..

En absoluto. La frecuencia de muestreo no tiene nada que ver con el nº de canales ni mucho menos una cosa es múltiplo de la otra. Donde sí se da una relación 2 a 1 es entre el ancho de banda de la señal de audio analógica y la frecuencia a la que se debe muestrear:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_muestreo_de_Nyquist-Shannon

Sin entrar en tecnicismos, para representar correctamente una señal de un ancho de banda de x Khz hay que muestrear a 2*x Khz. Pero en todos los canales, no solo en los pares dejando libres o sueltos los impares  Ein?.

davi escribió:Yo es que pensaba que un fichero comprimido a 320 siempre muestreaba a 44.1kHz.

La frecuencia de muestreo indica cuantas veces se cuantifica la señal analógica por unidad de tiempo, en tanto que la tasa de bits / s expresa cuanta información digital se almacena / unidad de tiempo. Lo lógico es que si aumentamos la primera la segunda también crezca al tomarse más muestras, pero esto no tiene por qué ser necesariamente así puesto que el resultado final depende del algoritmo de codificación.

Haciendo un paralelismo en el ámbito de los archivos de vídeo, es posible codificar una peli a 1920x1080 puntos de resolución de modo que ocupe menos espacio que si empleáramos una resolución más baja de 768x576 puntos. Basta con utilizar una tasa de bits al codificar el vídeo menor en el primer caso que en el segundo. La analogía no es del todo correcta puesto que resolución en el ámbito del vídeo no es igual a frecuencia de muestreo en el audio (más bien sería lo análogo al nº de bits por muestra), pero creo que puede ayudar a entender el asunto.

Hablando estrictamente de mp3, se emplea una frecuencia de muestreo de 44Khz con una tasa de bits / s variable que permite ponderar calidad / tamaño del archivo resultante.

davi escribió:
Y antes mi dac lo hacia asi cuando usaba spotify o mp3, pero tras el cambio de sistema operativo se queda siempre en 96kHz, y eso es lo que me mosquea

Windows 7 se diferencia de XP en que su mezclador remuestrea el sonido emitido por todas las aplicaciones que en un momento dado reproducen audio a una frecuencia y profundidad de bits preestablecidos. Quizás por eso, como te apuntaba un compañero, te encuentres ahora con que el audio de Spotify llegue al DAC como un flujo a 96/24... pero no te equivoques, es Windows 7 quien está remuestreando hacia arriba, lo que emite Spotify es audio a 44/16 como mucho a 320kbps.
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Mensaje  gr3358 Miér 19 Mar 2014 - 19:11

pablopi escribió:
gr3358 escribió:
Un detalle, al tratarse de ficheros de audio en estereo el muestreo tienes que dividirlo por 2, 44.1 Khz corresponde a dos canales estereo con un muestreo cada uno de 22,05 Khz..

En absoluto. La frecuencia de muestreo no tiene nada que ver con el nº de canales ni mucho menos una cosa es múltiplo de la otra. Donde sí se da una relación 2 a 1 es entre el ancho de banda de la señal de audio analógica y la frecuencia a la que se debe muestrear:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_muestreo_de_Nyquist-Shannon


De siempre he entendido que un fichero .wav muestreado a 44 Khz cuando se hace la conversión DAC resulta una señal analógica de dos canales y con un ancho de banda que en la parte superior no pasa de 20 Khz..¿es así? ..
saludos
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Mensaje  pablopi Miér 19 Mar 2014 - 19:18

gr3358 escribió:
De siempre he entendido que un fichero .wav  muestreado a 44 Khz cuando se hace la conversión DAC resulta una señal analógica de dos canales y con un ancho de banda que en la parte superior no pasa de 20 Khz..¿es así? ..
saludos

Así es, pero para que esa "magia" ocurra, la frecuencia de muestreo debe ser de al menos el doble (44 o 48Khz). La culpa la tienen las matemáticas Very Happy.

Del mismo modo, un archivo de audio con una frecuencia de muestreo de 96Khz puede representar señales con un ancho de banda máximo de 48Khz, si está codificado a 192Khz representará como máximo 96Khz, etc. etc.

Pero olvídate del nº de canales porque no tiene nada que ver con esto.
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Mensaje  davi Miér 19 Mar 2014 - 19:28

Hola JorgeBcn.

Ya he localizado lo que comentas (propiedades-opciones avanzadas) y da para elegir en 24bit: 44.1/48/96 hkz
Como sabemos que spotify no pasa de 44.1, quizas lo mas real es hacer ahi el ajuste, para que no remuestree el pc, o quizas todo esto no influya mas que en el led del dac y no en el sonido.
Hare algunas pruebas, tambien con flacs (aunque lo tengos que localizar) porque formatee el pc y desde entonces solo he usado spotify.

Gracias a todos, sois unos artistas  Very Happy 


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Mensaje  gr3358 Miér 19 Mar 2014 - 19:30

pablopi escribió:
gr3358 escribió:
De siempre he entendido que un fichero .wav  muestreado a 44 Khz cuando se hace la conversión DAC resulta una señal analógica de dos canales y con un ancho de banda que en la parte superior no pasa de 20 Khz..¿es así? ..
saludos

Así es, pero para que esa "magia" ocurra, la frecuencia de muestreo debe ser de al menos el doble (44 o 48Khz). La culpa la tienen las matemáticas Very Happy.

Del mismo modo, un archivo de audio con una frecuencia de muestreo de 96Khz puede representar señales con un ancho de banda máximo de 48Khz, si está codificado a 192Khz representará como máximo 96Khz, etc. etc.

Pero olvídate del nº de canales porque no tiene nada que ver con esto.
te agradezco la aclaración y con el animo de una mayor aclaración te comento que siempre había entendido que cuando hay varios canales, 2, 5.1, 7.2, etc.., estos se multiplexan en el proceso de A/D y se desmultiplexan en el DAC, por eso hay que tener en cuenta el numero de canales y dividir por el muestreo para conocer el máximo de ancho de banda de las señales analógicas..¿es así?..
saludos
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Mensaje  JorgeBCN Miér 19 Mar 2014 - 19:37

davi escribió:Hola JorgeBcn.

Ya he localizado lo que comentas (propiedades-opciones avanzadas) y da para elegir en 24bit: 44.1/48/96 hkz
Como sabemos que spotify no pasa de 44.1, quizas lo mas real es hacer ahi el ajuste, para que no remuestree el pc, o quizas todo esto no influya mas que en el led del dac y no en el sonido.
Hare algunas pruebas, tambien con flacs (aunque lo tengos que localizar) porque formatee el pc y desde entonces solo he usado spotify.

Gracias a todos, sois unos artistas  Very Happy 


Davi, SÍ influye en el sonido, sea para mejor o para peor. Si el DAC te marca con el led una frecuencia, es que está haciendo lo que le dices, es decir upsampling, pero ya te digo que puede ser que te guste o no.

Saludos
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Mensaje  davi Miér 19 Mar 2014 - 22:58

Hola JorgeBcn.
Leyendo esto ultimo que comentas, lo del upsampling, mi dac (m1 dac) tiene en la parte superior un led verde encendido que pone upsampling at 192hkz, que aunque haga los cambios que has comentado en sonido, se mantiene encendido.
Me supongo que aunque haya diferentes muestreos, acaba haciendo upsampling a 192. Esto se puede desastivar de alguna forma si es perjudicial?
Si usaria la conexion coaxial, se evitaria esto?

Gracias.

davi

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Mensaje  JorgeBCN Jue 20 Mar 2014 - 13:24

davi escribió:Hola JorgeBcn.
Leyendo esto ultimo que comentas, lo del upsampling, mi dac (m1 dac) tiene en la parte superior un led verde encendido que pone upsampling at 192hkz, que aunque haga los cambios que has comentado en sonido, se mantiene encendido.
Me supongo que aunque haya diferentes muestreos, acaba haciendo upsampling a 192. Esto se puede desastivar de alguna forma si es perjudicial?
Si usaria la conexion coaxial, se evitaria esto?

Gracias.
Hola Davi,

No te puedo decir, pero eso seguro que te viene en las instrucciones. Preguntas si es perjudicial....perjudicial para qué?, para el DAC o para el sonido?. Ignoro si se puede desactivar, alguna opción debe de haber para que no haga el upsampling, pero seguro que ha de ser desde el DAC. No obstante ese DAC que tienes seguro que hay muchos foreros que lo usan y ellos podrán aconsejarte mejor.

Ya dirás.

Saludos
JorgeBCN
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Mensaje  Franciscojavier Jue 20 Mar 2014 - 14:02

Hola, yo he tenido ese dac de Musical Fidelity y creo que todo lo pasa a 192, no hay manera de desactivarlo.

Saludos,
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Mensaje  davi Jue 20 Mar 2014 - 23:13

Yo hablaba de perjudicial para el sonido. Hay algunos dac con filtros que cambian el sonido no?
Ya echare un vistazo a las instrucciones que estan en ingles donde esten, que esa es otra. Exteriormente no tiene nada para desconectar el upsampling.

FranciscoJavier, has usado el dac con usb o has llegado a probar por coaxial (para lo cual, como mi tarjeta de sonido no tiene coaxial, habria que usar un m2tech hiface no?)

Saludos.

davi

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Mensaje  Franciscojavier Jue 20 Mar 2014 - 23:20

De este Musical Fidelity hay dos versiones, creo recordar que los fabricados a principios de 2011 ya venían con unas mejoras de fuente de alimentación y entrada USB con más resolución.
Yo lo he usado con HifaceTwo y entrada coaxial, el resultado ha sido muy satisfactorio.
Ahora tengo uno que tiene 32 bits y 356 Hz de muestreo y le tengo desactivado todos los filtros y el sobremuestreo, la fiebre de los números no es para tanto.

Saludos,
Franciscojavier
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Mensaje  pablopi Dom 23 Mar 2014 - 20:10

gr3358 escribió:
te agradezco la aclaración y con el animo de una mayor aclaración te comento que siempre había entendido que cuando hay varios canales, 2, 5.1, 7.2, etc.., estos se multiplexan en el proceso de A/D y se desmultiplexan en el DAC, por eso hay que tener en cuenta el numero de canales y dividir por el muestreo para conocer el máximo de ancho de banda de las señales analógicas..¿es así?..
saludos

Desconozco la arquitectura interna de los DAC profesionales que se emplean en el proceso de AD, aunque lo razonable es suponer que existen tantos dispositivos A/D como canales deban digitalizarse. Quizás exista algún sistema A/D dotado de un único conversor de alta velocida capaz de "repartir su atención" entre varias señales analógicas limitadas en frecuencia... pero en cualquier caso la frecuencia de muestreo efectiva a aplicar en cada canal debe ser para todos ellos la indicada por el teorema de N-S, esto es, al menos el doble del ancho de banda de cada una de esas señales.
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Mensaje  PicoFaradio Miér 26 Mar 2014 - 10:22

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