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QUE OPINAIS DE LOS ANTIGUOS DAC THETA, WADIA, MARK LEVINSON, ETC?

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Mensaje  CARMELO SANCHEZ CUBAS Sáb 13 Mar 2010 - 21:11

Hola a todos

Pues lo que yo puedo aportar es que me he comprado hace unos 20 dias un California Audio Labs System I del año 92, y vaya joya, sonido A-N-A-L-O-G-I-C-O, pongo unas fotillos del modelo que he encontrado en la red. Por cierto tiene una historia muy intersante el modelo yo lo tengo con los maximos upgrades que se vendieron en su dia.



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Mensaje  clipping Sáb 13 Mar 2010 - 21:17

Actualmente tengo un lector Luxman "Ultimate" D-500x's con bastantes años encima, y si no fuera porque no me lee los cd's grabados, creo que no me lo cambiaba por nada del mundo... No

Saludos!
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Mensaje  Invitado Dom 14 Mar 2010 - 1:32

yeseire escribió:Yo lo comparo con los televisores full hd lcd y buen televisor de tubo: por mucho que nos pueda seducir el superior tamaño de las imagenes y el ergonomico formato del aparato lcd plano, lo cierto es que es dificil encontrar un contraste y una naturalidad parecida al televisor de tubo pese a su inferior tamaño de imagen.

Aunque no es el tema pero: AMÉN. No estoy sólo en mi lucha.

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Mensaje  papaito Dom 14 Mar 2010 - 6:14

Tengo también un lector obsoleto , listo ya para viajar al museo, y ya me gustaria encontrar alguno de actual que le superase en naturalidad, en su rango de precio, claro. Pero parece que utilizar tecnologia del siglo XX es como meterse en el túnel del tiempo y aparecer, de pronto, en la alta Edad Media. Lástima, porqué para muchos, estar a "la moda" es sinónimo de calidad, y, en algunos casos puede ser cierto, y en otros,no.
Me resulta particularmente fatigante, escuchar estos dacs de medio pelo de mass market y de no tanto mass market, con una cantidad de detalle apabullante, pero que funcionan como permanentemente acelerados y con un mínimo respeto , en consecuencia, por el tempo de la interpretación. Acaban por aburrirme. Podria ser algo parecido a lo que sucede con según que cajas cool2 , agudos detalladísimos, medios preciosos, pero con un equilibrio tonal ridículo, unas cajas que no transmiten nada. O si, fatiga.
Saludos
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Mensaje  Capitán América Dom 14 Mar 2010 - 9:11

Nada. Cada cual con sus historias, sus opiniones, sus gustos y sus pareceres.

Unos oiremos menos que otros, qué le vamos a hacer.

Yo mi DAC ni lo vendo ni lo cambio por nada ni ninguno de los de ahora, a no ser por otro Accustic Arts. Por muchos trillones de bits y años-luz de gigahercios que muestreen.

Saludos.
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Mensaje  tiagosan Dom 14 Mar 2010 - 9:20

naka escribió:Sin tanto fundetalismpo audiofilo hay que darle al rey lo que es del rey, yo en su momento cunado compre el helios stargate, escuche de todo y la verdad que de lo mejor fue un dac mark levinson 38 (tecnologicamente ampliamente superado), el linn cd12 que tambien me gusto resulta que tampoco tiene una resulucion especialmente alta, y por cierto en aquel momento al dac de chord 64 que lo ponian por las nubes, pu si mucha resulucion pero la timbrica y el sonido global era de sintetizador, me da la sensacion que alguno que habla en su vida ha escuchado un instrumento en directo ni ha ido ha un concierto, gracias que algunos del foro somos instrumentistas profesionales y sabemos de lo que hablamos y curiosamente coincidimos.
La idea del theta me tienta, o wadia. Los audionote son carisimos, escuche un dac 5 y era cariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!


No se con que o como escucharías el dac 64,pero te puedo decir que he tenido uno de ultima generacion durante varios años asociado a un Chord cd blu,conectado por doble cable digital y de sintetizador nada de nada : No , si no todo lo contrario,sonido detallado pero cálido,nada metálico.
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Mensaje  Kapton Dom 14 Mar 2010 - 10:12

papaito escribió:Podria ser algo parecido a lo que sucede con según que cajas cool2 , agudos detalladísimos, medios preciosos, pero con un equilibrio tonal ridículo, unas cajas que no transmiten nada. O si, fatiga.
Saludos
Esto es demagogia y lo demás tonterías, sí señor... Vaya símil... Y te habrás quedao tan pancho pray
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Mensaje  Capitán América Dom 14 Mar 2010 - 10:21

Te puedo asegurar, Kapton (Grand Master) que algunos de los que por aquí andamos nos quedamos tan panchos dando nuestra opinión. Y Josep está entre ellos, aunque con bastantes más años en la batalla que la mayoría de nosotros. Tú, incluído.

Y te puedo asegurar que oido, y del bueno, tiene.

Un saludo y a seguir...tan panchos Laughing .
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Mensaje  naka Dom 14 Mar 2010 - 10:54

Hola a todos al final no hemos hecho un listado de los mejores dac.
Quien empieza?
Yo pongo el Mark Levinson 38.
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Mensaje  papaito Dom 14 Mar 2010 - 11:11

Esto es demagogia y lo demás tonterías, sí señor... Vaya símil... Y te habrás quedao tan pancho .Has acertado Kapton, roflmao , me quedo tan pancho. Tengo muy superado el dejarme influenciar por los dimes y diretes, por las opiniones y, sobretodo, por las modas. Igual cambias de opinión cuando lleves unos cuantos años más pelando glúteos, lo que es lo mismo que decir, escuchando Smile. De momento.....nada.
Saludos
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Mensaje  Kapton Dom 14 Mar 2010 - 13:04

papaito escribió: Igual cambias de opinión cuando lleves unos cuantos años más pelando glúteos, lo que es lo mismo que decir, escuchando Smile. De momento.....nada.
Saludos
No te dejes sugestionar por mi edad Papaito, sería caer en un error... No Te recuerdo que muchos inventores descubrieron cosas con veinte años que otros con ochenta jamás siquiera imaginaron...
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Mensaje  Noncondition Dom 14 Mar 2010 - 13:11

Pues yo apunto el Classé DAC-1, sólo hay que ver lo que en su momento se decia de él, y lo que se sigue diciendo hoy en dia. Sólo hay que dar una ojeada por Audiogon y ver lo que dicen los usuarios, por ejemplo.

Saludos.
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Mensaje  Kapton Dom 14 Mar 2010 - 13:21

Pero... para mí ANTIGUO es anterior al 95. Quiero que quede claro. En ese año empiezan ya a producirse los mejores DACs que se han hecho...

El Nº 38 es evidentemente un maquinón. El Proceed DAP es descendiente de ese aparato y es simplemente SOBERBIO.

Cuidadín, que lo mismo está aquí la clave de nuestra discrepancia Papi evil 3
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Mensaje  Noncondition Dom 14 Mar 2010 - 14:29

Quizás deberiamos haber empezado por plantear " cuando " decimos que un componente es antiguo. O mejor " por qué " un componente es antiguo. Quizás por emplear soluciones que se han dejado de utilizar puesto que han sido sustituídas por otras desarrolladas posteriormente...

No sé si antes o después del 95 son antiguos o no, pero por ejemplo, los modelos recientes de Theta no superan a los anteriores. En el caso de Classé, no he oído componentes directamente comparables, pero mi combinación CDT-1/DAC-1 le pasa la mano por la cara al CDP-102.

El Mark Levinson No. 38 tiene una gran prensa, pero creo que el No.36 era muy bueno también. Aunque aquí hablo sólo por referencias, no los he oído.

En general, me parece que tanto sobremuestreo y tantos filtros no han aportado tanto como podia esperarse...

Saludos.
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Mensaje  Azazel Dom 14 Mar 2010 - 15:14

Cómo os gusta la "pelea"... en fin.

Aunque no descubro nada, lo que conviene recordar es que lo importante en un DAC a la hora del sonido es la parte analógica, no la digital: la digital es relativamente fácil hacerla "bien" y así es desde hace casi dos décadas, y la analógica se sabe cómo hacerla "bien" también pero cuesta dinero (alimentación, componentes).

Por lo tanto un DAC "gordo" de hace 10 o 15 años, puesto que tenía una parte analógica bien trabajada, y una digital suficiente, es perfectamente posible que esté sonando mejor que cosas actuales con una parte digital mejorada (siguiendo la tendencia) pero una analógica mediocre.

Por otra parte, un DAC "gordo" actual seguramente tendrá además de una buena parte de salida, cosas interesantes en digital, y será aún mejor. En algunos casos, la evolución en dgital puede compensar relativas carencias en analógico... En cualquier caso llega un punto es que "mejor o peor" es muy subjetivo, aparte de función del resto del equipo (y sala), y no siempre todo el mundo elige el mismo en una comparativa entre varios.

naka escribió: yo en su momento cunado compre el helios stargate, escuche de todo

¿tuviste un Stargate? ¿Lo cambiaste... por qué?

Ah, el ML 38 era un previo, supongo que os referiréis al 36 (DAC) o al 39 (CD+DAC)...

Saludos!

Azazel

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Mensaje  Noncondition Dom 14 Mar 2010 - 15:23

No hombre, no es pelea, es un magnífico intecambio de puntos de vista. Es de lo más enriquecedor, al menos para mí.

Por otra parte, yo queria decir al No. 360 frente al No. 36. He escrito No. 38 por error. Muchas gracias por la corrección.

Saludos.
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Mensaje  papaito Dom 14 Mar 2010 - 16:56

Pero... para mí ANTIGUO es anterior al 95. Quiero que quede claro. En ese año empiezan ya a producirse los mejores DACs que se han hecho...,
Podriamos llegar a entendernos evil 3 .
Kapton y yo no nos peleamos, algún misil de ida y vuelta y nada más Grrr .
Saludos
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Mensaje  naka Dom 14 Mar 2010 - 18:42

Hola queria decir 36 me equivoque, el 38 era un previo, jajjaja,
El Helios Stargate lo sigo teniendo y para mi es un cd fantastico.
Un saludo.
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Mensaje  vipper Dom 14 Mar 2010 - 19:16

Bueno a dar mi opinión;

Cuando busque mi fuente digital lo hice casi al final de todo el equipo, es decir al contrario de lo que recomiendan gente con linn y otros. ¿Porque? Sencillo creo que es una de las partes que junto cables y otras zarandajas menos definen el equipo, por este motivo alguno me pregunto....... ¿Eres de Matrix? y la respuesta es si tienes un dinero limitado gastatelo en cajas, según mi opinión.

Cuando empece a busca fuente, como "integrados" no transporte+dac, empece por segunda mano y normalitos de marcas audiofilas pero abordables.

Ninguno era capaz de desbancar un un betusto philips cd 15.

Incluso prové y tengo algún modelo de la que yo idolatraba nakamichi, rotel, nad, etc. hasta más de una docena.

En Cambrigue audio cd4 sonaba igual y el califonia lab era diferente pero no mejor.

Encima me puse a igualar niveles, aqui ya era un desastre en prueba ciega yo no conseguia distiguir un teac vrds 10 de un 25, igual pasaba con cambrigue audio 840c.

Cacharros soberbiamente construidos pero que no me aportaban nada excepto que podias meter un cd pelado y lo leia.
Por bonito tengo un audiomeca kreature y igual................... wallbash

En ese momento cayo un meridian 588 y se ha quedado, hemos hecho pruebas con dac..berkmach, apogee y otros de car audio como diran algunos y hay unas diferencias sustanciales pero...donde parar.

Pues donde estoy con el meridian.

Por pitufismo podría buscar un wadía, un mark levison, pero hay que tener claro que se busca.

Unos diran que suene como en un concierto, no se lo creen ni ellos, yo que suene a garito de copas más facil.

Pero sobretodo que puedas escuchar una tarde sin tener la cabeza hinchada.

Como no existe lo perfecto...el vinilo sin cambiar de caras cada 30 minutos.

Perdon por el ladrillo.

En resumen que no hay que estar dando bandazos como hice yo.

Un saludo.
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Mensaje  Kapton Lun 15 Mar 2010 - 6:59

Vipi, es que no se puede comparar un Meridian 588.24 contra un Teac de los antiguos o un Cambridge de los nuevos simplemente porque están en otro nivel... No
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Mensaje  calabrote Lun 15 Mar 2010 - 9:09

Creo que tan importante o más que el DAC es el transporte, hará una semana pude escuchar el conjunto completo de dCS ( el modelo anterior con todos sus nombres incluido el reloj ), a lo que voy, de transporte se porvó el dCS ( que ya lo quisiera yo para mí ) pero cuando se cambió el transporte dCS por un Mark Levison 31, amigos, todo cambió, me quedo con el sonido del ML31, bueno, me quedaría con cualquiera de ellos pero por gustarme más el ML31 con más años. Un saludo.
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Mensaje  Azazel Lun 15 Mar 2010 - 10:00

En la importancia del transporte estamos de acuerdo (por supuesto habrá quien no lo esté en absoluto) pero el hilo trataba de DAC.

Aunque eso da para otro hilo, claro: también muchos transportes "viejos" pueden dar mucha guerra a los "nuevos" y el ejemplo que citas es uno claro. Aunque, en ese caso, el factor "desgaste" entra en juego y no es despreciable, porque muchos transportes "gordos" antiguos usan piezas de las que ya no existe recambio y uno puede quedarse de la nocha a la mañana con un car(ísim)o pisapapeles...

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Mensaje  GSeoane Lun 15 Mar 2010 - 10:14

Todavia no he oido un Dac mejor que este Mark Levinson No.360 D/A converter y es de 1998 +-, En Waida y Esoteric, pues casi lo mismo.
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Mensaje  yeseire Lun 15 Mar 2010 - 11:59

Mira dejad la discusión y dejad la fuente digital que teneis porque el camino de la alta definición en terminos sonoros es propiedad de dos conceptos:
1.- buén giradiscos
2.- vinilo de 180grs
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