Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  Alex el Lun 17 Feb 2014 - 14:06


EXPERIENCIA COMPARATIVA
OPPO 103UE VINCULUM CINEPHILE v.s. OPPO 103UE



Introducción

Hace unas semanas tuve el placer y el privilegio de participar en una comparativa entre el Oppo 103UE VINCULUM CINEPHILE y el Oppo 103UE “normal”, en la sala de mi amigo Pedro.
La sala en sí, todo hay que decirlo, no es una sala dedicada “estándar”. Es sencillamente imponente, impresionante y un auténtico alarde de exquisito gusto en todos los sentidos. Son 80m2 dedicados al Home Cinema, con un despliegue de equipamiento realmente brutal tanto en inversión como en sinergias entre los componentes.


El equipo está enfocado al 100% hacia el Home-Cinema en configuración 11.3, si bien el sonido en estéreo es de una altísima calidad (obviamente no podía ser de otra forma con semejante elenco). Estamos hablando de:
Altavoces principales: Dynaudio Evidence Temptation


Central: Dynaudio Evidence Center


Laterales: Dynaudio Contour 1.3 MKII

Traseras: Dynaudio Contour 1.8 y Contour 1.3 Special Edition

Surround-back: B&W PM1


Subwoofers: 3 B&W PV1D, 2 frontales y uno trasero



Previo : Denon AVC-A1HD, realmente es amplificador, pero se usa como previo excepto en las laterales y en surround-back, que sÍ amplifica.

Amplificación frontal: VTL 450 monoblock para cada principal y VTL 150 estéreo puenteada a mono para el central

Amplificación trasera: Gryphon Tabu One Hundred-- 2 etapas x 100w a 8 ohm( Dynaudio trabaja a 4)

Previo para estéreo: VTL 5.5

Fuentes: Para BD: Oppo 103UE
               Para CD y SACD: Denon A1UD
Cableado: Para escena frontal : Mit Shogum s1 para altavoces
                  Para escena trasera: Esoteric
                  HDMI: Mit de 10 m de proyector a amplificador
                              Chord Active 1.3 b de Oppo a Denon




Proyector: Marantz VP-11S2



Pantalla de proyeccion: Stewart FireHawk G3
Otros dispositivos: Dune HD
  DarbeeVision





PRELIMINARES

Para la prueba se desplazó Miguel González desde Galicia hasta Gran Canaria, trayendo consigo un Oppo 103UE VINCULUM desarrollado por él mismo, en su versión Cinephile, es decir, con las modificaciones internas orientadas a la mejora en “video” del Oppo. Existe otra versión de Vinculum, denominada PLUS, que aparte de mejoras en la imagen, presenta un trabajo de altísimo nivel en la optimización del sonido, focalizando en las salidas analógicas, y que sitúa al Oppo a niveles muy superiores en este terreno, en comparación con el equipo “de fábrica”. Estas mejoras son aplicables a toda la gama de Oppos de última generación.
En primera instancia, y dado el nivel del equipo al que se enfrentaba el Vinculum, Miguel sugirió poner las configuraciones de fábrica en ambos Oppos  y en el proyector, así como prescindir de la utilización del DarbeeVision. De esta forma se igualarían ambos contendientes y la prueba sería ecuánime. No tenía sentido comparar un Oppo VINCULUM con uno estándar apoyado por configuraciones sofisticadas del proyector o por el Darbee, o por ambos a la vez. No sería una prueba justa, y sobre todo las conclusiones no serían válidas.
LA PRUEBA
Empezamos por poner una película en el Oppo “normal”, El Caballero Oscuro (Batman), y centrarnos en las escenas más representativas por los negros, la acción, movimiento, nitidez o profundidad de campo de la imagen.

Lo primero que quedó de manifiesto, antes de probar el VINCULUM era que la calidad de visionado del equipo de Pedro, tal y como estaba, era una pasada. Excelente en todos los sentidos.
Luego pusimos el Oppo VINCULUM y empezamos a comparar las diferentes secuencias seleccionadas.
Hicimos lo mismo con la película Oblivion

Y por último un clásico: AVATAR. No podía faltar.

RESULTADOS

Si bien el VINCULUM lo tenía muy difícil ( o por lo menos eso teníamos algunos en la mente mientras visionábamos las escenas en el Oppo “normal”), la realidad se impuso de forma muy directa y palpable.
Con el VINCULUM, los negros alcanzan un nivel de profundidad mucho mayor, así como una mejora ostensible en el contraste de la imagen. Como bien dice Miguel, “el padre de la criatura”, parece como si un sutil velo gris que cubría las zonas oscuras y que ocasionaba una degradación del color en general, se viera removido. Incluso aplicando a tope los niveles de brillo, los negros se muestran en todo su esplendor y profundidad. Sin ninguna contaminación lumínica, mostrándose toda la paleta de colores de una forma mucho más vívida, con gradaciones de color mucho más ricas e intensas, pero sin perder en ningún caso su línea natural de saturación.

En mi caso personal, por deformación profesional de mi vena de fotógrafo, las percepciones en nitidez y gradación de colores era extremadamente notorias. Lo que a priori rayaba la perfección poniendo el Oppo “normal”, en cuanto ponías en Oppo VINCULUM, te dabas cuenta de la existencia de ese “velo” y falta de nitidez y contraste en el Oppo estándar. Y la gran mejora proporcionada por el Oppo mejorado.

Otra cosa que quedó muy clara en la prueba, es que donde más se percibía la mejora era en las imágenes en movimiento, incluso en aquellas con un alto nivel de acción desarrollada en la escena. En estas, la nitidez y detalle proporcionadas por el VINCULUM, se hacían aún más presentes. Saltaban a la vista sin tener que hacer ningún tipo de fijación o esfuerzo. Las imágenes fluían de forma apabullante, increíble por su realidad. Sobrecogedoras….

En cuanto a la profundidad de campo, quedó igualmente clara la superioridad del VINCULUM al prestar especial atención a imágenes donde este indicador se prestaba a un análisis detallado por parte de todos los asistentes. Y goleada por mayoría una vez más a favor del VINCULUM.


Según Miguel, todo este rango de mejoras se debe a un trabajo de ajuste “fino” de las capacidades lectoras del Oppo, a nivel de datos sobre disco físico. Concretamente en modificaciones en el transporte y ajustes internos de un alto grado de precisión. Esto redunda en una reducción drástica del trabajo de lectura del láser, con menos jitter y errores de lectura.


CONCLUSIONES
Si tienes un Oppo 93, 103 o 105, te gusta el Home Cinema a nivel “cinéfilo” y cuentas con un proyector que llegue a  1080p, merece la pena el esfuerzo económico y solicitar a Miguel la conversión a VINCULUM de tu equipo actual. O bien acceder de forma directa a un Oppo ya “convertido”.

Por mi parte, en lo que me toca, me quedé con muchas ganas de probar un VINCULUM PLUS, donde las mejoras ya comentadas en el campo de la imagen, se ven incrementadas en el terreno del sonido analógico del Oppo, aportando una mejora en audio extremadamente notoria según Miguel, por lo que  no descarto este verano, si los hados me son propicios y me puedo desplazar a Galicia, salir de dudas, y si el resultado acústico es similar o igual en mejoras y prestaciones que en el campo visual, pienso reconvertir mi Oppo 93 a su versión VINCULUM sin lugar a dudas.
Por último agradecer a Pedro (derecha) y a Miguel (izquierda) su invitación a esta prueba comparativa que ha dejado de manifiesto el enorme nivel como anfitrión del primero, y la predisposición a compartir un trabajo de altísimo grado técnico y digerir las críticas con el mejor talante del segundo. Un abrazo a ambos.

Comparativa elaborada por Alejandro Rodríguez (tibucan@gmail.com)

Mi intención ha sido únicamente compartir con vosotros una experiencia muy enriquecedora y que considero de vuestro interés.

Si surge cualquier pregunta, duda o comentario a partir de ahora, será el propio Miguel quien (si lo estima conveniente) conteste a vuestras inquietudes, ya que es "el padre de la criatura" y conoce todos y cada uno de los detalles de su obra.


Última edición por Alex el Lun 17 Feb 2014 - 16:40, editado 1 vez
avatar
Alex

Cantidad de envíos : 2339
Localización : Las Palmas de Gran Canaria
Fecha de inscripción : 25/02/2009

http://www.alex-photogallery.es

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  acropolis el Lun 17 Feb 2014 - 14:53

Gracias por compartir vuestras impresiones.....pero de todo me he quedado atónito con el pedazo de equipo y sala shock 2 ....enhorabuena!!!
avatar
acropolis

Cantidad de envíos : 1843
Edad : 48
Localización : cuenca
Fecha de inscripción : 04/11/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  waldner el Lun 17 Feb 2014 - 15:13

Muy chulo alex, saludosss

Pd:cuando me de el salto a ver si podemos ver el equipo en acción...
avatar
waldner

Cantidad de envíos : 1050
Localización : La isla del viento....
Fecha de inscripción : 25/02/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  javiclas el Lun 17 Feb 2014 - 15:14

Gracias Alex por los comentarios y las fotos, sólo decir que esa sala y el material, acompleja a cualquiera. Excelente en todos los sentidos.
avatar
javiclas

Cantidad de envíos : 6344
Localización : toledo
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  rachmaninoff el Lun 17 Feb 2014 - 15:31

Alex,en una sala tan blanca las mejoras del vinculum las habeis visto al 10%,el techo sobre todo está jodiendo el visionado un montón,incluso se ve en alguna foto como se ve la imagen claramente contaminada por el reflejo...

rachmaninoff

Cantidad de envíos : 617
Localización : fuerteventura
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  FERJABLITO el Lun 17 Feb 2014 - 16:15

muy buenas las fotos, Alex, como ya le he dicho a Miguel varias veces me gustaria probar el tope de gama en una sala, donde los reflejos sean los minimos tal como apunta Ayoze.

Saludos.
avatar
FERJABLITO

Cantidad de envíos : 440
Edad : 52
Localización : Corralejo
Fecha de inscripción : 14/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  Narayan el Lun 17 Feb 2014 - 17:19

Magnífica sala y equipo, lo mismo digo de tus fotos y análisis Alex, muchas gracias por compartir esa experiencia con nosotros.
avatar
Narayan

Cantidad de envíos : 1159
Localización : P.Mallorca
Fecha de inscripción : 20/11/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  MiguelG el Lun 17 Feb 2014 - 18:55

Muchas gracias por tu review, Alejandro. Guardo un recuerdo inmejorable de aquellos tres días en que estuvimos haciendo pruebas, aunque ya el segundo y tercer día era más disfrutar del cine con mayúsculas en la magnífica instalación de Pedro que de otra cosa.
Un abrazo para todo el grupito. Como ya os dije, aún sin conocernos de nada me hicísteis sentir como uno más de vosotros, disfrutando de nuestra afición y de las estupendas cenas con que nos obsequió nuestro anfitrión, Pedro. Es una suerte empezar dando con gente así.
Miguel

MiguelG

Cantidad de envíos : 9
Localización : por aquí
Fecha de inscripción : 16/10/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  pablopi el Lun 17 Feb 2014 - 19:35

Impresionante sala e impresionante reportaje  shock 2

Voy a intentar no adoptar la postura de abogado del diablo, que lo cierto es que no tengo el cuerpo para esas cosas. No obstante me surge una duda:

Alex escribió:Según Miguel, todo este rango de mejoras se debe a un trabajo de ajuste “fino” de las capacidades lectoras del Oppo, a nivel de datos sobre disco físico. Concretamente en modificaciones en el transporte y ajustes internos de un alto grado de precisión. Esto redunda en una reducción drástica del trabajo de lectura del láser, con menos jitter y errores de lectura.

¿Quiero eso decir que las mejoras en la imagen no se trasladan a la reproducción desde un disco duro conectado al Oppo o a un mkv leído a través de la red? ¿Los negros del menú no son tan negros como los que se ven cuando se reproduce un disco físico?
avatar
pablopi

Cantidad de envíos : 5546
Localización : Castellón
Fecha de inscripción : 21/06/2010

http://www.pablofelip.tk

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  VANOLI el Lun 17 Feb 2014 - 20:47

Que añadir a lo comentado? Excelente sala y pormenorizado análisis. He comenzado a leerlo porque yo tengo un OPPO...pero claro lo demás no tiene nada que ver.
Pregunta: mi modelo es el 95. Se puede actualizar a la terminación que comentáis?, y cual es el coste aproximado?
Gracias.
avatar
VANOLI

Cantidad de envíos : 269
Localización : Aranjuez (Madrid)
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  MiguelG el Lun 17 Feb 2014 - 21:18

pablopi escribió:Impresionante sala e impresionante reportaje  shock 2

Voy a intentar no adoptar la postura de abogado del diablo, que lo cierto es que no tengo el cuerpo para esas cosas. No obstante me surge una duda:

Alex escribió:Según Miguel, todo este rango de mejoras se debe a un trabajo de ajuste “fino” de las capacidades lectoras del Oppo, a nivel de datos sobre disco físico. Concretamente en modificaciones en el transporte y ajustes internos de un alto grado de precisión. Esto redunda en una reducción drástica del trabajo de lectura del láser, con menos jitter y errores de lectura.

¿Quiero eso decir que las mejoras en la imagen no se trasladan a la reproducción desde un disco duro conectado al Oppo o a un mkv leído a través de la red? ¿Los negros del menú no son tan negros como los que se ven cuando se reproduce un disco físico?

Si en el Vinculum se veían mejor los discos blu-ray era por el trabajo en el transporte lector pero también por otros muchos pequeños cambios que se han hecho además. De la mejora en el transporte no , pero de esas otras modificaciones se ha comprobado que se beneficia la reproducción de archivos desde disco duro.
En aquellas sesiones hemos probado varias películas full blu-ray backup desde disco duro, entre ellas Oblivion. Allí se comentó que la diferencia era notable pero no me corresponde a mí decirlo.

MiguelG

Cantidad de envíos : 9
Localización : por aquí
Fecha de inscripción : 16/10/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  Pink Panther el Lun 17 Feb 2014 - 22:17

Dios mio! santa sala!  Aplause  ¿está acondicionada acústicamente?

Enhorabuena al afortunado propietario  Very Happy 


AbraZo
avatar
Pink Panther

Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  JC-MAZ el Mar 18 Feb 2014 - 21:46


Buenas noches,
Yo he sido uno de los pocos afortunados en tener en la sala y en las manos la primera versión que se creo de un OPPO BDP-93EU. Decir que nada tiene que ver con la maravillosa sala de Pedro que ya quisiese yo, aunque sea la mitad, la mitad de la mitad ...
El trabajo que lleva crear "una maquina" Vinculum solo lo sabe Miguel y su familia. La verdad es que hay que reconocer todo su trabajo y las horas que lleva dejarlo "chapó". Quitarse el sombrero ante un equipo que en otros países esta dando mucho de que hablar y capaz de hacerle sombra al mismísimo Audiocom.
Si en la prueba y visionado sorprendió a quien allí estaba es por algo, visible y palpable. Una creación hecha y diseñada en España con la que se puede competir en ligas superiores sin problema alguno. Este equipo poco tiene que ver con el original o la base, a todo esto Miguel le a puesto su "mágia" para hacerse respetar en este pequeño mundo del Audio y Video.
Tan solo recalcar que se trabaja para que Vinculum sea una referencia y no solo en esta modificación. Agradecer a todos por su apoyo, Alex por si impecable trabajo en las fotografías y análisis, a Pedro por su expendida sala y a su grupo con las criticas a este proyecto ... Que no se me olvide, Audioplanet por este espacio.

Saludos y gracias.

JC
avatar
JC-MAZ

Cantidad de envíos : 310
Edad : 48
Localización : Zaragoza
Fecha de inscripción : 15/02/2011

http://www.MundoAudio.es

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  pablopi el Mar 18 Feb 2014 - 22:33

MiguelG escribió:
De la mejora en el transporte no , pero de esas otras modificaciones se ha comprobado que se beneficia la reproducción de archivos desde disco duro.

Gracias por las aclaraciones, Miguel.

Como le decía a Alex me resulta difícil aceptar que lo que supongo son mejoras mecánicas o eléctricas puedan tener un impacto tan profundo en ciertos aspectos relativos a la calidad de visualización (doy por sentado que no has tocado el firmware ni el hardware de decodificación).

En cualquier caso enhorabuena por el resultado.
avatar
pablopi

Cantidad de envíos : 5546
Localización : Castellón
Fecha de inscripción : 21/06/2010

http://www.pablofelip.tk

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  wilsoniano el Miér 19 Feb 2014 - 15:48

Gratamente sorprendido por las medidas y equipamiento de la sala... una maravilla que nos deja boquiabiertos.
Sobre el Oppo "tuneado", me parece muy interesante. Para los que estamos a punto de hacernos con uno, se agradecería algo más de
información sobre dichas mejoras, en concreto sobre el 105 y la versión Plus.
Aspiro, además de visionar conciertos y películas, a alternarlo como fuente con el Esoteric y, por supuesto, a utilizar el DAC que incorpora,
por si también se beneficia de dichas mejoras.
Gracias Alex por la review y la aportación.
Saludos
avatar
wilsoniano

Cantidad de envíos : 2519
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  MiguelG el Jue 20 Feb 2014 - 19:59

wilsoniano escribió:Gratamente sorprendido por las medidas y equipamiento de la sala... una maravilla que nos deja boquiabiertos.
Sobre el Oppo "tuneado", me parece muy interesante. Para los que estamos a punto de hacernos con uno, se agradecería algo más de
información sobre dichas mejoras, en concreto sobre el 105 y la versión Plus.
Aspiro, además de visionar conciertos y películas, a alternarlo como fuente con el Esoteric y, por supuesto, a utilizar el DAC que incorpora,
por si también se beneficia de dichas mejoras.
Gracias Alex por la review y la aportación.
Saludos

La información que me comentas sobre el  Vinculum 105D PLUS se puede ver en la página
   http://www.oppovinculum.com/vinculum105DPLUS.html
y también se habla un poco en general  de ello tanto en audio como en vídeo en :
 http://www.oppovinculum.com/technology.html    

El tema del vídeo es mucho más objetivo, no caben tantas interpretaciones, subjetividades,.. El tema del audio es un mundo muy distinto.
Los Vinculum PLUS para mí  tienen poco que ver sonando con lo que es el Oppo normal. Se benefician de la mayoría de los cambios que han producido mejoras en la calidad de imagen , lo que en cierto modo es un aval de que se ha ido en la buena dirección , y se añaden otras específicas para el audio...
Tampoco quiero subir más las expectativas porque esto es añadir presión y subir el listón  más de la cuenta en las demostraciones, ya bastante durillas de por sí.
En  Marzo tenemos previsto acercarnos a Mallorca y la idea es llevar un Vinculum 103D y un 103D-PLUS para unas personas que probablemente conozcas. No creo que pueda estar listo para entonces el 105D-PLUS en el que estamos trabajando, un poco con la idea de presentarlo en Abril en Francia.
Vamos a estar varios días por ahí, creo que, en caso de interesarte, no sería  difícil poder quedar contigo o hacer unas pruebas.
Mi correo es contact@oppovinculum.com para cualquier cosa.
Un saludo y gracias por la buena acogida a este trabajo.  Wink 

Pd:Gracias a Audioplanet por permitir los enlaces .

MiguelG

Cantidad de envíos : 9
Localización : por aquí
Fecha de inscripción : 16/10/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  wilsoniano el Jue 20 Feb 2014 - 21:20

Gracias Miguel. Ya te contacto. Saludos.
avatar
wilsoniano

Cantidad de envíos : 2519
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Vie 21 Feb 2014 - 10:44

Interesantísimo. Chapeau por el reportaje, por la increíble sala y por el fenomenal equipo. Y gracias por compartirlo con nosotros. Aplause 
avatar
ENRIQUE_RGUEZ

Cantidad de envíos : 3614
Localización : Málaga
Fecha de inscripción : 08/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Vie 21 Feb 2014 - 10:44

Por cierto, las fotos... fenomenales.
avatar
ENRIQUE_RGUEZ

Cantidad de envíos : 3614
Localización : Málaga
Fecha de inscripción : 08/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  javiclas el Vie 21 Feb 2014 - 15:51

Alex, se agradecería una foto del Oppo normal, y otra del Vinculum, con la misma toma, para poder apreciar la diferencia del detalle.
avatar
javiclas

Cantidad de envíos : 6344
Localización : toledo
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  MiguelG el Dom 23 Feb 2014 - 19:27

Estamos pendientes de esas fotos comparativas (no sé si Alex llegó a hacer foto del mismo fotograma en uno y en otro) pero me gustaría, entretanto, comentar un poco mi opinión sobre las capturas de imagen.

Creo que prácticamente todas las personas que conozco con criterio y experiencia en el tema de la calidad de imagen conceden una importancia muy relativa a las capturas fotográficas de una TV, una pantalla de proyección etc...

Quizás ayuden como una indicación u orientación al que las examina cuando se trata de comparar dos proyectores o dos televisores diferentes, o para mostrar cómo actúa un procesado o una configuración de ajustes, etc...es decir, "ecualizaciones", filtrados, procesados o ajustes que pueden ser apreciados actuando sobre una imagen estática, como un patrón de imagen utilizado para calibración o una fotografía.

Sin embargo, a mi criterio, las capturas no son demasiado útiles para comparar dos reproductores blu-ray porque las diferencias entre los mismos (sobre todo a partir de una cierta calidad) son  sutiles cuando se trata de imagen estática.

Entre aparatos de un nivel similar puede haber unas pequeñas diferencias en "piqué" o nivel de detalle, contraste, etc... pero que en todo caso , si ese fuese todo el problema, se podría compensar ajustando al alza el nivel de contraste, nitidez, etc... del aparato que muestre esa ligera desventaja.

La mejora en nitidez y contraste que aporta una modificación VINCULUM no se puede conseguir con  ajustes , procesados o calibraciones de ningún tipo y es mucho más notable con imagen en movimiento (lo normal viendo una película) que con imágenes estáticas.

Como  sabemos, con los formatos domésticos, blu-ray, dvd, etc... y debido al  uso de compresión basada en el movimiento, durante la mayor parte del  tiempo el reproductor no está "leyendo" fotogramas completos sino fragmentos de información visual con la que complementar el fotograma anterior y recomponer así la secuencia de 24 fotogramas por segundo y el movimiento.

Si la recuperación de esa información no es óptima  por una tasa elevada de error o un nivel de jitter elevado en la señal, esto puede no tener una consecuencia en un entorno informático ya que para ello hay algoritmos de corrección, cancelación de jitter, etc... pero sí puede llegar a tenerla en la reproducción audiovisual en tiempo real, y es precisamente a la reproducción del  movimiento (el 90% del trasiego de información en la etapa de lectura) a lo que más afecta.
Esto es aplicable para la lectura de disco blu-ray físico e incluso para los discos duros.

Aquella sutil diferencia entre fotogramas estáticos se puede multiplicar hasta 24 veces cada segundo, dependiendo de si se está reproduciendo más o menos movimiento en la escena, y eso sí que puede ser , sobre todo con un proyector,  muy apreciable.


Dos capturas estáticas de dos reproductores similares, muy distintas en nitidez o contraste no resultan demasiado creíbles para mí.
Una ínfima variación de enfoque o exposición en la cámara puede ser la causa de buena parte de la diferencia apreciable en las fotos.

Y aún si se hicieran con un protocolo riguroso, (mostradas en raw, sin procesado, con información exif, etc...) tampoco creo que una captura en la que se aprecien  más todos los microdetalles es necesariamente indicativa de una mayor calidad de imagen.

Un procesado de vídeo, Darbee por ejemplo,  puede  proporcionar un aporte en  nitidez aparente. Incluso algunas modificaciones equivocadas en el hardware del aparato pueden producirlo. El problema es que a menudo lo hacen en detrimento de la profundidad de imagen y su tridimensionalidad,  "poniendo en foco" muchas partes de la imagen que no deben estarlo, "acercando" y comprimiendo planos visuales y  aplanando la escena .

Con  VINCULUM creo que sucede lo contrario; la profundidad de imagen, la sensación 3·D y la fluidez del movimiento son la prioridad. Creo que es bastante más importante que la nitidez el que nuestra vista penetre la imagen y navegue por la misma de una forma natural.

La ganacia en nitidez o contraste percibido se han conseguido también y , aunque no tenga un efecto tan "escandaloso" en la imagen como un Darbee al 80%, esta nitidez extra proviene de extraer más y  mejor información visual, no de pronunciar o resaltar  con máscaras de enfoque, realce de contornos y otros artificios la que hay , como hace el Darbee, por ejemplo.

Supongo que es la gente más cinéfila y purista de la imagen la que va a valorar esa nitidez natural mucho más que la espectacularidad de otros procedimientos artificiales, porque el cinéfilo no quiere ver 5 minutos de película con una imagen pasada de vueltas, sino una película tras otra de la forma más natural y más parecida a la experiencia en un buen cine.

De entrada una imagen con fuerte nitidez siempre es espectacular pero depende de qué manera se haya conseguido puede llegar incluso a restar inmersión en el film, estoy convencido.
De alguna manera una parte de tu atención se desvía siempre que tenga que estar trabajando inconscientemente para compensar cualquier  cosa en la imagen (o en el sonido) que no le resulte natural a tu cerebro.
Y la reconstrucción "defectuosa" del movimiento o esos "muros de nitidez artificial" que no te dejan penetrar la imagen, pueden ser más dañinos que otra cosa para el fin último de esta afición que es disfrutar del cine, meternos en la película, olvidarnos de la imagen en sí....

Creo que esto es lo mejor de VINCULUM, el objetivo más noble de este trabajo, que es permitir una experiencia audiovisual más completa y natural y que esa naturalidad se traduzca en más inmersión, más emoción, más realismo, ...
La comparativa de fotogramas no nos sirve, por desgracia para demostrar todo esto, y es por lo que se están haciendo estas demostraciones en vivo.

Yo he tenido la suerte de poder contar con las preciosas fotos de Alex, incluídas algunas capturas,  para mi página,  pero es tan poco el valor que concedo a las capturas que no he tenido problema en incluir fotos hechas con un simple iphone, ladeadas, sin siquiera haber enfocado bien la imagen:




Un saludo y perdón por la extensión, pero me parecía interesante dar mi opinión sobre el tema de las capturas estáticas.

MiguelG

Cantidad de envíos : 9
Localización : por aquí
Fecha de inscripción : 16/10/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  FERJABLITO el Dom 23 Feb 2014 - 19:40

MiguelG escribió:Estamos pendientes de esas fotos comparativas (no sé si Alex llegó a hacer foto del mismo fotograma en uno y en otro) pero me gustaría, entretanto, comentar un poco mi opinión sobre las capturas de imagen.

Creo que prácticamente todas las personas que conozco con criterio y experiencia en el tema de la calidad de imagen conceden una importancia muy relativa a las capturas fotográficas de una TV, una pantalla de proyección etc...

Quizás ayuden como una indicación u orientación al que las examina cuando se trata de comparar dos proyectores o dos televisores diferentes, o para mostrar cómo actúa un procesado o una configuración de ajustes, etc...es decir, "ecualizaciones", filtrados, procesados o ajustes que pueden ser apreciados actuando sobre una imagen estática, como un patrón de imagen utilizado para calibración o una fotografía.

Sin embargo, a mi criterio, las capturas no son demasiado útiles para comparar dos reproductores blu-ray porque las diferencias entre los mismos (sobre todo a partir de una cierta calidad) son  sutiles cuando se trata de imagen estática.

Entre aparatos de un nivel similar puede haber unas pequeñas diferencias en "piqué" o nivel de detalle, contraste, etc... pero que en todo caso , si ese fuese todo el problema, se podría compensar ajustando al alza el nivel de contraste, nitidez, etc... del aparato que muestre esa ligera desventaja.

La mejora en nitidez y contraste que aporta una modificación VINCULUM no se puede conseguir con  ajustes , procesados o calibraciones de ningún tipo y es mucho más notable con imagen en movimiento (lo normal viendo una película) que con imágenes estáticas.

Como  sabemos, con los formatos domésticos, blu-ray, dvd, etc... y debido al  uso de compresión basada en el movimiento, durante la mayor parte del  tiempo el reproductor no está "leyendo" fotogramas completos sino fragmentos de información visual con la que complementar el fotograma anterior y recomponer así la secuencia de 24 fotogramas por segundo y el movimiento.

Si la recuperación de esa información no es óptima  por una tasa elevada de error o un nivel de jitter elevado en la señal, esto puede no tener una consecuencia en un entorno informático ya que para ello hay algoritmos de corrección, cancelación de jitter, etc... pero sí puede llegar a tenerla en la reproducción audiovisual en tiempo real, y es precisamente a la reproducción del  movimiento (el 90% del trasiego de información en la etapa de lectura) a lo que más afecta.
Esto es aplicable para la lectura de disco blu-ray físico e incluso para los discos duros.

Aquella sutil diferencia entre fotogramas estáticos se puede multiplicar hasta 24 veces cada segundo, dependiendo de si se está reproduciendo más o menos movimiento en la escena, y eso sí que puede ser , sobre todo con un proyector,  muy apreciable.


Dos capturas estáticas de dos reproductores similares, muy distintas en nitidez o contraste no resultan demasiado creíbles para mí.
Una ínfima variación de enfoque o exposición en la cámara puede ser la causa de buena parte de la diferencia apreciable en las fotos.

Y aún si se hicieran con un protocolo riguroso, (mostradas en raw, sin procesado, con información exif, etc...) tampoco creo que una captura en la que se aprecien  más todos los microdetalles es necesariamente indicativa de una mayor calidad de imagen.

Un procesado de vídeo, Darbee por ejemplo,  puede  proporcionar un aporte en  nitidez aparente. Incluso algunas modificaciones equivocadas en el hardware del aparato pueden producirlo. El problema es que a menudo lo hacen en detrimento de la profundidad de imagen y su tridimensionalidad,  "poniendo en foco" muchas partes de la imagen que no deben estarlo, "acercando" y comprimiendo planos visuales y  aplanando la escena .

Con  VINCULUM creo que sucede lo contrario; la profundidad de imagen, la sensación 3·D y la fluidez del movimiento son la prioridad. Creo que es bastante más importante que la nitidez el que nuestra vista penetre la imagen y navegue por la misma de una forma natural.

La ganacia en nitidez o contraste percibido se han conseguido también y , aunque no tenga un efecto tan "escandaloso" en la imagen como un Darbee al 80%, esta nitidez extra proviene de extraer más y  mejor información visual, no de pronunciar o resaltar  con máscaras de enfoque, realce de contornos y otros artificios la que hay , como hace el Darbee, por ejemplo.

Supongo que es la gente más cinéfila y purista de la imagen la que va a valorar esa nitidez natural mucho más que la espectacularidad de otros procedimientos artificiales, porque el cinéfilo no quiere ver 5 minutos de película con una imagen pasada de vueltas, sino una película tras otra de la forma más natural y más parecida a la experiencia en un buen cine.

De entrada una imagen con fuerte nitidez siempre es espectacular pero depende de qué manera se haya conseguido puede llegar incluso a restar inmersión en el film, estoy convencido.
De alguna manera una parte de tu atención se desvía siempre que tenga que estar trabajando inconscientemente para compensar cualquier  cosa en la imagen (o en el sonido) que no le resulte natural a tu cerebro.
Y la reconstrucción "defectuosa" del movimiento o esos "muros de nitidez artificial" que no te dejan penetrar la imagen, pueden ser más dañinos que otra cosa para el fin último de esta afición que es disfrutar del cine, meternos en la película, olvidarnos de la imagen en sí....

Creo que esto es lo mejor de VINCULUM, el objetivo más noble de este trabajo, que es permitir una experiencia audiovisual más completa y natural y que esa naturalidad se traduzca en más inmersión, más emoción, más realismo, ...
La comparativa de fotogramas no nos sirve, por desgracia para demostrar todo esto, y es por lo que se están haciendo estas demostraciones en vivo.

Yo he tenido la suerte de poder contar con las preciosas fotos de Alex, incluídas algunas capturas,  para mi página,  pero es tan poco el valor que concedo a las capturas que no he tenido problema en incluir fotos hechas con un simple iphone, ladeadas, sin siquiera haber enfocado bien la imagen:




Un saludo y perdón por la extensión, pero me parecía interesante dar mi opinión sobre el tema de las capturas estáticas.

Hola Miguel, que tal, muy buena la esplicacion de la modificacion VINCULUM, en el aspecto de video, y para nada la encuentro extensa, que tal si nos explicas la parte del audio.

Saludos.
avatar
FERJABLITO

Cantidad de envíos : 440
Edad : 52
Localización : Corralejo
Fecha de inscripción : 14/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  pablopi el Lun 24 Feb 2014 - 8:48

MiguelG escribió:
Si la recuperación de esa información no es óptima  por una tasa elevada de error o un nivel de jitter elevado en la señal, esto puede no tener una consecuencia en un entorno informático ya que para ello hay algoritmos de corrección, cancelación de jitter, etc... pero sí puede llegar a tenerla en la reproducción audiovisual en tiempo real, y es precisamente a la reproducción del  movimiento (el 90% del trasiego de información en la etapa de lectura) a lo que más afecta.
Esto es aplicable para la lectura de disco blu-ray físico e incluso para los discos duros.

En tu opinión ¿estos problemas que describes se producirían también en un PC cuando reproduce un archivo de vídeo (pongamos que un m2ts obtenido a partir de un bluray)?
avatar
pablopi

Cantidad de envíos : 5546
Localización : Castellón
Fecha de inscripción : 21/06/2010

http://www.pablofelip.tk

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  MiguelG el Mar 25 Feb 2014 - 17:58

Puedes copiar un archivo de vídeo  y comprobar que la copia ha sido perfecta bit a bit.
Es lo que quiero decir con que desde el punto de vista informático no parece que haya motivo para que se pierda información en la lectura de un blu-ray o un m2ts.
Pero en mi humilde opinión,  la reproducción de vídeo y sonido en tiempo real  por un aparato blu-ray o un Pc (no dejan de ser muy parecidos) plantea unas exigencias o unos problemas que no tienes en la mera transferencia o copia de información digital.
El uso más o menos intensivo de la corrección de errores o el nivel más o menos elevado de jitter en la señal digital de vídeo y audio que manejas (y muy especialmente unas ciertas componentes en frecuencia de la distribución espectral de energía de ese jitter) tienen unos efectos colaterales que pueden afectar sutilmente a la reproducción audiovisual en tiempo real, incluso aunque la corrección de errores haya sido efectiva, mientras que no tienen efecto a nivel informático o de comunicaciones digitales (salvo que la tasa de error supere unos límites, por supuesto).  
Que estos efectos, sutiles desde luego, terminen siendo visibles o audibles ya depende del equipo en que lo estés viendo;  130 pulgadas de proyección , en un monitor  ,  una led de 32".... .

FERJABLITO escribió:Hola Miguel, que tal, muy buena la esplicacion de la modificacion VINCULUM, en el aspecto de video, y para nada la encuentro extensa, que tal si nos explicas la parte del audio.
A la vuelta de Mallorca hablamos un poco de este tema si quieres.
Estoy seguro de que la opinión de los que van a probar el sonido de estas modificaciones te interesa más que los rollos teóricos.  Wink 
Saludos

MiguelG

Cantidad de envíos : 9
Localización : por aquí
Fecha de inscripción : 16/10/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  pablopi el Mar 25 Feb 2014 - 20:19

MiguelG escribió:
Pero en mi humilde opinión,  la reproducción de vídeo y sonido en tiempo real  por un aparato blu-ray o un Pc (no dejan de ser muy parecidos) plantea unas exigencias o unos problemas que no tienes en la mera transferencia o copia de información digital.

Entonces eso es que sí.

Bueno, que existe jitter en la reproducción de vídeo en un HTPC es algo perfectamente verificable por cualquier usuario. Basta con reproducir un mkv en XBMC y pulsar la o para comprobar qué está pasando realmente por debajo y en ocasiones sorprenderse por cosas como los cuadros perdidos o el desajuste de reloj.


subir imagenes gratis

Por ejemplo, reproduciendo material a 24p resulta tremendamente difícil clavar los 23,976 cuadros / segundo (y eso que la cosa ha mejorado en los últimos tiempos), siendo lo habitual errores de unos pocos ms arriba o abajo. Precisamente por eso existen soluciones software adoptadas por reproductores avanzados como JRMC, el propio XBMC o MPC-HC o por el genérico Reclock para Windows, que aplican compensaciones para corregir la desviación dinámicamente y en mi opinión funcionan muy, muy bien. De ahí mi sorpresa al ver que consigues un resultado que entiendo parecido utilizando mejoras de tipo hardware.

Desgraciadamente soy muy sensible a problemas asociados con la falta de fluidez en la reproducción de vídeo, percibiendo en ocasiones microtirones  esporádicos o simplemente cierto judder que otras personas no percibían en una prueba... aún así con XBMC o JRMC en un sistema correctamente configurado (es alucinante lo mal ajustados que están en algunos casos) no aprecio diferencias de calidad en cuanto a la gestión del movimiento debida a esos desajustes tan pequeños de los que hablaba más arriba. Para mi los vídeos se reproducen con fluidez total.

Si haces alguna demostración en la zona de Castellón / Valencia me encantaría asistir. Siendo sincero, no voy a comprar un Oppo modificado de este modo puesto que estoy seguro de que no podría apreciar diferencias en mi modesto equipo, pero sí me gustaría verlo funcionando en una configuración AV de alto nivel.
avatar
pablopi

Cantidad de envíos : 5546
Localización : Castellón
Fecha de inscripción : 21/06/2010

http://www.pablofelip.tk

Volver arriba Ir abajo

Re: Review comparativa OPPO 103 VINCULUM vs OPPO "normal"

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.