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El Mat....ese desconocido.

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El Mat....ese desconocido. - Página 2 Empty Re: El Mat....ese desconocido.

Mensaje  jusduith Vie 2 Ene 2015 - 11:39

Yo creo que el de 24mm especifico para rega tiene un rebaje por dentro para encajarlo en el subplatter y que al final queda a la misma altura que el de cristal. Sino no seria especifico para Rega.

Alguno habeis probado un matt acrilico directamente sobre el platter de cristal. Como este? Resulta un accesorio mucho mas asequible en precio y quizas las virtudes del platter acrilico sean las mismas con este matt, no?

http://www.acrylteller.com/epages/es122814.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/es122814_acrylteller/Products/4400/SubProducts/440020
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Mensaje  trocri Vie 2 Ene 2015 - 21:58

Mordecai escribió:
Cuando acabes con los motores pequeñitos, píllate un Lenco L75 para meterle mano... a ver qué te parecen su idler weel, su gigantesco motor antidiluviano y su platter que vibra como una campana, todo unido por un diseño de una simplicidad genial.

  Yo tengo un Rega Planar 3, un Thorens 125 y un Lenco 75 muy torpemente modificado, y pocas dudas tengo de que éste último es el que mejor suena, la ruedecita directa al platter le imprime una solidez a la reproducción musical a la que las correas no llegan. Un día me tengo que poner en serio con él  Babear 

El que sabe, sabe.
Y no tengo nada mas que decir... como diría el gran maestro Bustillo.
Saludos y Felices Reyes.
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Mensaje  josera Vie 2 Ene 2015 - 22:17

Hola,

en mas de quince modelos de platos de toda clase, época y condición, desde Dual a Thorens vintage, pasando por Luxman, Technics 1210MKII, Revolver, Philips, Sherwood, Onkyo Integra, Goldring, Pioneer, Sansui, Rega, Linn LP12, Denon DP, Project hasta un Nottinghan y un Oasis Basis, en todos, los mejores mat fueron el Achromat de Funk y el Herbie´s Way Excellent II.
En todos el resultado era mejor que el de serie, fuese goma, corcho o acrílico salvo cuando probé un plato mazico de Teflón.
Exceptuando este ultimo caso, los dos mat mencionados estaban muy por encima del resto, con mas silencio, mejor escena sonora y mas profundidad con control en el grave sin aniquilar el agudo.
Saludos
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Mensaje  farancon Sáb 3 Ene 2015 - 9:15

Juan A.Aguilar escribió:Respecto a lo que comenta Kapton sobre el VTA recuerdo haber leído un articulo sobre un señor que tenía preparados varios mat de corcho con diferentes grosores para escuchar vinilos de varias épocas ya que al parecer según a que época pertenecían había que escucharlos con un VTA diferente y de este modo le resultaba mas cómodo la regulación del VTA (vía mat) y no vía brazo...
Juan Antonio

Creo bastante poco en los mats, más bien nada. Entiendo es que lo más adecuado es usar el que venga con el giradiscos, y si con el giradiscos no viene ninguno, parto de la base de que lo han probado en la casa y han visto que como mejor suena es así. En todo caso y para los giradiscos antiguos en los que o se ha perdido el mat o está muy deteriorado y cuesta encontrar uno nuevo o es muy caro, la única característica que entiendo debe de tener (aparte de la estética que le guste a cada uno), es que sea de un material que evite la energía electrostática.

En cuanto a los matas de corcho, muchos de ellos vienen de la casa con un suplemento, lo cual es lógico debido al grosor del vinilo; cuando se ajusta el brazo, se hace a una determinada altura, entre un vinilo de esos que doblan y uno de 180 g o superior, hay una diferencia de grosor que entiendo sí podría afectar al sonido porque al ajustar el brazo sobre uno no quede bien ajustado sobre otro; otra posibilidad sería ajustar el brazo con un vinilo de grosor medio y así queda más o menos bien para todos (la diferencia sería inapreciable).

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Mensaje  Barbablue Sáb 3 Ene 2015 - 12:21

Hace poco he adquirido un Thorens TD 160 MK II, tengo muy pocos vinilos y casi que empiezo ahora la colección pero tengo algunos de 180 grms y quizás tener 2 matt, uno más grueso y otro más fino sea una solución a tener que ajustar el VTA constantemente, operación que no pienso hacer constantemente

¿Cual es el grosor de un LP normal y el de uno de 180 grms? ¿Una diferencia de 2 mm entre matts solucionaría el problema?


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Mensaje  hego Sáb 3 Ene 2015 - 14:41

Mordecai escribió:
hego escribió: Es solo una especulación y la exposición puede estar equivocada en muchos puntos, pero me da que al cosa va por ahi.Después de lo gratamente experimentado no se me ocurre explicarlo de otro modo.Esperemos el contraste de opiniones con otros experimentadores.

No me encierro en nada, pero hasta que no vea un platter que haga lo que ha hecho este "básico" al quitarle el mat, van a estar los platters acrílicos "pelaos" presidiendo fijo mis plintos.

Uno generoso con el peso, de varios kilos, debe ser increible a la hora de tragarse todo lo que vibre y venga por donde sea.Además de mejorar la conservación de inercia, el equilibrio de giro y la precesión de este.Veo que con buen criterio los pesos pesados (acrílicos o no)  los suelen montar sobre suspensión de replusión magnética para evitar el enorme roce y el ruido posterior que generaría un rodamiento (aún siendo cerámico) con una brutal carga.También es típico el uso de tres motores de poca potencia que ofrecen una auténtica transmisión ultra-silenciosa, en lugar de un único y potente motor con mucho par, ya que este tipo de motores son siempre ruidosos.Cuando en alguna ocasión optan por esto último, entonces se instalan separado, muy separado del plinto.Pero la transmisión en cualquier caso debe ser poderosa, ya que tiene que empujar y mantener el giro con inercias de hasta varias toneladas.Dentro del mundillo analógico, es todo un universo a explorar ya solo el tema de los platters y parecian una chorrada que daba vueltas !!!

 "Only you"... es un mal chiste, pero muy adecuado a los platters: Solo acrílico.

Saludos

NB- ultimamente me estoy metiendo con el tema de motores de baja potencia con modulación en cuadratura (seno/coseno) de mínima distorsión.Tengo varios motores para jugar y la electrónica de control casi, casi,...a ver si aprendo algo por el camino.Me falta tiempo.

Cuando acabes con los motores pequeñitos, píllate un Lenco L75 para meterle mano... a ver qué te parecen su idler weel, su gigantesco motor antidiluviano y su platter que vibra como una campana, todo unido por un diseño de una simplicidad genial.

  Yo tengo un Rega Planar 3, un Thorens 125 y un Lenco 75 muy torpemente modificado, y pocas dudas tengo de que éste último es el que mejor suena, la ruedecita directa al platter le imprime una solidez a la reproducción musical a la que las correas no llegan. Un día me tengo que poner en serio con él  Babear 

Pués que pequeño es el mundo: tengo desde hace décadas un Lenco L75 que nunca empleo y buen seguro que el sistema "idle wheel" de transmisión con su rueda intermedia, a pesar de su aspecto simple y pobre , debe ser de las mejores transmisiones que nunca se han realizado.Seguro que es el principal factor del "sonido lenco". Me da que ese sistema de transmisión es muy constante en el giro dando un sonido "solido" y con pocas vibraciones parásitas.

Cuando tenga tiempo me meto con el Lenco. ( Lo mirado y no es el L75, es el barato L78)

Felicitaciones por el Thorens 125.También uso a diario un Rega P3 bastante modificado.

Saludos


Última edición por hego el Sáb 3 Ene 2015 - 17:38, editado 1 vez
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Mensaje  hego Sáb 3 Ene 2015 - 14:57

farancon escribió:
Juan A.Aguilar escribió:Respecto a lo que comenta Kapton sobre el VTA recuerdo haber leído un articulo sobre un señor que tenía preparados varios mat de corcho con diferentes grosores para escuchar vinilos de varias épocas ya que al parecer según a que época pertenecían había que escucharlos con un VTA diferente y de este modo le resultaba mas cómodo la regulación del VTA (vía mat) y no vía brazo...
Juan Antonio

Creo bastante poco en los mats, más bien nada. Entiendo es que lo más adecuado es usar el que venga con el giradiscos, y si con el giradiscos no viene ninguno, parto de la base de que lo han probado en la casa y han visto que como mejor suena es así. En todo caso y para los giradiscos antiguos en los que o se ha perdido el mat o está muy deteriorado y cuesta encontrar uno nuevo o es muy caro, la única característica que entiendo debe de tener (aparte de la estética que le guste a cada uno), es que sea de un material que evite la energía electrostática.

En cuanto a los matas de corcho, muchos de ellos vienen de la casa con un suplemento, lo cual es lógico debido al grosor del vinilo; cuando se ajusta el brazo, se hace a una determinada altura, entre un vinilo de esos que doblan y uno de 180 g o superior, hay una diferencia de grosor que entiendo sí podría afectar al sonido porque al ajustar el brazo sobre uno no quede bien ajustado sobre otro; otra posibilidad sería ajustar el brazo con un vinilo de grosor medio y así queda más o menos bien para todos (la diferencia sería inapreciable).

Pues no sé que decir.Según el tipo de platter unos aseguran una cosa y otros otra.Siempre he trabajado con los típicos de neopreno y luego con el de lana de los Regas.Mejor ... el de neopreno - a mí gusto, claro -. Por esto abrí el hilo: desconocimiento total.

Lo que si noté y mucho, fue eliminar (si: eliminar !!) el mat de mi platter acrílico.Es otro planeta lo que suena ahora ahí. Va "a pelo" y ya no sé que narices es un mat. Volveré a  ellos cuando juege con palatters que sean de otros materiales, pero con el acrílico: a pelo!!!

Hablan bien de los asequibles mat acrílicos, pero no los he probado.Como solo haga la mitad que los platters....uffff, ya merecen la pena.

Por supuesto se reajustó el VTA.


Saludos
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Mensaje  Kapton Sáb 3 Ene 2015 - 17:19

Un buen plato no lleva matts, o lleva el suyo propio incorporado.

El vta de un grosor a otro es imperceptible a oído, lo que cambia y se puede notar es el azimuth si no está correctamente ajustado. También cambia el vtf pero tan leve que es insignificante.

Saludos
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Mensaje  hego Sáb 3 Ene 2015 - 17:37

Kapton escribió:Un buen plato no lleva matts, o lleva el suyo propio incorporado.

El vta de un grosor a otro es imperceptible a oído, lo que cambia y se puede notar es el azimuth si no está correctamente ajustado. También cambia el vtf pero tan leve que es insignificante.

Saludos

El acrílico no lleva mat.Se lo puse pensando que serái lo normal, que iría mejor.Ni de coña.

Se lo quité cuando Álvaro y tú mismo me indicasteís del error. Ya no sé ni donde están.

Seguro que otros tipos de platters suenan muy bien, pero ando muy satisfecho con el platter acrílico y no me muevo de él.

Estoy contento. ¿Se nota?

Saludos
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Mensaje  trocri Sáb 3 Ene 2015 - 17:50

Hego el Lenco 78 no es el"barato" es practicamente igual al 75 salvo en que es semiautomatico y el 75 no.
Usease es el mismo plato.
Un saludo
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Mensaje  hego Sáb 3 Ene 2015 - 18:35

Luis, ¿sabes que pasa? Que cuando veo tanto automatismo, herrajes y un sinfin de re-envios por debajo del platter, me imagino que era así por razones del mercado dirigido solo a  "la gran masa".De ahi que piense "automaticamente" que es la versión barata.

Puedo estar equivocado, pués la simplificación de las cosas es válida solo hasta cierto punto y un mínimo de complicación puede ser necesaria.Pero con todo pienso que cuanto menos cosas, mejor.

Le voy a echar un vistazo sin prejuicios al Lenco, como a un viejo Garrard que le acompaña en el fondo de  las mazmorras.

Gracias por los apuntes, siempre valiosos.

Saludos
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Mensaje  trocri Sáb 3 Ene 2015 - 20:37

hego escribió:Luis, ¿sabes que pasa? Que cuando veo tanto automatismo, herrajes y un sinfin de re-envios por debajo del platter, me imagino que era así por razones del mercado dirigido solo a  "la gran masa".De ahi que piense "automaticamente" que es la versión barata.

Puedo estar equivocado, pués la simplificación de las cosas es válida solo hasta cierto punto y un mínimo de complicación puede ser necesaria.Pero con todo pienso que cuanto menos cosas, mejor.

Le voy a echar un vistazo sin prejuicios al Lenco, como a un viejo Garrard que le acompaña en el fondo de  las mazmorras.

Gracias por los apuntes, siempre valiosos.

Saludos

Es que yo tengo el 78 no el 75 Embarassed
Sin coñas... ejem. Realmente es el mismo plato pero el 78 tiene efectivamente esas cosas horribles que sirven para que el brazo funcione por su cuenta, es algo liberal el muyayo, aunque el remedio es fácil. Arrancar de cuajo todas esas tripas, mandar al cuerno ese brazo independentista (uyy me salió sin querer) y poner en su lugar uno que mole un huevo tipo Graham o triplanar (tal vez me pasé un poco), sacarle a la rueda loca ese muelle que la loquea aún mas y poner en su lugar un contrapeso y finalmente un plinto, ojo este no:

El Mat....ese desconocido. - Página 2 Plinton-80

Es que la palabrita da lugar a equivocos y eso de saltar apoyandote en el plato no creo que sea aconsejable tanto por los tendones del susodicho que haga tan terrible cabriola como al propio plato.
Sigo. Me refiero a este plinto, mas o menos.

El Mat....ese desconocido. - Página 2 Convert?w=840&h=630&fit=max

Conste que hay otros.
Observese lo tranquila que está la rueda loca en la foto.  What a Face
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Mensaje  trocri Sáb 3 Ene 2015 - 20:56

También hay que reconocer que existe gente con cierta mano para las manualidades, esto antes era un Lenco.

El Mat....ese desconocido. - Página 2 RE_lenco_3a
El Mat....ese desconocido. - Página 2 RE_lenco_4a
El Mat....ese desconocido. - Página 2 RE_lenco_2a
El Mat....ese desconocido. - Página 2 RE_lenco_1a
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Mensaje  javiclas Sáb 3 Ene 2015 - 23:10

Yo tengo éste para el invierno.

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Mensaje  trocri Sáb 3 Ene 2015 - 23:17

El mejor es el de cobre.

Micro CU-500 2,7 kilos

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Mensaje  Kapton Dom 4 Ene 2015 - 9:16

Pesa más que muchos platters, eje jejeje...
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Mensaje  trocri Dom 4 Ene 2015 - 13:28

Kapton escribió:Pesa más que muchos platters, eje jejeje...
Hola Josema. Si, es bastante pesado. Creo que era el mas pesado que hizo Micro Seiki ya que hizo otros matt mas ligeros. No son baratos precisamente y como Micro desapareció ya hace un tiempo se convierte en rareza y aún se cotiza mas.
Un saludo
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Mensaje  hego Dom 4 Ene 2015 - 14:32

Luis, xulísimas las creaciones a partir de los Lencos.Nadie se pelearía así de ese modo, si la base del tocata fuese una castaña.

!!! Preciosos !!!!
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Mensaje  trocri Lun 5 Ene 2015 - 1:08

hego escribió:Luis, xulísimas las creaciones a partir de los Lencos.Nadie se pelearía así de ese modo, si la base del tocata fuese una castaña.

!!! Preciosos !!!!
Correcta observación. A mi me ocurrió lo mismo que a ti ver esas maravillas me hizo desconfiar de todos aquellos que me comentaban que el Lenco era chatarra. Siempre ocurre lo mismo y es que es muy fácil opinar sin probar.
Tuve y ya paso de contarlos un porrón de platos. Los que mas me convencieron fueron un Sony TTS 3000 mira que estoy arrepentido de deshacerme de el, el Technics SP 10 y el Pink Triangle PT too. Salvo el Technics que era un tracción directa los otros dos eran a correa aunque el Sony era servocontrolado, una maravilla. Escuché Garrard y Thorens con su idler y no me convencieron pero cuando tuve la oportunidad de hacerme con el Lenco totalmente modificado me quedé sin habla, parece que puedes tocar el sonido, es una presencia totalmente distinta.
Ahora comprendo igual que tu porque algunos se molestan en hacer esas modificaciones a este increible plato.
Un saludo
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Mensaje  hego Lun 5 Ene 2015 - 16:21

Desde luego, Luis.Más que saber de "per se", hay que saber escuchar. Con todos los años de acumulación de criterios y experiencias, no deja de sorprendenme las cosas desde los lugares más insospechados. Cada día aprendo más a "escuchar" lo que los demás han de decir.

Si nos paramos a pensar solo un poquito, el "Idler wheel" es genial, simplemente por lo efectivo y sencillo que es. Si hay mala prensa ahora, es por el porrón de años encima y el mal estado de muchas de las "ruedas"... pero ni así.Como cedía René Descartes: "Daría todo lo que sé, por lo que no sé ".

Nos queda muchos años de ver (..y oir) Lencos.


A ver que os traen los Reyes y no los "camellos".. que esos llevan otras cosas !!!
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