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Mensaje  javiertoti Dom Nov 17, 2013 6:37 pm

Hola amigos audiofilos, tengo pensado comprarme un Intel NUC como reproductor multimedia en mi salón. El caso es que lo veo con poca conectividad y me da miedo que el día que decida comprarme un DAC bueno no me sirva para nada el mediacenter. (Ahora mismo no veo ningún Benchmark DAC famoso con HDMI).

Me valdría este PC?  Tiene solo una salida HDMI y varios USB 3.0 pero no dice nada de si son asíncronos o que podría hacer con ellos.

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INTEL NUC D54250WYK

Muchas gracias!


Última edición por javiertoti el Jue Nov 21, 2013 1:23 am, editado 2 veces

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Mensaje  pablopi Dom Nov 17, 2013 7:05 pm

javiertoti escribió:
Me valdría este PC?  Tiene solo una salida HDMI y varios USB 3.0 pero no dice nada de si son asíncronos o que podría hacer con ellos.
Podrás conectarle cualquier DAC con entradas HDMI (que ya empiezan a ser no tan raros) o USB. El que la conexión sea o no asíncrona ya solo depende de que el DAC ofrezca ese modo de funcionamiento.
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Mensaje  hifiliberator Dom Nov 17, 2013 10:41 pm

Hay este otro chisme, con la misma filosofía. La ventaja es que tiene un conector e-sata. Ya se que este tipo de trastos estan pensados para un NAS, pero poder poner un disco duro local por un puerto que supongo no interferirá con los USB, me parece interesante.

http://www.pccomponentes.com/zotac_zbox_id63.html

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Mensaje  javiertoti Lun Nov 18, 2013 11:01 am

Muchas gracias a los dos. Cuando se conecta un DAC a un pc directamente por USB se tienen que instalar drivers o algo asi? Lo digo por saber si esto solo funciona con windows o si se puede usar linux.

pablopi escribió:
Podrás conectarle cualquier DAC con entradas HDMI (que ya empiezan a ser no tan raros) o USB. El que la conexión sea o no asíncrona ya solo depende de que el DAC ofrezca ese modo de funcionamiento.
¿Entonces estos DACs de ultima generacin tienen entrada HDMI y luego HDMI out?

Lo de sacar el audio por USB 3.0 lo había pensado pero no sé si es posible o mejor dicho cómo hacerlo, teniendo en cuenta que voy a usar XBMC (no XBMC Win). Al parecer el puerto Displayport también sirve para sacar audio (y vídeo), teóricamente soporta un máximo de 8 canales sin compresión 192 kHz, 24-bit. Lo que pasa es que mi actual televisor no dispone de ese puerto y me parece que va a ser una tecnología transitoria.

hifiliberator escribió:Hay  este otro chisme, con la misma filosofía. La ventaja es que tiene un conector e-sata. Ya se que este tipo de trastos estan pensados para un NAS, pero poder poner un disco duro local por un puerto que supongo no interferirá con los USB, me parece interesante.

http://www.pccomponentes.com/zotac_zbox_id63.html

Saludos
hifiliberator, no acabo de entender la ventaja de usar e-sata sobre USB o USB 3.0. ¿Es por algún problema de parásitos en la señal o por flexibilidad?  No me atraen los Zbox de Zotac.

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Mensaje  hifiliberator Lun Nov 18, 2013 6:47 pm

Si conectas tanto el disco duro con los archivos a reproducir como el DAC al USB, ten en cuenta que el ordenador solo atiende a uno de los dispositivos conectados. Si lee el disco duro no puede enviar datos al DAC y viceversa. Prestar atención a un disposivo u otro, lo hace decenas de miles de veces por segundo y en principio no plantea ningúna desventaja.

Pero si conectas el disco duro y el DAC a puertos diferentes, probablemente el ordenador pueda atender a ambos dispositivos de manera simultanea, con lo que evitas un posible cuello de botella. Por eso mi sugerencia del Zotac. Si no te gusta Zotac, seguramente existan mas fabricantes que tengan esta categoría de producto. Pero si los archivos a reproducir los tienes en otro ordenador y al NUC le van a llegar por la red de datos, problema resuelto.

En cuanto al DAC, puedes conectar el que quieras. Solo tiene que que tener el tipo de entrada que desees usar como salida en el NUC, a saber, USB, óptica o HDMI. También hay Dac con entrada por red de datos o RJ45 como los LINN, o el mas popular Squeezebox. Por ello, encontrar un DAC no es ningún problema.

Saludos
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Mensaje  javiertoti Miér Nov 20, 2013 12:42 pm

hifiliberator escribió:Si conectas tanto el disco duro con los archivos a reproducir como el DAC al USB, ten en cuenta que el ordenador solo atiende a uno de los dispositivos conectados. Si lee el disco duro no puede enviar datos al DAC y viceversa. Prestar atención a un disposivo u otro, lo hace decenas de miles de veces por segundo y en principio no plantea ningúna desventaja.

Pero si conectas el disco duro y el DAC a puertos diferentes, probablemente el ordenador pueda atender a ambos dispositivos de manera simultanea, con lo que evitas un posible cuello de botella. Por eso mi sugerencia del Zotac. Si no te gusta Zotac, seguramente existan mas fabricantes que tengan esta categoría de producto. Pero si los archivos a reproducir los tienes en otro ordenador y al NUC le van a llegar por la red de datos, problema resuelto.

En cuanto al DAC, puedes conectar el que quieras. Solo tiene que que tener el tipo de entrada que desees usar como salida en el NUC, a saber, USB, óptica o HDMI. También hay Dac con entrada por red de datos o RJ45 como los LINN, o el mas popular Squeezebox. Por ello, encontrar un DAC no es ningún problema.

Saludos
Hola hifiliberator, no he tenido nunca ningún DAC USB pero tengo la sensación de que en Windows funcionará como si fuera una tarjeta de audio externa y se autoinstalaran los drivers y bajo XBMC Linux ya habría que ver cómo hacerlo funcionar.

Efectivamente, la idea es leer archivos de audio almacenados en otro equipo aunque no creo que un NUC de estas características tuviese problemas para ejecutar dos tareas a la vez por USB 3.0 y tecnología Hyperthreading, además del procesador dual core 1.3Ghz. No te parece?

UN saludo.

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Mensaje  audiofilodigital Miér Nov 20, 2013 1:39 pm

Por USB en Windows dudo que puedes pasar de 96kHz (por defecto), salvo que el fabricante del DAC te proporcione los drivers necesarios (es lo normal).
Aunque tal vez no necesites pasar de esa resolución.
De DACs con HDMI sólo conozco éste (sólo DAC stereo con volumen no sé si te valdrá para AV) con entrada/salidas digitales varias, entradas analógicas, USB asíncrono, mando a distancia,  etc. En fin, salvo HDMI, las entradas analógicas y selección manual del Samplerate ó by-pass directo, es lo habitual.
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Pero no sé si estarán a la venta por estos lares.

Lo de funcionar con Linux... ni idea (personalmente no creo, pero nunca se sabe). Con DACs/tarjetas de sonido, lo de Linux puede ir como la seda ó simplemente no reconocerlo (supongo).
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Mensaje  hifiliberator Miér Nov 20, 2013 7:18 pm

audiofilodigital escribió:Por USB en Windows dudo que puedes pasar de 96kHz (por defecto), salvo que el fabricante del DAC te proporcione los drivers necesarios (es lo normal).

Lo de funcionar con Linux... ni idea (personalmente no creo, pero nunca se sabe). Con DACs/tarjetas de sonido, lo de Linux puede ir como la seda ó simplemente no reconocerlo (supongo).
El Dac que yo uso, reproduce 384KHz sin problemas por USB y con Windows. También esta preparado para usarse en Linux, aunque yo no le he probado, pero creo que un amigo si que lo hizo.

En definitiva. En esto como en casi todo, depende.

javiertoti escribió:Efectivamente, la idea es leer archivos de audio almacenados en otro equipo aunque no creo que un NUC de estas características tuviese problemas para ejecutar dos tareas a la vez por USB 3.0 y tecnología Hyperthreading, además del procesador dual core 1.3Ghz. No te parece?
No se exactamante como funciona el USB 3.0, pero supongo que la velocidad de transferencia, será la del trasto mas lento que tengas enchufado a los USB.

En principio, ya comenté que no creo que existan problemas que afecten al resultado. Es decir, funcionar va a funcionar. Otra cosa es que el sonido se vea afectado. Y es que una cosa es la teoria y otra los resultados. Hay muchos que dicen que todos los programas de reproducción son iguales. Y no quito que tengan razón. Pero si has leido algún hilo al respecto, habrás visto que cada cual tiene sus preferencias y conclusiones.

Saludos
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Mensaje  Konstantin Miér Nov 20, 2013 8:28 pm

Al nivel de hardware para funcionar un DAC tiene que tener interfaz de comunicación entre el modulo DAC y el orednador.Esto se consigue por ejemplo por la iinterfaz I2S.Es un modulo que por una lado tiene USB y por el otro lado tiene I2S.De este modo el ordenador con un software como iTunes o otro programa para Windows se comporta como un transporte de CD.Cual de los dos es mejor, esto ya es otro tema.Pero de mi punto de vista el ordenador no vale $$$$ lo que vale un transporte de calidad y puede combatir con el nivel de calidad.
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Mensaje  audiofilodigital Miér Nov 20, 2013 8:55 pm

hifiliberator escribió:
audiofilodigital escribió:Por USB en Windows dudo que puedes pasar de 96kHz (por defecto), salvo que el fabricante del DAC te proporcione los drivers necesarios (es lo normal).

Lo de funcionar con Linux... ni idea (personalmente no creo, pero nunca se sabe). Con DACs/tarjetas de sonido, lo de Linux puede ir como la seda ó simplemente no reconocerlo (supongo).
El Dac que yo uso, reproduce 384KHz sin problemas por USB y con Windows. También esta preparado para usarse en Linux, aunque yo no le he probado, pero creo que un amigo si que lo hizo.
Por supuesto. Y hasta DSD. Pero, sin el driver proporcionado por el fabricante, imposible. Así es la arquitectura de audio de Windows. Esto es común para cualquier archivo de más de 24/96 (límite máximo sin drivers especiales).

"Due to its much faster transmission rate, Class 2 audio requires a USB 2.0 port with an unshared USB controller. In addition to this hardware requirement, it is also necessary to install a specialized driver to handle the Ayre D/A converter. The reason is that Microsoft does not cater to the audiophile crowd and no version of Windows (not even 7 or 8)supports the transfer of audio data beyond 96 kHz via the USB ports.  Therefore to use a Windows-based computer beyond 96 kHz with a USB D/A converter, it is mandatory to install a special device driver."
Lo comentaba porque muchas veces conectas el Nuevo DAC y... no detecta los 192. No es raro que tampoco vengan drivers con el DAC... porque hay que descargarlos de la web (también ésto permite descargar el más actual subido por el fabricante).

javiertoti escribió:Efectivamente, la idea es leer archivos de audio almacenados en otro equipo aunque no creo que un NUC de estas características tuviese problemas para ejecutar dos tareas a la vez por USB 3.0 y tecnología Hyperthreading, además del procesador dual core 1.3Ghz. No te parece?
Como dice Hifiliberator, si ambos dispositivos no son 3.0, te quedas con el más lento (y que no sea inferior a 2.0 ó tampoco podrás reproducir 24/192kHz). La buena noticia es que el 2.0 es más que suficiente. En caso de problemas (o para asegurarse): revisar BIOS y comprobar que está seleccionada la opción USB Hi-Speed (NO "Full Speed" por mucho que el nombre atraiga más que unas "Preferentes" de Bankia).

Vaya Konstantin... me has dejado con las ganas de saber cual te parecía mejor interface :-)... Pero supongo que eso se merece abrir otro "thread" dedicado al tema.
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Mensaje  Konstantin Miér Nov 20, 2013 9:04 pm

audiofilodigital escribió:
Vaya Konstantin... me has dejado con las ganas de saber cual te parecía mejor interface :-)... Pero supongo que eso se merece abrir otro "thread" dedicado al tema.
El amanero no esta mal, porque por lo menos se reconoce directo de MAC cool2 .Es verdad que hay un monton de modulos.Si os interesa abrimos un hilo especifico dedicado a la comunicacion entre ordenanor(transporte) y el DAC. Very Happy 
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Mensaje  hifiliberator Miér Nov 20, 2013 9:13 pm

Konstantin escribió:El amanero no esta mal,
¿Lo hay mejor?

Saludos
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Mensaje  Konstantin Miér Nov 20, 2013 9:21 pm

hifiliberator escribió:
¿Lo hay mejor?
Very Happy Perdona se le he quitado alguna estrella.
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Mensaje  hifiliberator Miér Nov 20, 2013 10:42 pm

Konstantin escribió:
hifiliberator escribió:
¿Lo hay mejor?
Very Happy Perdona se le he quitado alguna estrella.
Nada que perdonar. Simplemente es curiosidad. Lo bueno de esta aficion es que aparezca algo mejor que lo que tienes. Lo malo es cuando no puedes comprarlo.

Saludos
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Mensaje  javiertoti Jue Nov 21, 2013 1:18 am

Konstantin escribió:Al nivel de hardware para funcionar un DAC tiene que tener interfaz de comunicación entre el modulo DAC y el orednador.Esto se consigue por ejemplo por la iinterfaz I2S.Es un modulo que por una lado tiene USB y por el otro lado tiene I2S.De este modo el ordenador con un software como iTunes o otro programa para Windows se comporta como un transporte de CD.Cual de los dos es mejor, esto ya es otro tema.Pero de mi punto de vista el ordenador no vale $$$$ lo que vale un transporte de calidad y puede combatir con el nivel de calidad.
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Va a ser mejor abrir un hilo de esto en concreto porque me he enterado como de la quinta parte. Transporte de CD? pero no estamos trabajando con archivos? UFff. Y esto qué es para conectárselo al pc y de ahí al DAC? Me ha roto los esquemas.

audiofilodigital escribió:Como dice Hifiliberator, si ambos dispositivos no son 3.0, te quedas con el más lento (y que no sea inferior a 2.0 ó tampoco podrás reproducir 24/192kHz). La buena noticia es que el 2.0 es más que suficiente. En caso de problemas (o para asegurarse): revisar BIOS y comprobar que está seleccionada la opción USB Hi-Speed (NO "Full Speed" por mucho que el nombre atraiga más que unas "Preferentes" de Bankia).

Vaya Konstantin... me has dejado con las ganas de saber cual te parecía mejor interface :-)... Pero supongo que eso se merece abrir otro "thread" dedicado al tema.
Está de cajón que si pincho un pendrive o HD externo 2.0 a un 3.0 no iba a ganar en velocidad, pero me ha hecho gracia lo de Hi-Speed, no lo sabía.

audiofilodigital escribió:Por USB en Windows dudo que puedes pasar de 96kHz (por defecto), salvo que el fabricante del DAC te proporcione los drivers necesarios (es lo normal).
Aunque tal vez no necesites pasar de esa resolución.
De DACs con HDMI sólo conozco éste (sólo DAC stereo con volumen no sé si te valdrá para AV) con entrada/salidas digitales varias, entradas analógicas, USB asíncrono, mando a distancia,  etc. En fin, salvo HDMI, las entradas analógicas y selección manual del Samplerate ó by-pass directo, es lo habitual.
Esta fuente es valida para un DAC? HDACC-set-up-diagram-4

http://www.essenceelectrostatic.com/
Pero no sé si estarán a la venta por estos lares.

Lo de funcionar con Linux... ni idea (personalmente no creo, pero nunca se sabe). Con DACs/tarjetas de sonido, lo de Linux puede ir como la seda ó simplemente no reconocerlo (supongo).
Aún a malas si no consigo hacer funcionar los USB creo que podría jugar con dos HDMI, uno directo desde la salida HDMI del intel NUC (para el audio por ejemplo) y el otro conectando un HDMI al interfaz Displayport, de ahí creo que sacaría el vídeo.

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