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Voltaje en bornes, potencia y presión sonora

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Voltaje en bornes, potencia y presión sonora Empty Voltaje en bornes, potencia y presión sonora

Mensaje  pablopi Mar Nov 05, 2013 9:56 am

Una cuestión para los expertos en estas cosas...

Anoche medí voltaje en bornes de los altavoces para comprobar que dependiendo de la fuente utilizada había (lo que yo pienso que son) pequeñas diferencias.

https://www.audioplanet.biz/t46911-del-rojo-al-azul-pasando-por-el-morado-una-manana-probando-fuentes-digitales#400299

Squeezebox Touch > Toslink > Receptor AV (volumen -37) > Amphion Argon 3L: 0,316v
HTPC con Asus Xonar STX > RCA> Receptor AV (volumen -37) > Amphion Argon 3L: 0,329v

Mi duda es si esta variación de voltaje es significativa a la hora de que suponga una diferencia perceptible en la presión sonora alcanzada.

Los altavoces tienen una impedancia nominal de 8 ohms y su sensibilidad es de 87dB (1W a 1m).

Aplicando P=V^2/R

0,316 voltios > 0,012482 watios
0,329 voltios > 0,01353 watios

Y ahora No + 10log10 W, siendo No esos 87dB declarados, para calcular el SPL:

0,316 voltios > 0,012482 watios > 67,96 dB
0,329 voltios > 0,01353 watios > 68,31 dB

Por lo que en principio yo diría que la diferencia de voltaje medido en bornes no es significativa ¿Estoy en lo cierto o esto es una barbaridad?
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Mensaje  orejones Mar Nov 05, 2013 12:18 pm

pablopi escribió:Una cuestión para los expertos en estas cosas...

Anoche medí voltaje en bornes de los altavoces para comprobar que dependiendo de la fuente utilizada había (lo que yo pienso que son) pequeñas diferencias.

https://www.audioplanet.biz/t46911-del-rojo-al-azul-pasando-por-el-morado-una-manana-probando-fuentes-digitales#400299

Squeezebox Touch > Toslink > Receptor AV (volumen -37) > Amphion Argon 3L: 0,316v
HTPC con Asus Xonar STX > RCA> Receptor AV (volumen -37) > Amphion Argon 3L: 0,329v

Mi duda es si esta variación de voltaje es significativa a la hora de que suponga una diferencia perceptible en la presión sonora alcanzada.

Los altavoces tienen una impedancia nominal de 8 ohms y su sensibilidad es de 87dB (1W a 1m).

Aplicando P=V^2/R

0,316 voltios > 0,012482 watios
0,329 voltios > 0,01353 watios

Y ahora No + 10log10 W, siendo No esos 87dB declarados, para calcular el SPL:

0,316 voltios > 0,012482 watios > 67,96 dB
0,329 voltios > 0,01353 watios > 68,31 dB

Por lo que en principio yo diría que la diferencia de voltaje medido en bornes no es significativa ¿Estoy en lo cierto o esto es una barbaridad?

La diferencia --sin necesidad de hacer tantos números-- es de un cuatro por ciento, y desde luego no es significativa: ni siquiera el más talib de los matrixeros buscaría mayor igualdad de volumen entre ambas, a la hora de hacer una de sus famosas pruebas a sordas, digo a ciegas...Innocent evil 3 Innocent 

Un saludo

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Mensaje  gotran Mar Nov 05, 2013 12:21 pm

Hola pablopi,

En mi ampli, puedo modificar el volumen de cada canal 0,5dB y si noto como el balance se desplaza.

Tu tienes (si las cuentas están bien hechas Very Happy ), 0,35dB de diferencia. Creo recordar que había algún hilo donde diferencias de hasta un 0,1dB se detectaban.

Saludos!!
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Mensaje  DrFunk Mar Nov 05, 2013 3:02 pm

EMHO, menos de 0,5 db es muy difícil detectarlo. Yo creo que si los cálculos están bien, esa diferencia no es detectable.

Saludos
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Mensaje  gotran Mar Nov 05, 2013 3:53 pm

Dr, yo sí noto cuando vario ese 0,5dB en el balance, pero también estoy de acuerdo contigo en que 0,5dB de variación en el volumen global, no creo que fuera capaz de detectarlo.

Esta tarde ya tengo para entretenerme Very Happy .

Y como bien dices, yo me preocuparía de igualar el voltaje en bornes lo máximo posible para eliminar el "efecto" volumen.

Saludos!!
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Mensaje  pablopi Mar Nov 05, 2013 8:10 pm

DrFunk escribió:EMHO, menos de 0,5 db es muy difícil detectarlo. Yo creo que si los cálculos están bien, esa diferencia no es detectable.
Bueno, las operaciones aritméticas son correctas, mi pregunta iba más bien en la línea de validar el procedimiento de cálculo.

gotran escribió:Dr, yo sí noto cuando vario ese 0,5dB en el balance, pero también estoy de acuerdo contigo en que 0,5dB de variación en el volumen global, no creo que fuera capaz de detectarlo.
Y luego dices que estás sordo What a Face 
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Mensaje  gotran Mar Nov 05, 2013 9:22 pm

pablopi escribió:
Y luego dices que estás sordo What a Face 
Jajaja..., con ruido rosa lo del balance se detecta fácilmente.

Yo empleo ruido rosa para centrar perfectamente la escena (ej.: una hipotética voz en el centro) y cuando vario 0,5dB (que es lo mínimo que me deja el ampli) noto perfectamente el desplazamiento del centro de la escena hacia un lado u otro.

De hecho, hay grabaciones en las que echo de menos pasos de volumen más pequeños para ajustar de manera más fina ese hipotético centro.

Para todo lo demás, sí..., sordo perdido Very Happy 

Saludos!!
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Mensaje  El Hombre del SACD Mar Nov 05, 2013 9:48 pm

¿Notáis 0'5 dB de diferencia? Pues me descubro ante vosotros.Hello
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Mensaje  Yosem Mar Nov 05, 2013 10:00 pm

Pablopi dale caña al pote hombre... Wink
Al menos 1w no?... 

Si quieres salir de dudas de las diferencias, es muy simple, le haces una medicion en bucle con rew y listo. 

Saludos!

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Mensaje  pablopi Miér Nov 06, 2013 12:21 am

Yosem escribió:Pablopi dale caña al pote hombre... Wink
Al menos 1w no?... 
Hombre, Yosem, es que no eran horas Saint.
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Mensaje  norberto Lun Nov 11, 2013 8:18 am

gotran escribió:Dr, yo sí noto cuando vario ese 0,5dB en el balance, pero también estoy de acuerdo contigo en que 0,5dB de variación en el volumen global, no creo que fuera capaz de detectarlo.

Esta tarde ya tengo para entretenerme Very Happy .

Y como bien dices, yo me preocuparía de igualar el voltaje en bornes lo máximo posible para eliminar el "efecto" volumen.

Saludos!!
Este mes en Hifi- news, en el especial de 2013, se revisan lo que ellos entienden por mejores cajas del año.(Todas ellas de altos vuelos). Independientemente de que estemos de acuerdo con la selección o no, uno de los parámetros que se mide, es la diferencia de spl entre cajas de una misma pareja. Este parámetro oscila en la mayoría de ellas entre 0.4 y 0.7 db´s. Curiosamente en las de mayor precio, unas Wilson, alcanza 1.4 db,s. Si la medida es buena, habría entonces que tenerlo en cuenta.....O no......
Saludos. Norberto
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Mensaje  jalejos Lun Nov 11, 2013 8:53 pm

¿Pero la referencia no es 2,84v RMS medidos en bornes del altavoz con un tono de 1KHz?
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Mensaje  pablopi Miér Nov 13, 2013 10:17 am

Ni idea, Jesús.
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Mensaje  DrFunk Miér Nov 13, 2013 10:21 am

Como, al final, en los hilos, se habla de muchas cosas, no sé cómo han quedado tus pruebas. No sé si al final has hecho pruebas ciegas igualando al máximo los niveles al máximo que te permita tu configuración, ni sé cuales han sido tus conclusiones. Sad 

Un abrazo
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Mensaje  pablopi Miér Nov 13, 2013 10:26 am

No he vuelto a realizar una sesión de pruebas como dios manda desde que planteé la cuestión de los voltajes, Enrique. Y para colmo estos días estoy la mar de alucinado / entretenido (respectivamente) leyendo hilos sobre DACs y reproductores de varios millones de las antiguas pesetas.

Sí he comparado, sin ajustar más los niveles y dando la diferencia de voltaje descrita en este hilo como inapreciable, las salidas HDMI y analógica de la Xonar en mi HTPC ejecutando 2 instancias de Foobar:

https://www.audioplanet.biz/t46911p20-del-rojo-al-azul-pasando-por-el-morado-una-manana-probando-fuentes-digitales#401602

El resultado es que no he sido capaz de detectar diferencias con esta configuración. He dejado montada la configuración analógica, simplemente porque es algo distinto a lo que tenía y quiero escuchar con tranquilidad.

La única conclusión clara a la que he llegado es que hay algo mal en la EQ que venía aplicando en el receptor multicanal, así que la desactivo cuando estoy escuchando música.
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Mensaje  DrFunk Miér Nov 13, 2013 10:36 am

pablopi escribió:
...
La única conclusión clara a la que he llegado es que hay algo mal en la EQ que venía aplicando en el receptor multicanal, así que la desactivo cuando estoy escuchando música.
Y por qué no te apuntas a una EQ "más convencional" ya sea según "paradigma Ultra Curve" o "paradigma DrCop". Honestamente, me siento incapaz de aguantar ningún equipo sin ecualizar. A los cinco minutos tengo dolor de cabeza con tanto boom, boom ...
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Mensaje  pablopi Miér Nov 13, 2013 12:38 pm

En esto estoy.

La idea es medir con REW, ver cómo está la cosa, y aplicar filtrado utilizando los DSP de Foobar o los incorporados en JRMC.

La sensación que tengo al activar / desactivar EQ ahora mismo es que con ella activada parece sonar mejor, el grave es más notorio y más controlado pero al mismo tiempo es como si se perdiera detalle general, hay ciertos matices que quedan como emborronados.
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Mensaje  Jaime2010 Miér Nov 13, 2013 12:57 pm

Has jugado con ambio ?

Lo puedes hacer desde foobar con algún vst wrapper ( http://www.yohng.com/software/foobarvst.html ) y algun componente de ambiofonia, http://www.hotto.de/vstplugins/vstambiophonictranscoder.html
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Mensaje  DrFunk Miér Nov 13, 2013 1:09 pm

pablopi escribió:En esto estoy.

La idea es medir con REW, ver cómo está la cosa, y aplicar filtrado utilizando los DSP de Foobar o los incorporados en JRMC.

La sensación que tengo al activar / desactivar EQ ahora mismo es que con ella activada parece sonar mejor, el grave es más notorio y más controlado pero al mismo tiempo es como si se perdiera detalle general, hay ciertos matices que quedan como emborronados.
¿Con qué programas vas a generar los filtros?
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Mensaje  pablopi Miér Nov 13, 2013 3:16 pm

DrFunk escribió:
¿Con qué programas vas a generar los filtros?
Pensaba hacerlo con el propio REW... ¿Alguna sugerencia al respecto?
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Mensaje  pablopi Miér Nov 13, 2013 3:17 pm

Jaime2010 escribió:Has jugado con ambio ?

Lo puedes hacer desde foobar con algún vst wrapper ( http://www.yohng.com/software/foobarvst.html ) y algun componente de ambiofonia, http://www.hotto.de/vstplugins/vstambiophonictranscoder.html
Gracias, Jaime.

No tengo claro si finalmente el reproductor va a ser Foobar en el HTPC o JRMC en el macmini. Una vez me aclare con esto miraré de qué modo se puede implementar el filtrado.
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Mensaje  DrFunk Miér Nov 13, 2013 6:32 pm

pablopi escribió:
DrFunk escribió:
¿Con qué programas vas a generar los filtros?
Pensaba hacerlo con el propio REW... ¿Alguna sugerencia al respecto?
A mí me gusta DrCop sólo para la generación de los filtros. Te da una primera versión bastante optimizada y el ajuste fino es muy sencillo. Después se cargan en el foobar y a tirar millas. REW es un programa cuya mayor virtud es su simplicidad de uso pero, emho, le falta precisión y yo no lo utilizaría para generar filtros.

Saludos
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