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caso práctico

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Chris
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Mensaje  extremoi Vie 18 Oct 2013 - 9:51

Os pongo un caso práctico: tenemos un brazo con una distancia de montaje desde el centro del platter al eje del brazo de 222 milímetros y una longitud efectiva de 235 milímetros. Buscando en vinylengine he visto un protactor que en teoría vendría al pelo para ajustar la cápsula que sería el de Rega con el ajuste Baewarld, sin embargo una vez ajustado y con el brazo paralelo al platter el sonido que resulta es muy pobre he incluso llega a distorsionar en el canal izquierdo. ¿Dónde me equivoco?

extremoi

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Mensaje  casito Vie 18 Oct 2013 - 10:48

en el ángulo de ataque de la capsula, como es más largo el brazo, o corriges eso, o vas a tener que engañar de cierta manera a tu capsula
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Mensaje  extremoi Vie 18 Oct 2013 - 11:01

¿Podrías ser algo más gráfico? la verdad es que no estoy nada puesto en estos temas. Yo alineo la cápsula según la cuadrícula del protactor. ¿No es lo correcto?

extremoi

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Mensaje  casito Vie 18 Oct 2013 - 11:46

más grafico como?, calculando tu brazo con respecto a tu eje?, para eso necesito un tiempo que no tengo, pero te dejo un enlace, que creo que todo el mundo que tiene un plato debería de leer
http://www.soundfountain.com/amb/ttadjustesp.html
saludos cordiales y espero que te sirva
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Mensaje  extremoi Vie 18 Oct 2013 - 13:25

No sé si te servirá de algo pero la distancia de eje a eje es la que da el propio brazo.

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Mensaje  Chris Vie 18 Oct 2013 - 14:55

Pues eso, es el brazo que dicta la distancia entre ejes. No puedes colocar un brazo Rega en el mismo agujero que un Linn, por ejemplo. La geometria estará manga por hombro. ¿ Qué brazo es ?

Chris

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Mensaje  extremoi Vie 18 Oct 2013 - 18:26

Es un Graham Robin.

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Mensaje  Chris Vie 18 Oct 2013 - 19:59

Vaya hombre.Parece ser que la cosa no es del todo sencillo. No he podido averiguar la distancia exacta pero por una respuesta en Stereophile del mismo diseñador, existe un especie de kit/acople de plastico blando que se coloca encima del eje del plato que permite quitar todas las angustias y preocupaciones tanto de la instalación del brazo como el posterior alineamiento de la portacapsula y capsula. Basicamente es el mismo que existe para el Phantom y él habla de sacar una versión mas asequible para los usuarios del Robin. Ahora, tambien dice que se puede instalar el brazo a ojo de la siguiente manera: debes alinear en vertical el primer agujero que hay en la portacapsulas con el eje del plato y alli donde cae la base del brazo, es donde debe ir el agujero receptor de la base. Suena muy basico pero seguro que en la practica te sirve para al menos hacerte un idea si el agujero que intuyo ya tienes en tu plato se acerca al posicionamiento idoneo. Al menos podrás echarle la culpa del mal sonido al responsable, mientras te agencias un chisme de esos para la correcta instalación. Si me entero de algo mas te cuento. ¿ Y algun usuario del Phantom por alli ?

Chris

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Mensaje  extremoi Vie 18 Oct 2013 - 20:17

Yo no tengo ese accesorio, pero me he fabricado uno con el que consigo lo que me indicas. De esta manera, alineando el centro del eje del platter con el agujero que hay detras de las ranuras (donde va montada la cápsula) del portacápsulas la distancia a la que queda el centro del eje del brazo da 222 milímetros. De ahí que, como dije antes, use el protactor de Rega que aparece en vinylengine.
Esta tarde he movido un poco la cápsula como me aconsejaba Casito y parece que suena algo mejor, por lo menos la distorsión ha desaparecido. Pero ¿está bien ajustada?

Gracias a los dos por vuestro interés.

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Mensaje  Chris Vie 18 Oct 2013 - 20:55

¿ Hay algun agujero por delante de las ranuras ?
- ¿ de donde sacaste lo de los 222mm ? O sea, ¿ igual que un rega ? entonces prueba con el Stephenson en vez del Baerwald. Y sino, a ojo. Prueba con la capsula lo mas alante y luego vas hacia atras en las ranuras, milimetro a milimetro con calibrador de joyero/mecanico ), y busca el punto G.

Chris

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Mensaje  extremoi Vie 18 Oct 2013 - 21:06

los 222 milímetros los medí con una regla desde el centro del eje del platter al centro del eje del brazo. Al ser esa distancia calibré conforme al protactor de Rega. Si uso el Stevenson la cápsula queda en la parte de las ranuras más cercana al brazo, apenas me da para seguir el arco.

Haré lo que me indicas de empezar desde lo más alejado del brazo para poco a poco ir acercándola a ver qué tal. Gracias.

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Mensaje  extremoi Vie 18 Oct 2013 - 21:12

una pregunta: si situando la cápsula en la parte más externa el sonido fuera mejor ¿para qué el protactor?

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Mensaje  Chris Vie 18 Oct 2013 - 21:46

No entiendo del todo como pudiste llegar a los 222mm. A ver, el brazo ¿ lo instalaste tú ? ¿y en qué plato ? Por instalar, quiero decir que si taladraste el agujero  receptor de la base del brazo o te vino hecho ?
Por cierto, lo del emplear Baerwald o Stephenson etc. no importa. Son maneras distinas de intentar llegar a un minimo error de lectura ( distorsión ) en puntos distintos del disco. Por definición siempre habrá algún error en el interface capsula/surco en algun punto de la superficie del disco por tratase de un brazo con pivotamiento desde un punto fijo y no uno tangencial. Lo que pasa es que, como casi todo en la vida salvo algunas leyes basicas de tipo Galileo y Newton, una cosa es la teoria y otra la practica. Todo es mejorable, usa tus oidos,  ¡ son unicos ! No olvidemos que hay gente que usa un protractor de esos y luego intencionadamente desplazan 2mm mas atras la aguja de lo que dictaria el protractor.


Última edición por Chris el Sáb 19 Oct 2013 - 20:43, editado 1 vez

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Mensaje  MAFREGA Sáb 19 Oct 2013 - 11:39

Hola

Por lo que he leido habia dos versiones del Robin una la normal y otra con montaje para Rega, la diferencia esta, aparte de la base de montaje, en el cabezal, la longitud efectiva del Robin normal es de 235 mm y la de Rega 237 con un overhand de 15 mm. Seguro que la distancia de montaje es la misma? aunque así fuese la plantilla de Rega con el Robin normal no vale, tendras que buscar una plantila para tu brazo especifica, o como dice Chris jugar con la posicion de la capsula y ajustar a oido.

Aqui tienes mas datos

http://www.stereophile.com/tonearms/821/

http://www.vinylengine.com/library/graham/robin.shtml

Saludos y suerte
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Mensaje  javihv Sáb 19 Oct 2013 - 19:50

casito escribió:[...]pero te dejo un enlace, que creo que todo el mundo que tiene un plato debería de leer
http://www.soundfountain.com/amb/ttadjustesp.html
saludos cordiales y espero que te sirva
Gracias por el enlace... es interesante.
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Mensaje  extremoi Dom 20 Oct 2013 - 11:02

Perdonad el retraso en contestar pero ayer estuvimos en Elitexpo. A ver, la distancia de montaje como ya he dicho la marca el brazo, el plato me permite variar sin problemas la distancia de la base del brazo hasta el el eje del platter y esa distancia es 222 mm.

Con respecto al brazo, solo he podido encontrar esos dos enlaces en internet, no he encontrado más información por más que he buscado así que toda la que tengais será bienvenida.

Gracias por vuestra ayuda. Por cierto el plato es un Clearaudio Solution.

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Mensaje  Chris Dom 20 Oct 2013 - 20:41

Si tienes claro que la distancia debe ser 222mm entonces el regular sonido no será por haber elegido este o aquel protractor. Busca en otro sitio - empezando por lo básico, comprueba la polaridad de los cables en la capsula y que no hayas mezclado los canales etc. etc.

Chris

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Mensaje  extremoi Dom 20 Oct 2013 - 20:58

Esta tarde he seguido tu consejo de adelantar la cápsula y con la ayuda del disco Hifi News que me he traido de Elitexpo intentar regular la cápsula algo mejor. La verdad es que el sonido ha cambiado radicalmente, ahora sí que hay dinámica y separación de canales, aunque la cosa tira algo hacia el lado derecho... seguiré probando porque la tarde se me ha hecho corta.

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Mensaje  farancon Lun 21 Oct 2013 - 7:50

Yo tengo un Graham Phantom, voy a ver si tengo la plantilla por ahí y si todavía tienes problemas te la dejo.

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Mensaje  extremoi Lun 21 Oct 2013 - 8:02

Gracias, me sería de gran ayuda.

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Mensaje  Chris Lun 21 Oct 2013 - 11:42

Sigo sin tenerlo del todo claro. ¿ De dónde sacas lo de los 222mm ? ¿ Tienes la versión del Robin para Rega ( una tuerca grande por debajo) o el normal de fijación de tipo y geometria Linn ? como todos los brazos Jelco normales ( y este es un Jelco ). Debes distinguir entre la plantilla de instalación ( distancia entre ejes ) y un protractor para instalar la capsula.

Chris

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Mensaje  extremoi Lun 21 Oct 2013 - 12:08

A ver si soy capaz de aclarártelo... el brazo es el que tiene una tuerca por abajo. Como dije antes justo detrás de las ranuras para atornillar la cápsula tiene un agujero que según las instrucciones debe coincidir con el centro del eje del platter, ¿bien?. Pues si lo hago así la distancia que me da son los 222 milímetros.
Al ver esa distancia me fuí directamente al protactor de Rega, que está hecho exprofeso para esa distancia, versión Baerwarld. ¿Resultado? un sonido muy pobre, oscuro y sin dinámica alguna.

Espero haber conseguido aclararlo.

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Mensaje  farancon Lun 21 Oct 2013 - 12:44

Es que para empezar la distancia no son 222 mm, mira la plantilla y las instrucciones que te mandé.

Puedes preguntar también al forero ppcomo, que me instaló el mío y él se instaló otro, un Phantom y un 2.2

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Mensaje  extremoi Lun 21 Oct 2013 - 13:23

Sí, ya lo he visto. Muchas gracias por tu ayuda. Según eso hay una contradicción con las instrucciones de montaje del Robin. Esta tarde lo pondré con la distancia que me indicas. Ya os contaré.

extremoi

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Mensaje  extremoi Lun 21 Oct 2013 - 16:08

He puesto la plantilla en el plato que me ha mandado farancon y sin tocar nada he querido ver si la aguja seguía el arco (la distancia de eje a eje de esa plantilla es 217.4 mm., mientras que la actual es 222 mm.) y he comprobado que sí, que la sigue perfectamente. ¿Debo entonces mover la distancia de montaje del brazo?

extremoi

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