En casa de Serkike...Quad +JbL

Hola a todos, estuve en casa de Serkike principalmente para comparar mi previo Quad con su previo Audio Research Sp17. Un combate en principio desigual donde los haya, pero el Quad tiene vitaminas añadidas (upgrades) y que mejor contendiente para saber de su mejora.

La etapa usada fue la Quad 405 con OPA 1611 y las cajas las JBL studio 4425 actualizadas en su filtro por Javier Millan.

Antes algunas fotos de los aparatos de Serkike.




La Quad junto al Previo Audio Research detrás.




El previo y arriba la super-etapa Michaelson&Austin TVA-1




Etapas Audio Research D70 y Scoch





Etapa A. R. Classic 60 e integrado Opera Consonance Cyber 100 con 300b




Previo Quad y etapa Quad 405 ambos modificados (la etapa en proceso)




Las JBL 4425 esperando la música

Bueno, solamente queda comentar la comparativa entre previos. Un peso pesado frente a un peso medio dopado  veremos lo que pasa.

Escuchamos primero el Audio Research, luego el Quad y posteriormente volvimos al Sp17. Los cuentos son bonitos, con final feliz, pero generalmente no se cumplen en la vida real. Aquí no hubo David contra Goliat, el pez grande se comió al chico...aunque le costó hacer la digestión  
El A.R. tenía más de todo, sobre todo cuerpo y zona baja. El Quad 77 empezó sonando mal, lo dejamos sonar y conforme pasaba el tiempo iba separando mejor los sonidos y dando una escena más amplia. Eso ya lo sabía yo, por eso lo tengo siempre en Standby y antes de escucharlo una hora de calentamiento  .
Quizá si lo hubieramos dejado...un día  hubiera llegado a la meta con más aliento.
Ya sé que le pusimos difícil contrincante, pero llego al asalto 12, no hubo KO pero si llegó muy magullado. Un Whitaker vs Poli Díaz.
En fin, me bajo de mi pedestal pero con la cabeza bien alta  que el que no se consuela es porque no quiere.

Voy a contestar, como se dice, por alusiones...

Primero decir que siempre se engrandece la persona que reconoce una derrota, y la asimila para mejorar…  El problema es que la prueba no estuvo bien realizada, desde mi punto de vista. ¿Razones? Pues hay muchas que si voy a resumir en dos:

1ª Comparamos un aparato en el “feudo” de otro. ¿Qué quiere esto decir? Pues que a poco que hayamos equilibrado los componentes “locales”: habitación, bafles, electrónica, cables… El “visitante”, normalmente, saldrá mal parado. Porque para el visitante estarán desequilibrados. Vamos a llamar a esto “FACTOR CAMPO”. Y en este caso resulta que en mi instalación el DAC que más me gusta es el conocido Ultracurve, pero detectamos que la señal del Ultracurve saturaba al Quad 77. Deberíamos haber comparado los dos previos con un DAC que les hubiera venido bien a ambos, creo que un Exoteric que poseo, posiblemente hubiera ido bien a ambos para la prueba.    

2ª Todos sabemos que hay aparatos que necesitan más “calentamiento” que otros. Algunos incluso días, hasta que suenan en condiciones. Según parece el Quad 77 es uno de los aparatos que requiere muuuuuucho calentamiento. Esto lo pudimos observar por minutos ya que empezando con un sonido un poco embotadillo, conforme pasaban los minutos iba mejorando en todos los aspectos, sobre todo en separación de instrumentos, escena y… Tuvimos sonando, el Quad 77, alrededor de media hora y esto es tremendamente escaso para este previo, no a sí para el Audio Research que lógicamente también mejora con el tiempo de calentamiento, pero aparentemente no necesita tanto calentamiento.  

Por estas razones desde mi punto de vista queda “suspendido” o “anulado” el “encuentro”: Quad 77 vs Audio Researc SP17 porque el “campo” no reunía unas condiciones imparciales.

Gracias Enrique, tú si que eres un amigo  

Parecen pequeñísimas las 4425 en esas fotos. Parece mentira!!

También se me hace raro verlas en esos soportes. A qué altura se encuentran?

Envidia del arsenal con el que contáis para pruebas porque además en algunos casos son propuestas claramente diferentes.

Esa Michaelson&Austin la tengo grabada a fuego pues es la etapa que tenía Juan Pablo Montero, que en paz descanse y al que siempre tengo presente, para atacar sus Guarneri.

saludos
gizmo

gizmo escribió:

Parecen pequeñísimas las 4425 en esas fotos. Parece mentira!!

También se me hace raro verlas en esos soportes. A qué altura se encuentran?

Envidia del arsenal con el que contáis para pruebas porque además en algunos casos son propuestas claramente diferentes.

Esa Michaelson&Austin la tengo grabada a fuego pues es la etapa que tenía Juan Pablo Montero, que en paz descanse y al que siempre tengo presente, para atacar sus Guarneri.

saludos
gizmo

La foto engaña, parece todo más pequeño, las cajas, la tele de 55" la sala...está hecha con un móvil  En cuanto a la Michaelson-Austin es un etapón, si señor, lo mejor que tiene Serkike actualmente. Los soportes son altos, a ver si Serkike explica el porqué de esta altura.

Y la etapa Yamaha?

gizmo escribió: Parecen pequeñísimas las 4425 en esas fotos. Parece mentira!!

¡Cierto! Es un efecto óptico causado por el móvil que realizó las fotos, o por la comparación con la TV.

gizmo escribió: También se me hace raro verlas en esos soportes. A qué altura se encuentran?

En principio los soportes eran de 45 cm. Javier Millán me aconsejó entre 40 y 50 cm, para que la banda de frecuencias estuviera equilibrada. Si se ponían más bajos el grave tomaba demasiada preponderancia. Al poner las ruedas los soportes han subido hasta los 56 cm, cosa que obliga a reubicar los monitores un poco más cerca, unos centímetros, de las paredes y tal vez a bajar un pelín los altos, si se quiere mantener el equilibrio.

gizmo escribió: Envidia del arsenal con el que contáis para pruebas porque además en algunos casos son propuestas claramente diferentes.

¡Correcto! Demuestras tener un buen recorrido en esto de los aparatitos. Hay momentos en los que me apetece la fuerza, la potencia y otros la ternura, el detalle… Supongo que con el tiempo me decantaré por una línea de sonido.

gizmo escribió: Esa Michaelson&Austin la tengo grabada a fuego pues es la etapa que tenía Juan Pablo Montero, que en paz descanse y al que siempre tengo presente, para atacar sus Guarneri. Saludos Gizmo

Es mi última adquisición. La Michaelson & Austin me la recomendó un amigo, se puso a tiro y se vino a mi casa desde esas Alemanias. Tiene un tal y cual y que se yo, que me gusta mucho, reúne una serie de cualidades que llevaba tiempo buscando.

Un saludote  
Serkike

kike cansino escribió:Y la etapa Yamaha?

La etapa Yamaha es un monstruo de 510 vatios por canal  yo no la he escuchado todavía porque tiene tantas válvulas y el Denon bajo el previo otro bicharraco

kike cansino escribió:Y la etapa Yamaha?

¡Oerrrrrrrrrrrrrrrrr! ¡Que capacidad para ver los detalles!  Efectivamente hay una Yamaha P5000S. Es una etapa "pro" muy valorada en el país de los "gabachos". Bien atacada, sus 525 + 525 vatios sobre 8 ohmios pueden resultar "demoledores" por contra, si se la deja "calentar" más de 60 - 120  minutos, cosa que no suele ocurrir cuando se la compara con otras, tiene un sonido muy, muy aceptable. Por lo menos para mi gusto. Sus ventiladores no se oyen, y su precio alrededor de 600€ actualmente, la hacen muy competitiva.

Un saludo  
                    Enrique

Mis 4425 las tengo sobre soportes de 35cms. Esa altura se ha visto incrementada posteriormente con los tacos para desacoplar la caja del soporte y el soporte del suelo. El incremento en altura es de pocos centímetros pero en cualquier caso la incidencia en el sonido, a parte de las pertenecientes a un mejor desacoplo, de una mayor o menor altura siempre vendrá determinada por la sala concreta con la que contemos pues sus dimensiones determinarán sus líneas nodales sobre las que determinar la mejor posición de las cajas y el punto de escucha. Uno de los factores que intervienen de manera activa en la forma de excitar la sala por parte de la caja es la altura al suelo del centro del cono de graves. Por lo tanto la mayor o menor altura a la que instalar las cajas vendrá determinada por la sala con la que contamos cada uno.

Por otro lado, ya se hacen lo suficiente "armarios" en una salón doméstico de 30m2 a una altura no muy elevada como para recordarle a mi señora novia la presencia de las 4425 poniéndoselas a la altura de la cara para que no se le olviden jajjaaj!!! Aunque no te quepa la menor duda de que si el día de mañana puedo probar las cajas a esa mayor altura e introducen cambios radicales respecto a los actuales ya te digo que se quedan así "caiga quien caiga"

saludos
gizmo

Serkike escribió:

kike cansino escribió:Y la etapa Yamaha?

¡Oerrrrrrrrrrrrrrrrr! ¡Que capacidad para ver los detalles!  Efectivamente hay una Yamaha P5000S. Es una etapa "pro" muy valorada en el país de los "gabachos". Bien atacada, sus 525 + 525 vatios sobre 8 ohmios pueden resultar "demoledores" por contra, si se la deja "calentar" más de 60 - 120  minutos, cosa que no suele ocurrir cuando se la compara con otras, tiene un sonido muy, muy aceptable. Por lo menos para mi gusto. Sus ventiladores no se oyen, y su precio alrededor de 600€ actualmente, la hacen muy competitiva.

Un saludo  
                    Enrique

Conozco muy bien la p5000, cuando biamplifico me saca unos graves impresionantes, los ventaladores? creo que no han llegado a conctarse nunca. Ya tengo en mente su sustituta, que se preparen las suspensiones!

http://es.yamaha.com/es/products/proaudio/power-amps/pc_1n_series/pc9501n/

Pues sí los gabachos no suelen hacer ascos a las buenas etapas pro y nos guste o no nos llevan un buen
trecho.

Por cierto muy bonito el color de madera de tus 4425.

Un saludo

kike cansino escribió:... Un saludo  
                    Enrique. Conozco muy bien la p5000, cuando biamplifico me saca unos graves impresionantes, los ventaladores? creo que no han llegado a conctarse nunca. Ya tengo en mente su sustituta, que se preparen las suspensiones!

http://es.yamaha.com/es/products/proaudio/power-amps/pc_1n_series/pc9501n/

Pues sí los gabachos no suelen hacer ascos a las buenas etapas pro y nos guste o no nos llevan un buen
trecho. Por cierto muy bonito el color de madera de tus 4425. Un saludo

¡Uhmmmmmmm! Muy interesante. Así de vista se parecen a las series "P" pero con vúmetros de led. ¿Que tal suenan? ¿Las has escuchado?
http://es.yamaha.com/es/products/proaudio/power-amps/pc_1n_series/pc9501n/

Referente a las 4425, creo que tienen su color de origen. Me llegaron así. Lo que pasa es que el móvil de "Fary" las ha sacado muy bonitas
Un saludo  
              Enrique

kike cansino escribió:
Un saludo :OK:Enrique Conozco muy bien la p5000, cuando biamplifico me saca unos graves impresionantes, los ventaladores? creo que no han llegado a conctarse nunca. Ya tengo en mente su sustituta, que se preparen las suspensiones!...

Lo de los ventiladores es normal que no se activen, si empleamos un previo de Hi-Fi que suele dar menos intensidad de lo que necesita esta etapa para dar sus 500 vatios. Con el Audio Research SP17 yo diría que como mucho podría sacar 200 + 200 vatios. Ten en cuenta que las mesas de mezclas y etc. atacan con mucha más intensidad.

Ahora eso si; hace un rato que he conectado la Yamaha P5000S al Audio Research SP17, y no salgo de mi asombro con la calidad de sonido que da. Normalmente conectaba la Yamaha al Ultracurve que empleo como DAC, directamente por las salidas - entradas balanceadas. Pero que va.  La calidad de sonido que saca conectándola al AR Sp17 me tiene entusiasmado.  Que delicada es la "Oía" si es que hasta suena bien. No me extraña que algunos digan que la utilizan para atacar B&W 801 y demás. Hacía tiempo que no la conectaba pero   A veces no sabemos ni lo que tenemos.  

¿Con qué utilizas tú la P5000S para biamplificar?  

Un saludo  
                      Enrique

Buenos días a todos.
¡¡Como me gustaría comparar la Yamaha con la Apart Champ 2 que tengo!!.
Sigo el hilo con mucho interés.
Saludos.

Robertofg escribió:  Buenos días a todos.
¡¡Como me gustaría comparar la Yamaha con la Apart Champ 2 que tengo!!.
Sigo el hilo con mucho interés.
Saludos.

¡Roberto! Te he mandado un privado. Otra cosa es que alguien que tengas cerca, y disponga de una Yamaha P5000S, quiera realizar la prueba. Por cierto... Que buena pinta tiene la Arpart Champ 2 por dentro. 

Un saludo
                      Enrique

gizmo escribió:

Mis 4425 las tengo sobre soportes de 35cms. Esa altura se ha visto incrementada posteriormente con los tacos para desacoplar la caja del soporte y el soporte del suelo. El incremento en altura es de pocos centímetros pero en cualquier caso la incidencia en el sonido, a parte de las pertenecientes a un mejor desacoplo, de una mayor o menor altura siempre vendrá determinada por la sala concreta con la que contemos pues sus dimensiones determinarán sus líneas nodales sobre las que determinar la mejor posición de las cajas y el punto de escucha. Uno de los factores que intervienen de manera activa en la forma de excitar la sala por parte de la caja es la altura al suelo del centro del cono de graves. Por lo tanto la mayor o menor altura a la que instalar las cajas vendrá determinada por la sala con la que contamos cada uno.

Por otro lado, ya se hacen lo suficiente "armarios" en una salón doméstico de 30m2 a una altura no muy elevada como para recordarle a mi señora novia la presencia de las 4425 poniéndoselas a la altura de la cara para que no se le olviden jajjaaj!!! Aunque no te quepa la menor duda de que si el día de mañana puedo probar las cajas a esa mayor altura e introducen cambios radicales respecto a los actuales ya te digo que se quedan así "caiga quien caiga"

saludos
gizmo

me puedes decir el teléfono de tu señora novia?
saludos

churry escribió:

gizmo escribió:Mis 4425 las tengo sobre soportes de 35cms.....Aunque no te quepa la menor duda de que si el día de mañana puedo probar las cajas a esa mayor altura e introducen cambios radicales respecto a los actuales ya te digo que se quedan así "caiga quien caiga" :Dsaludos
gizmo

me puedes decir el teléfono de tu señora novia?
saludos

     

Serkike, Serkike, que te estás apartando del buen camino  todos rezaremos por ti   

Fary escribió:Serkike, Serkike, que te estás apartando del buen camino  todos rezaremos por ti   

Me está tentando el "REVERSO TENEBROSO".   Rezad por mi, hermanos de esta nuestra abadía    

Saludetes

Serkike escribió:


¿Con qué utilizas tú la P5000S para biamplificar?  

Un saludo  
                      Enrique

Tienes un privado.

Saludos