PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Vie 4 Oct 2013 - 9:18

Gracias Fernando,

De modo que o se mete trafo o ampli diferencial; si no, no tiene sentido. Lo comento porque un ampli con circuitos diferenciales es mucho mas caro de ejecutar que uno single ended. Y si no se va a usar...

Por otro lado qué ocurre con los cables de phono con conexión DIN ? se puede sacar una señel balanceada de ellos ?
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  fdpa el Vie 4 Oct 2013 - 9:51

Hola que tal

Si del plato no te salen 2 hilos + masa por canal, no hay nada que hacer, a menos que te metas a recablear el plato.
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Dom 13 Oct 2013 - 13:08

Nuevo proyecto; llamado a ser ganador ?? tiene toda la pinta:

http://www.audiodesignguide.com/Phono/pre-PhonoEnd.html

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Dom 13 Oct 2013 - 13:14

Su circuito, excepto fuente de alimentación:

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  sysco55 el Dom 13 Oct 2013 - 21:23

Yo personalmente a este circuito le veo muchos problemas, el primero demasiado "hierro" para mi gusto (trafos), otra cosa nunca haria es poner condensadores de tantalo, las valvulas.... son pentodos en falso triodo. (hay triodos en el mercado)

Riase de los fet pero...

http://diyaudioprojects.com/Solid/JFET-Phono-Preamplifier-Kit/

http://boozhoundlabs.blogspot.com.es/p/blog-page.html

Tire los condensadores rusos ( esto es gusto del consumidor, para mi mejor mkp, nunca, nunca de tantalo) y pone 2 baterias de 12v de plomo de 1,2A , se compra 30 o 50 2sk170gr y los empareja, y olvídese del santo grial, (no existe) prueve y comente, este es el montaje que tengo yo, mi equipo es modesto... un rega planar 2 tuneado y una modesta audio technica de capsula de bobina mobil. con unos altavoces full range de 96 dB (proximamente mas de 100dB)
Y olvidese de ruidos de fuentes, de hiss de resistencias y oiga la dinamica y sensibilidad de unos jfets "low noise", yo estoy mas que contento, y probar no cuesta tanto y se aprende mucho, por lo menos en mi caso.
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Konstantin el Dom 13 Oct 2013 - 21:44

sysco55 escribió:   Yo personalmente a este circuito le veo muchos problemas, el primero demasiado "hierro" para mi gusto (trafos), otra cosa nunca haria es poner condensadores de tantalo, las valvulas.... son pentodos en falso triodo. (hay triodos en el mercado)

  Riase de los fet pero...

http://diyaudioprojects.com/Solid/JFET-Phono-Preamplifier-Kit/

http://boozhoundlabs.blogspot.com.es/p/blog-page.html

  Tire los condensadores rusos ( esto es gusto del consumidor, para mi mejor mkp, nunca, nunca de tantalo) y pone 2 baterias de 12v de plomo de 1,2A  , se compra 30 o 50 2sk170gr y los empareja, y olvídese del santo grial, (no existe) prueve y comente, este es el montaje que tengo yo, mi equipo es modesto... un rega planar 2 tuneado y una modesta  audio technica de capsula de bobina mobil. con unos altavoces full range de 96 dB (proximamente mas de 100dB)
  Y olvidese de ruidos de fuentes, de hiss de resistencias y oiga la dinamica y sensibilidad de unos jfets "low noise", yo estoy mas que contento, y probar no cuesta tanto y se aprende mucho, por lo menos en mi caso.
Que te pasa Sysco?No te gusta el tantalo? Very Happy Lo marcado de tantalo en el plano  NO se refieren al capacitor.Son las resitencias que vienen de tantalo.Comparar transistores con válvulas es un asunto perdido.Sobre los triodos... me puedes enseñar un triodo con mu=77?Porque yo se un pentodo conectado en triodo que tiene mu=77.Asi que cada circuito tiene su propio diseño y las cosas no estan puestas por curiosidad.De todos modos, no te gustan los transformadores?Pero claro un transformador de interetapa da mejor resultado que un capacitor de acoplo.Un diseño asi como del italiano Ciofoli, no es una cosa que se puede ver mucho en cualquier lugar.El italiano es autentico expermentador y sabe muy bien lo que esta haciendo.Si tu me enseñas un circuito diseñado por ti mismo va a ser muy muy interesante para el foro y para mi, para que aprendemos como hay que diseñar un equipo asi.
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  hego el Dom 13 Oct 2013 - 22:28

Seguro que ese circuito funciona de perlas, pero el usar un tubo poco corriente y encima es un pentodo, no sé.La EF86 también se ven mucho cableada como falso triodo, pero nunca me gustó esa configuración.

¿Porque no un doble triodo 5691 de base octal? Tienen esa ganancia, poquisíma microfonía y dicen que nada suena como ellas.Encima duran más de 10.000 horas.No son tan comunes como una ecc83, pero tampoco son tan raras.Me parecen ideales para un proyecto así.Nos queda la posibilidad de usar una válvula más corriente, la 6SL7 en caso de apuro, pero vamos, mejor su versión "premium": 5691.

Saludos

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  sysco55 el Dom 13 Oct 2013 - 22:42

Konstantin escribió:
Que te pasa Sysco?No te gusta el tantalo? Very Happy Lo marcado de tantalo en el plano  NO se refieren al capacitor.Son las resitencias que vienen de tantalo.Comparar transistores con válvulas es un asunto perdido.Sobre los triodos... me puedes enseñar un triodo con mu=77?Porque yo se un pentodo conectado en triodo que tiene mu=77.Asi que cada circuito tiene su propio diseño y las cosas no estan puestas por curiosidad.De todos modos, no te gustan los transformadores?Pero claro un transformador de interetapa da mejor resultado que un capacitor de acoplo.Un diseño asi como del italiano Ciofoli, no es una cosa que se puede ver mucho en cualquier lugar.El italiano es autentico expermentador y sabe muy bien lo que esta haciendo.Si tu me enseñas un circuito diseñado por ti mismo va a ser muy muy interesante para el foro y para mi, para que aprendemos como hay que diseñar un equipo asi.[/quote]
Glups!!! es verdad, son las resistencias, los condensadores de tantalo no me gustan nada, fueron famosos en principios de los ochenta, pero se olvidaron de ellos a mediados de los mismos por sus malos resultados en audio, son peores que el peor electrolito, en cuanto a los trafos... me gustan pero no en tal cantidad, lo dice uno que se monto un push pull con el34 con mas de 25KG en trafos y inductacias jajaja

Yo me he montado el kit del link y creo que con 4 variaciones el resultado es muy bueno, he llegado a provar los 2sk170gr y los 2sk170bl, cambiando sus polarizaciones y cambiando condensadores etc etc en cuanto a diseñar algo por mi mismo me cae lejos y grande, pero me gusta experimentar y probar.

Me gustan mucho las valvulas, pero en los previos de alta ganancia como los de MC, creo que los fets ganan en su bajo ruido y alta ganancia, tal vez solo la EF86 puede comparase, no se solo es una opinion, mi equipo ya digo que es muy modesto y no puedo hablar de previos de estos niveles, pero a veces veo cosas muy absurdas, el cable balanceado no le veo ninguna ventaja, solo si necesitas muchos metros, por su "inmunidad" al ruido o vas a entrar directamente a una entrada diferencial, tipo push-pull.

Lo que a mi me gusta es la simplicidad, aqui solo veo 2 pentodos, en el link que yo propongo solo 2 fets, los dos carecen de realimentacion y si te fijas el mismo filtro pasivo riaa, si pones para mc el trafo, estamos en lo mismo, con la ventaja de un consumo de unos 15ma a 24v, vamos que solo falta probar y comparar, a veces lo mas simple es lo mas efectivo, si pudiera me haria con los dos circuitos, veo los trafos lundahl y su precio para mi es prohibitivo, aunque tambien veo un "hierro" hammod que debe de ser de alimentacion, con los que yo siempre he trabajado, simplemente estamos a diferentes niveles, yo experimento y no me canso de montar y desmontar, espero no haber molestado a nadie con mis comentarios.

Vayan publicando esquemas, que me lo paso pipa cogiendo ideas, ya hace 1 mes que tengo montado y muy contento con el http://diyaudioprojects.com/Solid/JFET-Phono-Preamplifier-Kit/

Pero si veo algo abordable y que me guste, no dudes que lo voy a probar.

Abordable para mi es simple, efectivo y sin componentes "esotericos"
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  fdpa el Lun 14 Oct 2013 - 8:44

Hola que tal,
Por dar mi opinion para un previo de phono, sobre todo si es de bobina movil, creo que los FET tienen ventajas.
Tienen menos ruido intrinseco, es mucho más fácil, y barato, hacer una fuente supersileciosa que para un circuito a valvulas.
Y lo mejor se puede hacer todo acoplado en continua, con lo que te ahorras los inconvenientes de los acoples por trafo y por condensador.
Y para mi gusto, lo haría ( lo haré porque este tema me ha tocado la fibra y me disparado las ganas de hacer uno) balanceado para ser más inmune aún a los ruidos.

saludos
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Konstantin el Lun 14 Oct 2013 - 20:31

sysco55 escribió: espero no haber molestado a nadie con mis comentarios
Sysco55, claro que no.Por eso estamos aqui.No molestas a nadie.El foro esta abierto, para toda la gente que quiere leer y compartir.Very Happy 
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Mar 15 Oct 2013 - 18:30

Un pajarito me ha soplado ésto acerca del proyecto PRE PHONO END

I think there is nothing better in the market and as DIY, so build it only if you want the top.

like info: shock 2 
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  hego el Mar 15 Oct 2013 - 20:34

Tell us more, pajatito!!!

NB - Si quieres algo de verdad y fiable; haztelo tú mismo!!!!
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Mar 15 Oct 2013 - 20:56

El pajarito es el que lo ha diseñado e inspitado en esto que aquí prueban con mi platenco: No pinta mal no.

Ypsilon VPS 100 Phono Stage - Analog is Spoken Here

http://www.positive-feedback.com/Issue57/ypsilon.htm

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  BEN el Vie 25 Oct 2013 - 18:33

fdpa escribió:Hola que tal,
Por dar mi opinion para un previo de phono, sobre todo si es de bobina movil, creo que los FET tienen ventajas.
Tienen menos ruido intrinseco, es mucho más fácil, y barato, hacer una fuente supersileciosa que para un circuito a valvulas.
Y lo mejor se puede hacer todo acoplado en continua, con lo que te ahorras los inconvenientes de los acoples por trafo y por condensador.
Y para mi gusto, lo haría ( lo haré porque este tema me ha tocado la fibra y me disparado las ganas de hacer uno) balanceado para ser más inmune aún a los ruidos.

saludos
Hola,
Yo opino lo mismo. Ahora estoy montando este previo de phono www.passdiy.com/pdf/pearlphono.pdf con el añadido de entrada MC de Pass Labs X-ONO. En Diyaudio hablan muy bien de él.

Por si a alguien le interesa, en la sección "varios" he puesto a la venta dos trasformadores y dos placas de circuito impreso para este kit.

Un saludo
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  hifiliberator el Vie 25 Oct 2013 - 18:59

BEN escribió: Ahora estoy montando este previo de phono  www.passdiy.com/pdf/pearlphono.pdf con el añadido de entrada MC de Pass Labs X-ONO. En Diyaudio hablan muy bien de él.
El "problema" está en conseguir los transistores. En proveedores contrastados ya no hay. He mirado en ebay, y los precios para el 2SK170BL oscila entre 67 céntimos y 11,7€ por pieza. ¿Cuales son fiables?

http://www.ebay.es/itm/2SK170BL-Transistor-x-1-pieces-/171121064712?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item27d79c3b08
http://www.ebay.es/itm/25-Toshiba-FET-Japan-Transistor-Audio-Amp-2SK170-BL-851706-/310754377492?pt=Bauteile&hash=item485a677f14

Al final esto de los transistores pata negra se va ha poner "peor" que las válvulas.

Saludos
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Kapton el Vie 25 Oct 2013 - 19:02

Valvulator escribió:El pajarito es el que lo ha diseñado e inspitado en esto que aquí prueban con mi platenco: No pinta mal no.

Ypsilon VPS 100 Phono Stage - Analog is Spoken Here

http://www.positive-feedback.com/Issue57/ypsilon.htm

Salvaje, Ypsilon es salvaje
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  fdpa el Vie 25 Oct 2013 - 20:14


Hola que tal
Sobre conseguir transistores yo a raíz de este post voy a hacer un previo riaa y voy a usar un fet dual para istrumentacion, en eBay los he conseguido por 1,15$ unidad.
Hay fet duales carisimos pero porque ya no se fabrican

Saludos
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  sysco55 el Vie 25 Oct 2013 - 20:46

Cuidado con los transistores de xina, hay mucho fake.

http://transfal.tripod.com/indexold.html

Incluso condensadores!!!wallbash 
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  BEN el Sáb 26 Oct 2013 - 1:05

hifiliberator escribió:
BEN escribió: Ahora estoy montando este previo de phono  www.passdiy.com/pdf/pearlphono.pdf con el añadido de entrada MC de Pass Labs X-ONO. En Diyaudio hablan muy bien de él.
El "problema" está en conseguir los transistores. En proveedores contrastados ya no hay. He mirado en ebay, y los precios para el 2SK170BL oscila entre 67 céntimos y 11,7€ por pieza. ¿Cuales son fiables?

http://www.ebay.es/itm/2SK170BL-Transistor-x-1-pieces-/171121064712?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item27d79c3b08
http://www.ebay.es/itm/25-Toshiba-FET-Japan-Transistor-Audio-Amp-2SK170-BL-851706-/310754377492?pt=Bauteile&hash=item485a677f14

Al final esto de los transistores pata negra se va ha poner "peor" que las válvulas.

Saludos
Buena pregunta. Pues la verdad es que se tiene que buscar información sobre vendedores fiables. Este vendedor www.fetaudio.com/store  tiene los precios coherentes y encima están igualados. En Diyaudio hablan que es legal, no he leido nada negativo, también vende a través del foro americano. Yo no pagaría 11,7€ por pieza NI LOCO. Los que utilizo en el kit, los compré a un forero Canadiense de Diyaudio que en su día compró una cierta cantidad y realizó él mismo las parejas y cuartetos igualados. Aunque en este previo de phono(MM) se comenta que no es tan importante que estén superigualados y el mismo Nelson Pass comenta como realizar el matching: www.diyaudio.com/forums/pass-labs/141162-2sk170-matching.html

Un saludo
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  fdpa el Sáb 26 Oct 2013 - 10:12

Hola que tal,
A ver sobre el tema de transistores pareados; si hablamos de transistores finales de potencia, el que estén pareados o no es una "chuminá".
Sencillamente porque esos transistores son simple y llamamente seguidores de emisor, NO amplifican la tensión, sólo amplifican en corriente, el poner uno u otro (del mismo tipo hablo) NO influye en el sonido.
Otra cosa es en las etapas de entrada, aunque más que por lo que amplifique uno u otro, que eso lo limita la red de polarización, por las derivas de corriente cuando se calienten. Por eso son mejores, y mas caros los transistores duales, aunque si encuentras unos pareados y los puedes unir con pasta termica entre medias ( si el encapsulado lo permite) tendrán la misma deriva termica y serán casi casi transistores duales.
El problema con los FET es que, hasta donde yo se no se, actualmente no se fabrica ningún fet dual de canal p y los que hay por ahi te piden la luna. Por lo que hacer una etapa de entrada a fet simetrica es hoy por hoy casi imposible.
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Celsius el Sáb 26 Oct 2013 - 10:37

Valvulator escribió:El pajarito es el que lo ha diseñado e inspitado en esto que aquí prueban con mi platenco: No pinta mal no.

Ypsilon VPS 100 Phono Stage - Analog is Spoken Here

http://www.positive-feedback.com/Issue57/ypsilon.htm

Fijaros en el grosor de las paredes del chasis shock 2 

Menudo aparatito da gusto verlo, hay planos de esto ?

Valvu tu que estas más documentado que dicen las malas lenguas, coupling capacitor o interstage Saint 
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  BEN el Sáb 26 Oct 2013 - 10:48

Hola aquí otro vendedor que parece serio según críticas www.ebay.com/itm/2SK170-BL-Original-TOSHIBA-FET-N-Ch-K170-2SK170BL-x-8-/130607294115

Para el matching siempre puedes comprar unos cuantos y hacerlo tu mismo. Es un trabajo, pero así aseguras y si te va el tema, mejor que
mejor, de eso se trata. Es la manera que yo he visto de hacerlo. Luego con los igualados restantes, se pueden vender.



Última edición por BEN el Lun 28 Oct 2013 - 9:40, editado 2 veces
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Sáb 26 Oct 2013 - 10:50

Celsius, sobre el papel; interetapa pero algún pajarito agorero dice que depende del diseño puede ser mejor un condensador de acoplo-desacoplo; usease que depende.

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  hifiliberator el Sáb 26 Oct 2013 - 11:00

BEN escribió:Para el matching siempre puedes comprar unos cuantos y hacerlo tu mismo. Es un trabajo, pero así aseguras y si te va el tema, mejor que
mejor, de eso se trata. Es la manera que yo he visto de hacerlo. Luego con los igualados restantes, se pueden vender.

¿Pero esto no lo hacen los polímetros que tienen el zócalo hFE?.



Saludos
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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  BEN el Sáb 26 Oct 2013 - 11:03

Unas fotos de diyaudio del kit con entrada MM y MC. Los trafos van separados en otro chasis. A mí me parece bastante completito.



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