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PREVIO DE FONO BALANCEADO O NO

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Mensaje  adiaz el Mar Mar 31, 2020 10:12 pm

LUDOVICO escribió:
adiaz escribió:
Si, tienes razón!

Me lie con la fase, la contra fase, y no se que más.

Tu explicación es más fácil OK

Anda¡
A ver si al final era decir que la salida de un ampli diferencial era Vs= V1 - (-V2) y ya estaba todo claro.

Joer y todo este lío para esto?

Para mi es mejor dejarlo así, todos contentos.
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Mensaje  Gul el Jue Abr 02, 2020 12:08 am

Tenía decidido también dar por terminado el intercambio de ideas en esta conversación pero acabo de encontrar este esquema que me pidió adiaz y he decidido publicarlo por si le sirve a alguien.
adiaz escribió:Gracias, pues si me gustaría a ser posible con tus palabras o tus dibujos me explicases como se pueden generar dos señales completas opuestas y desfasadas 180 a partir única y exclusivamente de los dos hilos de una bobina.

Sin circuitos, transformadores, resistencias, ni ningún otro componente añadido, es decir solo de los dos hilos de una bobina que viajan desde la cápsula.

Se ve claramente como la bobina, móvil en este caso, se comporta como una fuente de señal balanceada, simétrica, flotante o como queráis denominarla, pero sin ninguna referencia a tierra.

PREVIO DE FONO BALANCEADO O NO - Página 3 Phonobalanced

Está tomado de este artículo https://www.headphones.com/pages/balanced-headphones-guide cuya lectura recomiendo.

Observad que ninguno de los pasos de amplificación invierte la señal presente en su entrada.

Saludos.

Javier

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Mensaje  rubius el Jue Abr 02, 2020 2:47 am

Quieres decir que los dos canales que salen de la cápsula van invertidos en fase uno respecto del otro?
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Mensaje  Gul el Jue Abr 02, 2020 11:30 am

rubius escribió:Quieres decir que los dos canales que salen de la cápsula van invertidos en fase uno respecto del otro?
¡Por supuesto que no!, lo que digo es lo que está escrito: ninguno de los pasos de amplificación invierte la señal presente en su entrada, tanto en la rama superior como en la rama inferior.

Además, el esquema expone claramente que ambas ramas están en oposición de fase una con la otra, fijaos en como representa todo esto con las formas de onda que dibuja en cada una de sus secciones. Y no olvidéis que el esquema se refiere a un solo canal, una sola bobina. Y que los dos polos de cada bobina están en oposición de fase.

Saludos

Gul

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Mensaje  rubius el Jue Abr 02, 2020 12:12 pm

Es un solo canal, no lo había pillado.
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Mensaje  hifiliberator el Jue Abr 02, 2020 2:10 pm

Ya que estamos pormenorizando, pongo un esquema.

Esto es un esquema real, es decir, de algo que funciona y muy bien. Es para MC. Usa operacionales completamente diferenciales en la entrada y salida. Si os fijáis, el operacional de salida, de ocho patas, ni siquiera está conectado a masa.

Dentro del rectángulo verde, está la corrección RIAA. La peculiaridad de este esquema, es que la corrección se realiza entre las lineas de señal, sin usar la masa para nada.

Como curiosidad. Los operacionales anuncian una distorsión del 0,000022% si no recuerdo mal.

Ni que decir tiene que es balanceado, tanto a la entrada como a la salida.

Saludos

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Mensaje  Gul el Jue Abr 02, 2020 3:20 pm

hifiliberator escribió:Si os fijáis, el operacional de salida, de ocho patas, ni siquiera está conectado a masa.

En líneas balanceadas no es imperativo conectar las masas, se hace si se necesita añadir apantallamienmto radioeléctrico, aquí, el punto crítico es la conexión de la cápsula a previo, donde la relación S/N es la menor, siempre en teoría, jj.

hifiliberator escribió:Dentro del rectángulo verde, está la corrección RIAA. La peculiaridad de este esquema, es que la corrección se realiza entre las lineas de señal, sin usar la masa para nada.
es que, si no se hace así, la corrección sólo se aplicaría a una de las ramas de la señal, que es absurdo.

Por cierto, muy interesante este artículo https://www.tubecad.com/2007/09/blog0120.htm que recomendaste días atrás.
En él se ve, curiosamente, que en los circuitos para fono que utilizan circuitos integrados referencian a masa las entradas mientras que en los que llevan tubos de vacío lo hacen en los cátodos, ya separados de la entrada propiamente dicha.

Gracias
Saludos.

Gul

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Mensaje  hifiliberator el Jue Abr 02, 2020 4:29 pm

Gul escribió:

En líneas balanceadas no es imperativo conectar las masas, se hace si se necesita añadir apantallamienmto radioeléctrico, aquí, el punto crítico es la conexión de la cápsula a previo, donde la relación S/N es la menor, siempre en teoría, jj.

Si, ya lo se. Precisamente hago incapié en que usar la masa puede ser opcional.

Gul escribió:
hifiliberator escribió:Dentro del rectángulo verde, está la corrección RIAA. La peculiaridad de este esquema, es que la corrección se realiza entre las lineas de señal, sin usar la masa para nada.
es que, si no se hace así, la corrección sólo se aplicaría a una de las ramas de la señal, que es absurdo.

Pero también se puede hacer en cada señal por separado, tal y como aparece en el diagrama simplificado que pusiste antes.

Gul escribió:
Por cierto, muy interesante este artículo https://www.tubecad.com/2007/09/blog0120.htm que recomendaste días atrás.
En él se ve, curiosamente, que en los circuitos para fono que utilizan circuitos integrados referencian a masa las entradas mientras que en los que llevan tubos de vacío lo hacen en los cátodos, ya separados de la entrada propiamente dicha.

Es que la mayoría (o todos) los ejemplos son para MM. Es la ¿única? manera de fijar la impedancia de entrada.

El esquema que yo he puesto, es MC. Con el operacional usado, la impedancia de entrada, prácticamente la fija la resistencia en serie.

Saludos
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Mensaje  Gul el Jue Abr 02, 2020 5:43 pm

hifiliberator escribió:
Gul escribió:
hifiliberator escribió:Dentro del rectángulo verde, está la corrección RIAA. La peculiaridad de este esquema, es que la corrección se realiza entre las lineas de señal, sin usar la masa para nada.
es que, si no se hace así, la corrección sólo se aplicaría a una de las ramas de la señal, que es absurdo.

Pero también se puede hacer en cada señal por separado, tal y como aparece en el diagrama simplificado que pusiste antes.

Perdona pero no consigo averiguar a qué esquema simplificado te refieres. Sad

Saludos.

Gul

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Mensaje  hifiliberator el Jue Abr 02, 2020 7:36 pm

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Saludos
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Mensaje  Gul el Jue Abr 02, 2020 9:04 pm

¡Por fin te entendí! Smile

De acuerdo, es más, en tu esquema, una parte de la corrección RIAA se hace entre las ramas + y -, con elementos pasivos, y otra en activo, utilizando la pareja de operacionales que siguen al recuadro verde.

Saludos

Gul

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Mensaje  hifiliberator el Jue Abr 02, 2020 10:51 pm

Gul escribió:¡Por fin te entendí! Smile

De acuerdo, es más, en tu esquema, una parte de la corrección RIAA se hace entre las ramas + y -, con elementos pasivos, y otra en activo, utilizando la pareja de operacionales que siguen al recuadro verde.

Saludos

La RIAA se hace en pasivo. Los operacionales a los que te refieres, son para la corrección de la tensión continua en la salida, lo que se conoce como "servo"

https://www.uaudio.com/webzine/2006/december/text/content2.html

Saludos
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Mensaje  Gul el Jue Abr 02, 2020 11:07 pm

hifiliberator escribió:La RIAA se hace en pasivo. Los operacionales a los que te refieres, son para la corrección de la tensión continua en la salida, lo que se conoce como "servo"

¡Pues sí, está bien!

¿Puedes decir quien fabrica este previo?

Gracias

Gul

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Mensaje  Gul el Jue Mayo 07, 2020 1:57 pm

Dejo este enlace https://www.cemdal.com/espa%C3%B1ol/blog-art%C3%ADculos/a40-los-cables-balanceados-no-balanceados-y-la-masa/ para que quien esté interesado pueda consultar una muy buena explicación, en castellano, que le ayude entender lo que aquí yo no he sido capaz de explicar...

Saludos

Javier

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