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QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425

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Mensaje  clipping Sáb Sep 07, 2013 3:49 pm

Hola, al final no voy a vender mis JBL 4425, pues he conseguido hacer un pacto con los de casa y no tendré que sacármelas de encima... Smile

Ahora busco a alguien que conozca bien estas cajas y que me recomiende una amplificación que case muy bien con ellas.

Suelo escuchar de todo menos clásica y mi sala es de unos 20 m2.

Tengo pensados estos amplificadores, a ver que pensais:

- Musical Fidelity A1000
- Densen dm10
- Jeff Rowland Concentra (algo caro).
- ASR Emitter 1 de los antiguos (se suelen vender a unos 1200€)
- Sony serie "ES"
- Etapa y previo pro? Innocent 

- Otras opciones...

Bueno, a ver que me recomendáis....

Muchas gracias y saludos!!!


Última edición por clipping el Mar Abr 08, 2014 4:09 pm, editado 1 vez
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Mensaje  MERIDIAN Sáb Sep 07, 2013 5:15 pm

Yo hace muchísimos años, las escuchaba con una etapa y previo SAE, de unos 100 watios. Ahora no se....( he visto alguna de segunda mano)

Celebro que las tengas, las mías desaparecieron cuando se las pasé a mis sobrinos......
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Mensaje  slippery Sáb Sep 07, 2013 5:39 pm

Gizmo las tiene con el DM10 y van de lujo....

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Mensaje  rachmaninoff Sáb Sep 07, 2013 5:52 pm

Yo las escuché en Málaga con previo a válvulas y etapa a transistores de Conrad Johnson y me gustó mucho,claro que la sala también ayudaba...

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Mensaje  Fary Sáb Sep 07, 2013 6:09 pm

Serkike las mueve con válvulas y transistores pero con válvulas de las buenas shock 2 ejemplos:

Mcintosh 240-275 y sobre todo la última adquisición Michaelson & Austin TVA-1
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Mensaje  clipping Sáb Sep 07, 2013 8:04 pm

Gracias a todos!

Por cierto, con los años que tienen, iría bien cambiar algunos componentes del filtro?

Saludos!
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Mensaje  Fary Dom Sep 08, 2013 12:09 pm

guardiola escribió:Yo he tenido la 4430, 4425 y ahora tengo unas 4315a...
Esas si que tienen que sonar bien Shocked Shocked  OK OK 
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Mensaje  clipping Lun Sep 09, 2013 8:53 pm

Por cierto, en que posición ponéis las jbl 4425?

El altavoz de agudos mirando hacia adentro (tipo proac) o mirando hacia afuera (tipo reference 3a)? Yo las pongo de esta última manera y es como más me gusta...

Saludos!
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Mensaje  gizmo Lun Sep 09, 2013 11:34 pm

Como a tí más te gusten. Haz diferentes pruebas una vez tengas establecida la colocación de cajas y punto de escucha. No es cómoda la maniobra de carga y descarga pero solo así saldrás de dudas.

En mi caso concreto y en las distintas distribuciones de la sala que he probado siempre me han gustado más con los motores de agudos hacia fuera. No obstante, es la sala la que dictará la posición ya que si no cuentas con todo el espacio que quisieras el elevado ángulo de dispersión del biradial puede ocasionarte más problemas con ellos hacia fuera que hacia dentro por mayor proximidad a las paredes laterales.

Suelen verse más instalaciones con ellas orientadas hacia fuera que no al revés. No obstante,insisto que las condiciones y gustos particulares de cada uno mandan.

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saludos
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Mensaje  marcel Lun Sep 09, 2013 11:40 pm

clipping escribió:Por cierto, en que posición ponéis las jbl 4425?

El altavoz de agudos mirando hacia adentro (tipo proac) o mirando hacia afuera (tipo reference 3a)? Yo las pongo de esta última manera y es como más me gusta...

Saludos!
Compañero. Usa algo de lámparas en clase A, aunque estoy seguro que el A-1000 sería una opción exquisita, esas cajas con tanto rendimiento necesitan un ampli que aunque no sea muy potente sí que tenga vatios de calidad; -En clase AB es casi seguro que los agudos serán bastante molestos.
Un saludo.

Ah!. Y si suenan bien, -no andes cambiando ningún componente de los filtros!!!
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Mensaje  gizmo Lun Sep 09, 2013 11:51 pm

clase AB agudos molestos? y eso??????



Estoy contigo en que algo de válvulas decente pueda aportar su "no se qué" al balance de las 4425. Por ahora las válvulas en clase A que han pasado por casa y se han conectado a las 4425 han salido mal paradas. Son sensibles y aunque su impedancia mínima es de unos cómodos 6ohms, aunque el grave trabaja en una zona cómoda y el cruce está en 1.200hz.........pero al 12" le va marcha. Por esa regla de 3 podría afirmar que las válvulas con las 4425 ni de lejos por sacar de forma clara las 4425 de su contexto natural en cuanto a neutralidad, por restarle capacidad dinámica, por restarle articulación y extensión en el extremo grave y en definitiva por quitarle gran parte de uno de sus principales virtudes, la adrenalina.

saludos
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Mensaje  clipping Mar Sep 10, 2013 12:08 am

Gracias a todos por las respuestas.

Yo creo que le voy a poner un integrado de estado sólido. Cual? Pues aún no lo tengo claro, pero el Densen dm10 tiene muchos puntos, aunque me va a ser difícil encontrar uno...

Otra opción puede ser el Musical Fidelity A1000, pero lo escuché hace un montón de tiempo y no me acuerdo bien de su sonido. Alguien lo ha comparado con el Densen dm10?

Por cierto, hasta ahora siempre me han gustado más las JBL con el altavoz de agudos mirando hacia afuera y sin enfocarlas mucho al punto de escucha. Creo que de esa manera abren muy bien la escena sonora.

Saludos!
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Mensaje  gizmo Mar Sep 10, 2013 12:13 am

Ni idea. Elijas el que elijas ten en cuenta que son aparatos con años. Investiga al dedillo la procedencia y el uso. En el caso concreto del funcionamiento en clase A todavía más. Años con componentes funcionando a altas temperaturas. Son aparatos para toda la vida, pero teniéndolos a punto si lo que quieres es disfrutar del sonido original.

A priori son incomparables pero el A1000 a buen seguro, teniendo en cuenta todo lo citado arriba, es un estupendo candidato y posiblemente sea el mejor integrado de la marca.

si te sirve de algo, las 4425 siempre las he tenido sin ningún tipo de ángulo hacia el punto de escucha. La dispersión se basta y se sobra.

Los últimos movimientos de DM-10MKII que he visto últimamente fue uno de Nueva Jersey a Nueva York en Mayo y otro a finales del mismo mes vendido en audiomarkt.de

En cuanto a los soportes si quieres te paso un plano. Creo recordar que hace algunos meses te lo mandé, si no es así hazmelo saber y te lo mando. Mandé hacerlos en DM y con estructuras rellenables. El acabado lo puedes mandar hacer como quieras.  No recuerdo la altura final de los soportes pero si no recuerdo mal eran de 35cms sin contar los tacos de desacoplo al suelo ni los tacos de la caja al soportes. Con estos tacos el conjunto gana otros 5cms. Peso de cada soporte sobre los 20kg, peso del conjunto caja/soporte sobre los 50kg.

Aquí no tienen todavía los tacos de goma que los desacoplan del suelo ni los de las cajas a los soportes. También puedes observar que en el momento de la foto hacía pruebas con los motores de agudos hacia dentro.

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saludos
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Última edición por gizmo el Mar Sep 10, 2013 12:34 am, editado 4 veces
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QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425 Empty Re: QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425

Mensaje  clipping Mar Sep 10, 2013 12:21 am

gizmo escribió:

Si te sirve de algo, las 4425 siempre las he tenido sin ningún tipo de ángulo hacia el punto de escucha. La dispersión se basta y se sobra.

saludos
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Opino lo mismo. Es como a mi me suenan mejor.

Por cierto, donde encontrar unos pies acordes para estas cajas? Supongo que el altavoz de agudos ha de estar a la altura del oído...

Saludos!
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QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425 Empty Re: QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425

Mensaje  gizmo Mar Sep 10, 2013 12:29 am

Perdona, clipping.

Edité más arriba y te comentaba lo de los soportes.

saludos
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Mensaje  clipping Mar Sep 10, 2013 2:37 am

Ok, muchas gracias Gizmo.

Esos soportes son muuuy bonitos y sería algo similar lo que me gustaría que me fabricaran, siempre y cuando no sean muy caros de hacer.

Por cierto, si mando hacer una puesta a punto de las cajas, crees que merece la pena hacer que desconecten los 2 potenciómetros que tienen las JBL, para así conseguir una señal menos degradada?

Saludos!
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Mensaje  slippery Mar Sep 10, 2013 6:38 am

clipping escribió:Ok, muchas gracias Gizmo.

Esos soportes son muuuy bonitos y sería algo similar lo que me gustaría que me fabricaran, siempre y cuando no sean muy caros de hacer.

Por cierto, si mando hacer una puesta a punto de las cajas, crees que merece la pena hacer que desconecten los 2 potenciómetros que tienen las JBL, para así conseguir una señal menos degradada?

Saludos!
NO.

Y añade a la lista Naim y Audia Flight.

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Mensaje  Fary Mar Sep 10, 2013 9:34 am

Vamos a ver Clipping, ya sé que mis dos recomendaciones no son baratas (Mc y Mentmore) pero te aseguro que en casa de Serkike se distancian de todo lo demás, que no es poco. Transistores con media (100 vatios ) y alta potencia (+200, no recuerdo).
También de integrados y etapas de válvulas de todo tipo que se han probado. Ciertamente que el previo Audio Research también aporta Laughing 
De todas formas te lo comento para que sepas dónde puedes llegar para sacar a tus JBL un sonido excelente.
Por cierto, para la guinda del pastel se ajustaron tocando un poco los controles de la caja Aplause no los toques que los puedes echar de menos.
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Mensaje  clipping Mar Sep 10, 2013 10:45 am

Ok, pues entonces mejor. Eso que me ahorro!! Very Happy 

En cuanto a la amplificación, esta vez paso de gastar demasiado, así que aunque no las explote al 100%, prefiero no gastar cantidades demasiado altas en un Mcintosh o similar.

Saludos!
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QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425 Empty Re: QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425

Mensaje  Fary Mar Sep 10, 2013 11:17 am

Vale, veo que vas por buen camino Saint 
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QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425 Empty Re: QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425

Mensaje  clipping Miér Sep 11, 2013 7:11 pm

Hola Gizmo:

Me están ofreciendo un Densen Beat 100. Que tal lo ves para las JBL 4425?

Merece la pena esperar y hacerme con un dm10?

Gracias y saludos!
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Mensaje  gizmo Jue Sep 12, 2013 12:00 am

Clip,

son muchos palos los que tocas. Es dificil poder decirte algo de manera concreta.

En tu caso concreto se da la particularidad de que has podido contar en primera persona con un amplio abanico de electrónicas y cajas. Creo que, independientemente de que como te dije el espacio con el que cuentas es insuficiente para que las 4425 puedan soltarse y por tanto hacer valer sus virtudes frente a otras propuestas, se merecen algo más para llevar a terrenos realmente buenos a esas 4425. Ojo, el b100 me parece sobresaliente pero atendiendo, como siempre, a las particularidades de las necesidades de cada uno. En tu caso la premisa son esas 4425 y si quieres explorar extremos graves importantes (el b100 y el dm10 tienen formas muy diferentes de presentar una misma filosofía) así como extraer otras virtudes de esas cajas con el b100 te quedarías a medio. Aún así, el b100 junto como por ejemplo el Naim Nait XS2 con sus "modestas" potencias son capaces de dotar de la articulación,dinamismo y rapidez necesaria para que el 12" no suponga un lastre, cosa de la que no pueden presumir otras electrónicas con mismas potencias. Dando por supuesto, claro está, con unos buenos soportes para las cajas, un buen desacoplo cajas/soporte y soporte/suelo. El 12" no es una broma y si quieres obtener de forma clara la línea rítmica y la información de por ejemplo el bajo eléctrico y no frecuencias indefinidas que parecen formar parte del color del timbre general del equipo esto lo tienes que tener claro. Una vez resuelto, el 12" te sorprenderá más por la autosuficiencia para llegar a frecuencias "normales" como los 40hz de forma contundente y realmente sobrada. 
Actitud desde luego a esas electrónicas les sobra.

Por otra parte, el corte en tus cajas se produce a 1200hz, liberando de trabajo extra a ese 12" y ofreciendo las condiciones necesarias para que un mayor responsabilidad por su parte restara agilidad a la zona media. La dispersión y buen trabajo del biradial en ese aspecto además del comportamiento estable en impedancia de la caja (6 ohms mínima) hacen que electrónicas como el B100 se sientan cómodas, pero sin embargo eso no quita para que el embudo en tu sistema estuviera marcado por el ampli, EMHO.

Con el Bryston puesto a la venta en esto foro por "fernand" me la jugaba sin embargo. Cuenta con ese plus que le falta al B100, para ser una electrónica de otra liga, pero que conserva condiciones que además están presentes en el B100 y de las que hace su principal arma.

Con las 4425 o tienes una electrónica que suene realmente fluida, libre de "stress",relajada (que no tiene nada que ver con la dinámica o contundencia) o el bi-radial te come con patatas. Te en cuenta que son cajas pensadas para campo medio o lejano. 

No serías el primero con maridaje B100/JBL





saludos
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Mensaje  clipping Jue Sep 12, 2013 12:26 am

gizmo escribió:Clip,

son muchos palos los que tocas. Es dificil poder decirte algo de manera concreta.

En tu caso concreto se da la particularidad de que has podido contar en primera persona con un amplio abanico de electrónicas y cajas. Creo que, independientemente de que como te dije el espacio con el que cuentas es insuficiente para que las 4425 puedan soltarse y por tanto hacer valer sus virtudes frente a otras propuestas, se merecen algo más para llevar a terrenos realmente buenos a esas 4425. Ojo, el b100 me parece sobresaliente pero atendiendo, como siempre, a las particularidades de las necesidades de cada uno. En tu caso la premisa son esas 4425 y si quieres explorar extremos graves importantes (el b100 y el dm10 tienen formas muy diferentes de presentar una misma filosofía) así como extraer otras virtudes de esas cajas con el b100 te quedarías a medio. Aún así, el b100 junto como por ejemplo el Naim Nait XS2 con sus "modestas" potencias son capaces de dotar de la articulación,dinamismo y rapidez necesaria para que el 12" no suponga un lastre, cosa de la que no pueden presumir otras electrónicas con mismas potencias. Dando por supuesto, claro está, con unos buenos soportes para las cajas, un buen desacoplo cajas/soporte y soporte/suelo. El 12" no es una broma y si quieres obtener de forma clara la línea rítmica y la información de por ejemplo el bajo eléctrico y no frecuencias indefinidas que parecen formar parte del color del timbre general del equipo esto lo tienes que tener claro. Una vez resuelto, el 12" te sorprenderá más por la autosuficiencia para llegar a frecuencias "normales" como los 40hz de forma contundente y realmente sobrada. 
Actitud desde luego a esas electrónicas les sobra.

Por otra parte, el corte en tus cajas se produce a 1200hz, liberando de trabajo extra a ese 12" y ofreciendo las condiciones necesarias para que un mayor responsabilidad por su parte restara agilidad a la zona media. La dispersión y buen trabajo del biradial en ese aspecto además del comportamiento estable en impedancia de la caja (6 ohms mínima) hacen que electrónicas como el B100 se sientan cómodas, pero sin embargo eso no quita para que el embudo en tu sistema estuviera marcado por el ampli, EMHO.

Con el Bryston puesto a la venta en esto foro por "fernand" me la jugaba sin embargo. Cuenta con ese plus que le falta al B100, para ser una electrónica de otra liga, pero que conserva condiciones que además están presentes en el B100 y de las que hace su principal arma.

Con las 4425 o tienes una electrónica que suene realmente fluida, libre de "stress",relajada (que no tiene nada que ver con la dinámica o contundencia) o el bi-radial te come con patatas. Te en cuenta que son cajas pensadas para campo medio o lejano. 

No serías el primero con maridaje B100/JBL





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Muchas gracias por tu ayuda.

Mi intención es cambiar las cajas de sala (28 m2) a medio plazo. Supongo que entonces las 4425 funcionarían mejor que con los 17 m2 que tengo ahora...

En cuanto a la amplificación, ya tengo electrónicas bastante buenas, pero busco un integrado de precio modesto (no más de 1000€) para amplificar las JBL y olvidarme durante una buena época de esto de la hifi, pues ya llevo gastado demasiado.

He necesitado bastante tiempo para darme cuenta de que las cajas que más me gustan con la música que escucho son unas viejas JBL 4425. Shocked 

Gracias de nuevo y saludos!



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QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425 Empty Re: QUE AMPLIFICACIÓN ME RECOMENDAIS PARA UNAS JBL STUDIO MONITOR 4425

Mensaje  gizmo Jue Sep 12, 2013 12:35 am

Te entiendo, compañero. En la zona donde vives tienes acceso a un amplio abanico de oferta de segunda mano con la que puedes intentar negociar pruebas previas en tu casa dejando clara una intención de compra.

No obstante, insisto, y perdona por ser pesado. Te lo digo porque he tenido oportunidad de comprobar en primera persona el hecho que hace referencia al perfecto estado, y digo perfecto, de aspectos como las fuentes de alimentación y cualquier elemento susceptible de desgaste para obtener los beneficios que se le presuponen al aparato que uno compra en el mercado de segunda mano con cierta batalla. De otra forma, solo tendrás el chasis de eso que crees has comprado. Está claro que algunos modelos y aparatos concretos son más propensos a demandar esa atención pero en reglas generales es algo que no está de más y que su puesta a punto no deja de ser una "broma" con las cantidades que estamos dispuestos a soltar por material nuevo.

Y si tienes oportunidad con esos 27 metros ni lo dudes.

saludos
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