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Trichord Research Dino mk 2 o Trigon Vanguard 2

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Mensaje  dalainekes Vie 3 Mayo 2013 - 10:25

Hola chavales,
queria plantearos un par de preguntas antes de soltar pasta.

Primero:
Tengo un ampli Magnat Rv2 con tarjeta de fono MM y MC ,al que tengo conectado mi Rega rp3 con benz micro gold. La verdad es que suena muy muy bien,pero un amigo aleman me ha dicho que de hacer un upgrade lo primero deberia ser el previo de fono. Estas son las caracteristicas:

Frequenzgang
CD/Tuner/Aux/Tape: 5 Hz - 45 kHz (-3 dB)
20 Hz - 20 kHz (-0,5 dB)
Phono: 20 Hz - 20 kHz (-1,0 dB)

Geräuschspannungsabstand
CD/Tuner/Aux/Tape 95 dB
Phono MM 80 dB
Phono MC 70 dB

Eingangsempfindlichkeit
CD/Tuner/Aux/Tape 500 mV/100 kΩ
Phono MM 2,8 mV/47 kΩ
Phono MC 0,3 mV/470 Ω

La pregunta es si comprando uno de los previos que menciono en el titulo puedo esperar una mejora sustancial de sonido, y si asi fuera por cual de los dos os decantariais o que otro que no pase de 500 euros mejoraria estos dos.A ver si algun experto me puede guiar un poco.
Muchas gracias
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Mensaje  jesus70 Sáb 4 Mayo 2013 - 12:20

Yo tengo el vanguard 2 y estoy encantado con el es simplemente versatil musical y duro, creo que es de los que valen mas de lo que cuestan
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Mensaje  bulmamaria Sáb 4 Mayo 2013 - 12:53

Hola ,yo tengo el trichord dino MKI y estoy encantado he tenido varios de un nivel correcto y este te permite ajustar ganancia,carga y muy limitado en capacitancia (100pF y 1,1nF) ,pero si me tuviera que comprar uno nuevo en este momento estudiaría alguno de estos que acaben de salir al mercado.
http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=13978&modelo=Pro-Ject_Phono_Box_DS
http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=13760&modelo=Pro-Ject_Phono_Box_DS+
un saludo
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Mensaje  dalainekes Sáb 4 Mayo 2013 - 18:49

Gracias a los dos por las respuestas, un amigo tiene el trigon advance y eso es canela fina. Añado tambien a la lista el dynavector p-75 y el leema elements. La verdad es que es muy dificil decidirse. A los project les echare un vistazo, aunque no descarto esperar un poco mas e ir por heed quasar del que por todos lados se hablan maravillas.
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Mensaje  bulmamaria Sáb 4 Mayo 2013 - 21:19

dalainekes escribió:Gracias a los dos por las respuestas, un amigo tiene el trigon advance y eso es canela fina. Añado tambien a la lista el dynavector p-75 y el leema elements. La verdad es que es muy dificil decidirse. A los project les echare un vistazo, aunque no descarto esperar un poco mas e ir por heed quasar del que por todos lados se hablan maravillas.
hola ,esta mas cerca de los 1000 que de los 500.
http://www.revistacec.com/banco.asp?idart=854
http://www.cosmoshifi.com/es/catalog/products/analogico/preamplificadores-de-fono/heed-audio-quasar
de este hablen maravillas y es mas económico tiene muchísimos ajustes
http://www.ebay.co.uk/itm/iFi-Micro-iPhono-MM-MC-Phono-Stage-Pre-Amplifier-/230970747573?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item35c6edeab5
http://ifi-audio.com/en/iPhono.html
yo creo que a partir de 300 euros hay de buenos y de mejores ,hay que estudiar lo que necesites (yo tengo capsulas MM ,MC high,MC y necesito varias regulaciones) actualmente casi todos los previos nuevos tiene mucha flexibilidad ,los clearaudio ,electrocompaniet,musical fidelity de hace unos años tenían pocos ajustes.
suerte y un saludo
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Mensaje  dalainekes Dom 5 Mayo 2013 - 22:58

Yo creo que voy a ahorrar un poco mas e iré por el Heed Quasar,en todos lados lo ponen por la nubes y yo no quiero acabar gastando mas de lo que vale en otros mas baratos cambiandolos uno detras de otro( no me gusta el cacharreo, busco algo definitivo sabiendo lo maximo que estoy dispuesto a gastar) . De todas formas tengo tiempo, ya que el integrado de mi ampli suena muy bien. Lo mismo que con la capsula, tendré la micro gold hasta que la vea tocada y luego ire por otra MC, que la cosa está muy mala crybaby .
Un saludo
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Mensaje  Noncondition Lun 6 Mayo 2013 - 9:01

Una propuesta más. Para la más que correcta MC Gold, podrías pensar en el Benz Micro Lukaschek, del que siempre se encuentran de ocasión por más o menos el presupuesto que manejas. Sinergia fabulosa, como es lógico, y gran musicalidad.

Saludos.
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Mensaje  thunderpussy Lun 6 Mayo 2013 - 11:14

Noncondition escribió:Una propuesta más. Para la más que correcta MC Gold, podrías pensar en el Benz Micro Lukaschek, del que siempre se encuentran de ocasión por más o menos el presupuesto que manejas. Sinergia fabulosa, como es lógico, y gran musicalidad.

Saludos.

Yo uso el benz lukaschek, si la capsula es Benz MC de baja salida, iría a por el, no te dejes engañar por su aspecto pequeño y sin ajustes, su sonido enamora.
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Mensaje  dalainekes Lun 6 Mayo 2013 - 19:33

Noncondition escribió:Una propuesta más. Para la más que correcta MC Gold, podrías pensar en el Benz Micro Lukaschek, del que siempre se encuentran de ocasión por más o menos el presupuesto que manejas. Sinergia fabulosa, como es lógico, y gran musicalidad.

Saludos.

thunderpussy escribió:
Noncondition escribió:Una propuesta más. Para la más que correcta MC Gold, podrías pensar en el Benz Micro Lukaschek, del que siempre se encuentran de ocasión por más o menos el presupuesto que manejas. Sinergia fabulosa, como es lógico, y gran musicalidad.

Saludos.

Yo uso el benz lukaschek, si la capsula es Benz MC de baja salida, iría a por el, no te dejes engañar por su aspecto pequeño y sin ajustes, su sonido enamora.
Ya lo he valorado y lo veo como lo mas logico,el problema es que bezz aqui en alemania tiene mucha fama y por menos de 1000 es muy dificil. Los 789 euros del Heed ya me duelen bastante ( de hecho tendria que esperar un par de meses). Ahora bien si en estos meses lo viera a un precio mas asequible sin duda iria a por el.
Gracias por los comentarios Hello
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Mensaje  dalainekes Jue 9 Mayo 2013 - 17:26

Esto de los previos de fono es una locura. Vamos alla otra vez. Que os parece los Graham Slee, en concreto el reflex c o el revelation c (ambos para capsulas mc) que he visto que tienen muy buen precio. En las caracteristicas pone para capsulas mc desde 0,2-1,0 y la Input impedance: 100 Ohms. Con esto tiraria bien mi Micro Gold de 0,4? Tiene alguien experiencia con estos previos?
Gracias
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Mensaje  bulmamaria Jue 9 Mayo 2013 - 20:04

dalainekes escribió:Esto de los previos de fono es una locura. Vamos alla otra vez. Que os parece los Graham Slee, en concreto el reflex c o el revelation c (ambos para capsulas mc) que he visto que tienen muy buen precio. En las caracteristicas pone para capsulas mc desde 0,2-1,0 y la Input impedance: 100 Ohms. Con esto tiraria bien mi Micro Gold de 0,4? Tiene alguien experiencia con estos previos?
Gracias
Hola ,un enlace sobre el tema
https://www.audioplanet.biz/t13279-review-sobre-pruebas-de-varios-previos-de-phono
un saludo
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Mensaje  dalainekes Jue 9 Mayo 2013 - 20:11

ya lo he leido y releido Very Happy ,lo que pasa es que no me termino de decidir. Cada dia pienso algo distinto Crying or Very sad
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Mensaje  dalainekes Jue 9 Mayo 2013 - 21:48

Bueno en un momento de locura y viendo la superoferta del Bel Audio, me he pedido el Graham Slee Audio Revelation C con psu1, para capsulas Mc. Cuando llegue ya dire como se comporta y esas cosas. Gracias a todos y un saludo
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Mensaje  Invitado Vie 4 Oct 2013 - 10:39

Hola, si no te importa recupero el hilo para preguntarte que tal sonido tiene ese Graham Slee, tengo un Vanguard y siempre me quedó la duda de los Graham...

Un saludo y gracias  Hello 

Juan Antonio

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Mensaje  dalainekes Vie 4 Oct 2013 - 11:07

Hola compañero. El previo es cosa fina fina, da una escena, detalle y bajo que asombra. Las curvas de equalizacion si tienes discos de jazz antiguos vienen de perilla, lo mismo que el interruptor mono-stereo. El gran pero, para capsulas mc, es la impedancia fija a 100 ohmnios, que tienes que ver si casa bien con tu capsula. De todas formas un amigo tiene el trigon advance y suena muy muy bien, aunque yo diria que el graham suena mas transparente. Un saludo
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Mensaje  Invitado Vie 4 Oct 2013 - 11:23

Hola de nuevo, gracias por tu pronta respuesta, se agradece, mi cápsula es una 103 de Denon y aunque se recomiende una impedancia de carga de 100Ω a mi me suena mejor a unos 300Ω, aunque según con que cajas me pide otra impedancia de carga, me ha llegado a sonar bien incluso a 47.000Ω, en fin... ahora me estoy planteando si ponerle una PSU al Vanguard o dar el salto al Advance... repito gracias por tu respuesta...

Un saludo Hello

Juan Antonio

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Mensaje  dalainekes Vie 4 Oct 2013 - 11:28

Si te gusta el sonido del trigon, yo daria el salto al advance sin lugar a dudas. Es un maquinon y no tienes problemas de ajustes. Ademas el vanguard tiene muy facil venta. El advance por aqui en los foros alemanes suele salir de vez en cuando sobre los 500-600 de segunda mano.
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Mensaje  Invitado Vie 4 Oct 2013 - 11:47

OK!! Laughing  , gracias de nuevo, investigaré por esos foros para ver si el salto del Vanguard al Advance está realmente justificado... OK 

Un saludo Hello 

Juan Antonio

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Mensaje  gizmo Vie 4 Oct 2013 - 14:47



Sin embargo, por alguna "extraña razón" que escaparía a toda lógica personalmente prefería el Vanguard con fuente de alimentación externa a baterías Trigon Volcano frente al Advance. No solo eso, si me apuras creo que también hubiese preferido el Vanguard sin fuente externa al Advance.
El Vanguard es muy bueno no ya por su versatilidad, que también, sino por su particular balance que aunque está dentro de lo que se podría denominar como "neutro", lleva implícito un "no se qué, qué se yo" que lo hace muy adictivo y musical.
Si tuviera que cambiar el Vanguard por algún otro previo en el precio del Advance creo que optaría por sopesar otras unidades del estilo Linn y LFD. De hecho el balance de estas unidades, curiosamente, guardaría más relación con el Vanguard que con el Advance.
El ataque del Vanguard queda diluido en el Advance en favor de otros efectismos de cara a la galería como una mayor densidad en pro de un sonido que algunos tildarían de "cálido" pero que puede resultar incluso velado para otros.

El Vanguard con la fuente externa a baterías es algo ya a tener muy en cuenta.

El Trichord Dino, en cualquiera de sus variantes, osea desde la opción más económica hasta las más evolucionada con las distintas fuentes de alimentación, también está mucho más cerca de un Vanguard, Linn y LFD que un Advance. El Dino es otra institución en el segmento en el que se mueve además de por permitir opciones evolutivas que permiten situarlo en terrenos cuantitativos superiores.

Todo dependen del resto de componentes que conformen tu sistema analógico y del total de elementos que configuran el equipo.

No obstante tampoco tengas mucho en cuenta mis impresiones pues podría perfectamente preferir un Creek o el algo más caro Onix ph-15 al Advance. Esto sin embargo (la comparación Creek/advance) entiendo que sea considerado como una auténtica locura para la mayoría.

saludos
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Mensaje  dalainekes Vie 4 Oct 2013 - 15:46

Exacto para gustos colores y equipos. Yo tengo mas que escuchado el advance y es un previo que con un equipo acorde suena de escandalo. Tambien tengo conocidos aqui en alemania que despues de ponerle la psu volcano al vanguard se han quedado con cara de tontos porque la mejora ha sido poca o nula y se han dejado 400 del ala. Otra cosa puede ser el linn o previos de sonido mas ingles.
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Mensaje  dalainekes Vie 4 Oct 2013 - 16:01

Sobre todo el onix ese que pones tiene una pinta mas que buena:Babear: 
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Mensaje  gizmo Vie 4 Oct 2013 - 16:48



Entiendo que haya personas que esperando el milagro de Lourdes con la compra de la fuente externa Volcano confíen todas sus esperanzas a la solución de problemas que nada tienen que ver con las prestaciones del Vanguard a solas.

Tuve el conjunto Vanguard/Volcano hace 10 años (al parecer en Alemania ya van por la tercera generación) y bajo mi humilde criterio, las sensibles mejoras sobre las ya de por sí especiales formas del Vanguard marcaban las diferencias en cuanto a fluidez deducida de una mejor articulación y ausencia de stress o esfuerzo, mejor contraste sobre el imaginario fondo negro sobre el que se proyecta la imagen, una leve pero significativa mejoría en los timbres, una mayor apertura, profundidad y en definitiva "pequeñas" mejoras que se traducen de largo en el resultado final que da, de largo, por bien invertido el dinero en esa fuente externa.

Esperar con la compra de la Volcano acercarse al sonido del Advance es un error ya de inicio porque el Vanguard y el Adavance ni se parecen en sus balances ni lo pretenden. Solo se parecen en que en el frontal aparece la firma de Trigon. Quizá sea eso lo que confunda a la gente que espera obtener el sonido del Advance añadiendo la Volcano a un Vanguard. No es ninguna frustración, es que por ejemplo a mí me gusta más la propuesta del Vanguard, incluyendo sus pros y contras introducidas de manera inevitable por el estrato cuantitativo al que pertenecen, que el balance general propuesto por la marca en el Advance.

Se da por supuesto que distintos aparatos de una misma marca introducen mejoras y evoluciones respecto a sus modelos más económicos pero SIEMPRE respetando y evolucionando sobre ese estética que las diferencia de la competencia. Sin embargo el Vanguard y el Advance bien podrían haberlos firmado distintas marcas si nos ceñimos a las características que definen su distintos balances. Está claro que la manufactura deja claro la procedencia de la misma marca en ambos aparatos.

Atendiendo al Vanguard de manera exclusiva, no se si es cierto o no pues no he indagado sobre el asunto, el diseño del circuito es el mismo que el implementado en un previo de línea de Restek (que incorporaba sección de phono) que precisamente no se valoró por sus virtudes en cuanto a línea pero si, y mucho, por esa sección interna de phono.

El Onix, partiendo de inicio con la ausencia de ajustes para adaptar cargas en función de diferentes cápsulas, se muestra como un previo muy especial, no ya por su imponente aspecto que no hace justicia a fotos en la red ni al aspecto que presentan previos en ese precio, por su particular balance con un bonito ataque que mantiene el resultado final en terrenos del sonido más "romántico" sin perderle la cara a la veracidad de los timbres. Medios densos,articulados, con aire que junto a una imagen que no cae en lo fácil del sonido analógico a la hora de resultar "agradable" a costa de sonido excesivamente retrasado, acaba resultando especialmente divertido.

Resumiendo:sus virtudes recogidas en impresiones nada más tomar contacto con el ph-15 se recogen en su virtudes en cuanto a factor PRAT,densidad y aire en la zona media y un balance que resulta especialmente "romántico" sin llevarse por delante las esperanzas del que espera la mayor de las precisiones en los timbres. Muy divertido.

saludos
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