La sala de DrFunk

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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Jue Dic 05, 2013 10:11 am

pecci escribió:Me he liado, Doc. ¿Que es?¿el EDT de la sala?

En la primera gráfica no me entero lo que representa cada línea
En la segunda gráfica, esos 0,35s aprox desde 250Hz parecen muy buenos. Las trampas parecen funcionar, pero solo en el medio y medio-grave

Un saludo
Yo no he escrito en ningún sitio EDT (Early Decay Time) de hecho, lo que está pintado es el RT60. Por otra parte las trampas deberían estar centradas en 60Hz y no han funcionado. En cuanto a las líneas amarilla y verde son cosas de berattar. Probablemente algo relacionado con la EBU 3276. http://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf

Saludos


Última edición por DrFunk el Jue Dic 05, 2013 10:18 am, editado 1 vez
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  pecci el Jue Dic 05, 2013 10:16 am

Por eso te preguntaba, porque no tenías nada escrito. Ánimo y a ver que es lo que está fallando con esas trampas.

Un saludo
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Jue Dic 05, 2013 10:29 am

Le he echado un vistazo a la EBU y las líneas amarillas y verde son los límites entre los cuales se debería mover el RT. Al parecer por encima de 100Hz lo tengo más o menos bien. Pero las trampas .... ay las trampas!!! Crying or Very sad 
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  ARacustica el Jue Dic 05, 2013 1:26 pm

DrFunk escribió:Bueno aquí van el antes y el después de poner las 11 trampas de graves de la BBC Sad 

Antes (línea azul)





Después:




En fin, me hubiera gustado un poco más de efectividad. Sad 

Saluds
¿Has hecho 20 medidas? ¿Puedes pasármelas? Algunas veces funcionan peor pero si es así prácticamente no hacen nada, efectivamente la amarilla y la verde son los límites de la EBU 3276.
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Jue Dic 05, 2013 1:30 pm

ARacustica escribió:
DrFunk escribió:Bueno aquí van el antes y el después de poner las 11 trampas de graves de la BBC Sad 

Antes (línea azul)





Después:




En fin, me hubiera gustado un poco más de efectividad. Sad 

Saluds
¿Has hecho 20 medidas? ¿Puedes pasármelas? Algunas veces funcionan peor pero si es así prácticamente no hacen nada, efectivamente la amarilla y la verde son los límites de la EBU 3276.
No he hecho 20 medidas. He he hecho un par de ellas ya que lo único que me interesaba es ver si funcionaban y no tanto, ver, en que medida, funcionaban con exactitud. A ver si me recupero de la desilusión y te las envío. Gracias por el ofrecimiento.

Saludos
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  ARacustica el Jue Dic 05, 2013 10:07 pm

Las trampas parece que están funcionando en 80 Hz pero en esa sala ha cambiado mucho el TR, en medios estaba en 0,6 y ahora está en 0,4.

Haz memoria porque eso son muchos absorbentes.
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Jue Dic 05, 2013 11:40 pm

ARacustica escribió:Las trampas parece que están funcionando en 80 Hz pero en esa sala ha cambiado mucho el TR, en medios estaba en 0,6 y ahora está en 0,4.

Haz memoria porque eso son muchos absorbentes.
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  JBP el Vie Dic 06, 2013 4:59 am

Hola buenos dias,
Yo probaria a quitar parte de la lana de roca , dejando mas espacio entre la tapa y esta ,a la mitad de las trampas, a ver si, aunque reduzca el ancho de banda, aumenta el pico de absorción a 63 hz ( si es la frecuencia a las que estan diseñadas)
Aunque se que es un poco engorroso, total no pierdes nada por probar....
Saludos
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Vie Dic 06, 2013 9:39 am

Gracias por las recomendaciones. Lo cierto es que las trampas ya están hechas y llevaría más trabajo desarmarlas y volverlas a armar que hacer otras nuevas. Después de hacer 18 medidas y ponderarlas, se las pasé al compañero berattar y me devolvió está gráfica comparándolas con la medida anterior al tratamiento acústico.





Más o menos está todo en vereda (gráfica color morada) menos las frecuencias por debajo de 100Hz que ya es mucho más de a lo que estamos acostumbrados normalmente. Ya veré lo que hago con esas frecuencias. De momento voy a pensar un poco lo que hago con las primeras reflexiones y un problema que tengo con el pasillo de acceso a mi sala.

Saludos
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  pecci el Vie Dic 06, 2013 10:02 am

Jodo, Doc, eso ha mejorado una barbaridad. Enhorabuena !! Aplause

Por si te sirve de consuelo, yo tengo un T30 entre 0,3 y 0,4 desde 250 Hz hasta los 8 Khz pero por debajo, en 125 Hz, ya estoy en 0,5 y en 63Hz estoy en unos "estupendos" 0,8s claramente fuera de las recomendaciones pero de momento es lo que hay en mi sala.

Un saludo


Última edición por pecci el Vie Dic 06, 2013 10:49 am, editado 3 veces
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  terrykola el Vie Dic 06, 2013 10:39 am

DrFunk escribió:

Hola Enrique,
la curva azul es sin trampas y la violeta con ellas,o ¿la azul es de cuando no tenías el techo montado?

Saludos y felicitaciones!
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Vie Dic 06, 2013 10:58 am

pecci escribió:Jodo, Doc, eso ha mejorado una barbaridad. Enhorabuena !! Aplause 
Gracias tío pero a pesar que el RT lo estamos metiendo en vereda y que la respuesta temporal está ecualizada, todavía me quedan problemas "gordos" por resolver. Las reflexiones y alguna cancelación que me produce el pasillo.

Curva Energía Tiempo Altavoz Izquierdo:





Por lo menos quitar las reflexiones 2,3,4,5 y 6 que son las más gordas.

Curva Energía Tiempo Altavoz Derecho:




Por lo menos quitar las reflexiones 1 y 4 que son las más gordas.
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Vie Dic 06, 2013 11:00 am

pecci escribió:Jodo, Doc, eso ha mejorado una barbaridad. Enhorabuena !! Aplause

Por si te sirve de consuelo, yo tengo un T30 entre 0,3 y 0,4 desde 250 Hz hasta los 8 Khz pero por debajo, en 125 Hz, ya estoy en 0,5 y en 63Hz estoy en unos "estupendos" 0,8s claramente fuera de las recomendaciones pero de momento es lo que hay en mi sala.

Un saludo
Pues muy parecido a mis números ¿No? Rolling Eyes 
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Vie Dic 06, 2013 11:00 am

terrykola escribió:
Hola Enrique,
la curva azul es sin trampas y la violeta con ellas,o ¿la azul es de cuando no tenías el techo montado?

Saludos y felicitaciones!
La azul es sin techo montado
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  pecci el Vie Dic 06, 2013 11:44 am

Los picos 3 azul y 4 rojo en 9ms tan simétricos deben ser del techo/suelo. Míralo a ver. Son unos 3 metros más de recorrido respecto al sonido directo si las cuentas no me fallan. Luego tienes una asimetría importante en los 2 canales que igual si es debida al pasillo. Ni idea, la verdad.

Para fijar los puntos de primera reflexión y quitar energía, a mi me sirvieron cojines gordos para ir encontrando el lugar correcto (que ya están localizados), pero sigo sin convencer a mi mujer para meter 2 absorbentes en el techo que me cancelarían el pico más gordo que tengo en 6 ms en ambos altavoces

Tu T30 por debajo de 250 Hz es bastante mejor que el mío, en al menos 0,1 y 0,2s

Un saludo
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  Yosem el Vie Dic 06, 2013 11:40 pm

Dr, una pregunta.
Estás seguro que el pico 3 en uno y 4 en el otro lo causa la sala?. Si he interpretado bien está a -1dB?. Mi consejo es que repitas la medida con algún otro altavoz sin amplificación activa, eq, etc. porque muy normal creo que no es.


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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  ARacustica el Sáb Dic 07, 2013 9:54 am

A mí sí me parece real, he visto casos en que la reflexión tenía más intensidad que el directo. ¿La pared de atrás está a 1,5m?
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Sáb Dic 07, 2013 10:15 am

Las reflexiones gordas están más o menos a 6m ¿no? Es decir, llegan a 9 ms del sonido directo. Esto es, recorren 3m más que el sonido directo, si las cajas principales están a 3m del punto de escucha. No sé que superficie hay tal que de las cajas a la superficie más de la superficie al punto de escucha haya 6m Sad 
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Sáb Dic 07, 2013 10:37 am

Por otra parte, ayer el compañero monra estuvo en casa. Como es un tipo fantástico, tuvo a bien el traerse a mi casa sus 6 trampas de graves recién construidas para probarlas y ver si funcionan en mi sala. Las ha construido exactamente igual que las de la BBC. Es decir, ha utilizado para la membrana hardboard lo que en España se llama tablex (trasera de armarios). Tras contarle detalladamente el procedimiento de medida y mi estrategia de ajuste de la sala (a ver si se anima a medir en casa) procedimos a instalar las cajas (al lado de las delanteras, 3 a cada lado) y medimos. Tachaaaan funcionan perfectamente. Con 6 trampas el RT en 60Hz bajaba claramente alrededor de 0,1 s. Luego algo he hecho mal en mis cajas que no funcionan. A mi entender puede ser una o varias de las siguientes cosas:

  1. Para la membrana he utilizado contrachapado de 3mm en vez de tablex (que es bastante más rígido)
  2. Para el relleno he utiliza 20cm de ISOVER arena mientras que monra ha utilizado 20 cm de fibra con filtro negro también de isover.
  3. Aunque me he ocupado de que no toque la membrana, yo he tapizado las trampas con gomaespuma de 1cm + chenilla lo que no debería influir pero ahí está


En fin, yo creo que es el tablex pero ... no sé
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  Monra el Sáb Dic 07, 2013 11:19 am

DrFunk escribió:

  1. Para la membrana he utilizado contrachapado de 3mm en vez de tablex (que es bastante más rígido)
  2. Para el relleno he utiliza 20cm de ISOVER arena mientras que monra ha utilizado 20 cm de fibra con filtro negro también de isover.
  3. Aunque me he ocupado de que no toque la membrana, yo he tapizado las trampas con gomaespuma de 1cm + chenilla lo que no debería influir pero ahí está


En fin, yo creo que es el tablex pero ...  no sé
Cuando me enseñaste lo que te había sobrado, te comenté que lo conocía porque había usado una igual, pero con velo negro, Arena Absorción lo llama Isover, para trampas que había hecho en el pasado. En las de la BBC he usado lana de vidrio, la amarilla de toda la vida. En concreto, es la PV-Acustiver ( http://www.isover.es/Aislamiento-en-la-EDIFICACION/Productos/PV-ACUSTIVER ). Las cosas de no parar de parlar. Laughing 

Creo que tiene que ver más la membrana, el tablex, que el relleno.

Un placer aprender. Bueno, ya sabemos que se coge el metro, se tira de la pestaña que lleva y voila se puede medir...Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  ARacustica el Sáb Dic 07, 2013 7:03 pm

Monra escribió:Creo que tiene que ver más la membrana, el tablex, que el relleno.
+1

¿Se ha quedado en 0,74 o así?

Yo he usado pino y abedul con pequeñas diferencias, si tus trampas estaban absorbiendo más arriba (fácil de comprobar con otra medida) probablemente es por la diferencia de densidad. Tablex no he usado nunca, con el volumen de la sala podemos calcular rápidamente el coeficiente de absorción aparente.
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  Monra el Sáb Dic 07, 2013 7:57 pm

ARacustica escribió:
¿Se ha quedado en 0,74 o así?

Se quedaba aproximadamente por la raya que he marcado (línea roja). Más o menos, es eso.





De todas maneras, para la sala que tiene, ¿11 trampas no son pocas?

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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Sáb Dic 07, 2013 8:01 pm

Si fuese por ti jodío no dejaba sitio para escuchar música.

Saludos
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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  DrFunk el Sáb Dic 07, 2013 8:59 pm

Lo que me quedaba por comprobar Una medida con trampas actuales (verde)  y sin trampas actuales (azul). Evidentemente es una medida y sólo del canal izdo. pero para comparar vale. Está claro que mi tapicería absorbe a partir de 300 que te cagas roflmao 

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Re: La sala de DrFunk

Mensaje  JBP el Sáb Dic 07, 2013 10:49 pm

Hola drFunk
Creo que puedes estar satisfecho con la curva tonal que has conseguido, si a oido no te molestan demasiado las resonancias que tienes. A veces pienso que nos obsesionamos demasiado con medidas que son más propias de un estudio grabación ,que de un ambiente adecuado para el disfrute de nuestra música, en el cual, no estemos tan pendientes de tanta focalización y detalles , en detrimento de esa amplitud y espacialidad que aunque algo más coloreada, hace la escucha más placentera, al menos en mi caso. Yo medí en su dia mi TR y lo tengo en 0,6 , sin embargo estoy encantado, aunque también he de decir que si pudiera trataría las primeras reflexiones, pero siendo el salón de mi casa lo tengo bastante crudo.
Un saludo

P.d. Tu sala debe sonar de muerte!!
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