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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  Macbros Sáb 30 Mar 2013 - 16:31

Buenos días.

Hago ésta pregunta porque siempre me he preguntado por qué el movimiento de las membranas de cualquier caja reproduciendo vinilos, es tan acusado con respecto al que se puede observar si la fuente es un cd.
Me llama la atención que incluso con el volumen muy bajo se mueven de lo lindo, mientas que para que se muevan algo con los cds, hay que subir mucho el volumen, y a pesar de ello no llega a ser tan ostensible la oscilación.

Saludos y gracias.
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  El Hombre del SACD Sáb 30 Mar 2013 - 16:36

Antiguamente los amplificadores contaban con un botón para accionar un filtro de graves, ya que los vinilos tienden a producir movimientos incontrolados en esa región subsónica debido al rumble y a otras fuerzas que se producen sobre la aguja. Ese movimiento es lo que genera tal cantidad de energía en el altavoz, que se aprecia por el movimiento del cono. En los discos deformados es mucho más evidente.
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  Macbros Sáb 30 Mar 2013 - 16:39

Entonces debo entender que el movimiento viene producido por frecuencias que al ser subsónicas, no somos capaces de percibir?
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  parmáximo Sáb 30 Mar 2013 - 17:58

SACDófilo escribió:Antiguamente los amplificadores contaban con un botón para accionar un filtro de graves, ya que los vinilos tienden a producir movimientos incontrolados en esa región subsónica debido al rumble y a otras fuerzas que se producen sobre la aguja. Ese movimiento es lo que genera tal cantidad de energía en el altavoz, que se aprecia por el movimiento del cono. En los discos deformados es mucho más evidente.

Muy interesante, no lo sabía. Gracias por la información Very Happy
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  El Hombre del SACD Sáb 30 Mar 2013 - 18:21

Macbros escribió:Entonces debo entender que el movimiento viene producido por frecuencias que al ser subsónicas, no somos capaces de percibir?

Claro, si ese movimiento lo aprecias con vinilo pero no con CD, entonces no tendrá nada que ver con el material musical que hay en él.
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  El Hombre del SACD Sáb 30 Mar 2013 - 18:41

Aquí tienes la foto de un viejo Yamaha con ese botón, en la parte de abajo y a la izquierda:

¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Img0306ay
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Mensaje  dekar Sáb 30 Mar 2013 - 18:48

En algununos amplis de los 70/80, tenian incluso la posibilidad de conmuntar un flltro subsonico, ademas de los filtros de agudos y graves, solo con la conexion plato.
Estas imagenes son del primer ampli que tuve, un luxman 114A

¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Luxmanl114a04


¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Luxmanl114a05

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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  Macbros Sáb 30 Mar 2013 - 20:38

Gracias por la aclaración! Hoy me acostaré sabiendo algo más.
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  bulmamaria Sáb 30 Mar 2013 - 20:49

Macbros escribió:Gracias por la aclaración! Hoy me acostaré sabiendo algo más.
hola ,si aíslas bien-ajustas el plato de las vibraciones no hace falta el filtro subsonico.
un saludo
bulmamaria
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  El Hombre del SACD Sáb 30 Mar 2013 - 22:23

bulmamaria escribió:
Macbros escribió:Gracias por la aclaración! Hoy me acostaré sabiendo algo más.
hola ,si aíslas bien-ajustas el plato de las vibraciones no hace falta el filtro subsonico.
un saludo

Hace 30 años el aficionado a la música no se tomaba tantas molestias para ajustar un plato, sólo enchufaba y a escuchar.

Éste fue mi primer amplificador. En el teclado de la derecha se puede leer "loudness", "low filter", y "high filter". El último se usaba para suavizar el sonido de discos viejos y gastados.

¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Snd0811
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  pablopi Sáb 30 Mar 2013 - 23:05

dekar escribió:
¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Luxmanl114a05

¡Qué bueno! ¡Controles de tono independientes por canal! Shocked

Si es que hemos ido para atrás confused
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  trocri Sáb 30 Mar 2013 - 23:57

Hamilton escribió:
pablopi escribió:
dekar escribió:
¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Luxmanl114a05

¡Qué bueno! ¡Controles de tono independientes por canal! Shocked

Si es que hemos ido para atrás confused

Chasis de cobre, mira que interior. Y lo vendi buscando mejorar con algo mas moderno...

Que encuentras ahora asi? Mi padre lo compro sin arruinarse, creo que lo trajo de Canarias por 70000 pesetas de 1980, que era una pasta pero no tantisimo como ahora.

¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? AUd11_00006
¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? 1334138798255hty1313583819

Hombre 70.000 pts de 1980 por solo un ampli no era una pasta, era un pastón. Si a eso le sumas un tuner ( los Sansui al igual que sus amplis eran la leche ) mas el deck mas el plato y cajas te metias en un pedazo equipo fuera del alcance de muchos españolitos de la época... que curioso igualito que ahora.
De todas formas malamente por aquella época se encontraba un ampli con previo integrado para capsulas mc aunque tenian unos previos para mm impresionantes.

Un saludo
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Mensaje  papaito Dom 31 Mar 2013 - 6:54

Aqui tienes uno, como el que tengo en casa con unas JBL
https://www.google.es/search?q=denon%20pma%20530&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ca&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=rb5XUdWHLIr07AaJ0oDoCA&biw=1280&bih=904&sei=q79XUcbLLsnAhAfj2YHoDA#imgrc=4LHJnLhS5Bt0ZM%3A%3BNQWpU1lEWsKe0M%3Bhttp%253A%252F%252Frf.shop.free.fr%252FHifi%252FDENON%252520PMA%252520530%252FIMG_1200.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Frf.shop.free.fr%252FHifi%252FDENON%252520PMA%252520530%252F%3B2048%3B1536

Lástima que no he podido probar las entradas de fono. Cacharrin del año 82, más o menos. Lo compré hace un par de meses por 90€ shock 2 , su estado es casi perfecto y funciona la mar de bien.

Saludos
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Mensaje  LUDOVICO Dom 31 Mar 2013 - 10:09

Tenéis mucha razón en casi todo lo que se ha dicho. Yo añadiría que el estado de los discos ( sobre todo si está alabeado ) también te puede mover las membranas de los altavoces de graves. Y no digamos en el momento en que la aguja toca la superficie del disco y, a veces, "cae" en el surco ( mejor tenerlo en mute, monitor u otra fuente, o bajar el volumen ). He llegado a ver accidentes que se han cargado la membrana de algún altavoz.
En cuanto a lo de los tonos etc, tengo mis reservas. Yo también he tenido amplis de los que se muestran en las fotos. Apariencia estupenda, pero los conectabas a cajas, digamos serias, y se iban a pique por mucho electrolítico que llevaran las fuentes.
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Mensaje  francesco Dom 31 Mar 2013 - 10:36

Buenos días, a veces para saber los equipos que tenemos hoy, debemos echar la vista atrás y reconocer que hubo una época entre los 80' y 90' que fueron la cumbre de nuestra afición. Por casa tengo vintages que siendo abueletes son auténticas máquinas de hacer música; mis Nakamichi, Revox y Pioneer Reference aún siguen en competición. A veces hecho de menos esa filosofía constructiva hoy solo utilizada en la muy alta gama aprecios prohibitivos.

Un saludo
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  papaito Dom 31 Mar 2013 - 10:51

Desde luego, cualquier aparato de gama media/baja de aquella época sacaria los colores de cacharros actuales, de mil euretes o más, sin nigún género de duda.
C-ño, si tengo también un ----- Question actual, con año de antigüedad y fundido. Tres meses lleva en servicio técnico oficial a la espera de recibir una placa de impreso que quedó asada evil 3

Saludos
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  papaito Dom 31 Mar 2013 - 10:58

Y que coj..nes, voy a poner la marca del estropeado, un ampli HK, a ver si se les cae la cara de vergüenza. Desde pasadas Navidades en el taller y asi seguimos evil 3 . Funcionaba decentemente si tomamos como referencia su precio. Hasta que dejó de hacerlo Grrr

Saludos
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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  Chris Dom 31 Mar 2013 - 12:10

Si se mueven los conos con los vinilos y no con los Cds está evidente que el aislamiento del plato no está haciendo su trabajo. Suponiendo que la combinación brazo/capsula está minimamente bien casado o colocas el plato sobre un soporte mural (lo mejor en mi opinión) o quitas el parquet flotante y dejas de usar discos alabeados. Tambien podrías usar un previo fono con filtro subsonico pero no es lo ideal en mi experiencia - ninguno de mis favoritos tienen de éstos y con un plato bien resuelto no debe hacer falta. Estar hablando de rumble a estas alturas no tiene lugar con los rodamientos de hoy.

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¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo? Empty Re: ¿Por qué se mueven tanto las membranas si la fuente en un vinilo?

Mensaje  Flick4 Dom 31 Mar 2013 - 16:38

Chris escribió:Si se mueven los conos con los vinilos y no con los Cds está evidente que el aislamiento del plato no está haciendo su trabajo. Suponiendo que la combinación brazo/capsula está minimamente bien casado o colocas el plato sobre un soporte mural (lo mejor en mi opinión) o quitas el parquet flotante y dejas de usar discos alabeados. Tambien podrías usar un previo fono con filtro subsonico pero no es lo ideal en mi experiencia - ninguno de mis favoritos tienen de éstos y con un plato bien resuelto no debe hacer falta. Estar hablando de rumble a estas alturas no tiene lugar con los rodamientos de hoy.

+1

Cuando tenía plato mi ampli, que ahora se llamaría vintage, también tenía filtro subsónico, lo tenía en off y las membranas solo se movían al dejar caer el brazo, durante la reproducción no, a no ser que le dieras una hostia al mueble Very Happy
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