AUDIO PLANET
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Mi particular acústica de salas

+10
Nicky314
Juan A.
Rodolfo85
wilsoniano
Flick4
Liceo
galena
milennon
Mistic0
Kikocb500
14 participantes

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Flick4 Miér 21 Nov 2018 - 19:00

De posicionar correctamente los altavoces se ha hablado muchas veces, pero jamás será suficiente. Yo todavía estoy aprendiendo, y sigo cometiendo errores, como ser impaciente ( al oído le cuesta tiempo "aceptar" el nuevo sonido, muchas veces no se aprecian las bondades del cambio hasta el dia siguiente o posteriores ), o hacerlo con las tapas puestas, o a horas en que el oído no está muy fino.... en fin.  Very Happy

A mi me gustan mucho las expliccaciones y consejos de la página de Audio Physic, ayuda a entender qué ocurre con los cambios.

Respecto al efecto de acercar/alejar las cajas entre si para modificar el grave, discrepo ligeramente contigo. Lo que haces al moverlas en ese plano, es variar la frecuencia a la que ambas cajas se cancelan, que sería la frecuencia cuya longitud de onda fuera 2X la distancia entre las cajas. A la vez las acerxas/alejas de las paredes laterales, ahí la frecuencia de cancelación sería aquella cuya longitud de onda fura 4X la distancia a la pared. Del mismo modo también cambias las frecuencias a las que se refuerzan.

Y a la vez estarias jugando con la respuesta del altavoz en medios y agudos a diferentes ángulos, y si me apuras, modificando el patrón de interferencia entre dos fuentes iguales. Y si cierras un poco las cajas, ya puedes volver a moverlas. En fin, una locura. Yo no he encontrado, ni escuchado núnca nada mejor que el clásico triángulo equilátero, con el vértice del punto de escucha ligeramente más abierto o cerrado que los 60 grados, y el método de probar pequeños desplazamientos, a ver que pasa, a oído, y si es con un micro, todavía mejor. Very Happy

Lo de los modos de la sala, y cómo minimizar su efecto, sería otro capítulo.

Un saludo.
Flick4
Flick4

Cantidad de envíos : 6276
Edad : 57
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 21/10/2012

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Flick4 Miér 21 Nov 2018 - 19:03

Y luego pon o quita algo en la sala. O cambia de ampli. O de cablecitos. Vuelta a empezar. Very Happy
Flick4
Flick4

Cantidad de envíos : 6276
Edad : 57
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 21/10/2012

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Kikocb500 Miér 21 Nov 2018 - 19:19

Acepto como bueno tu metodo trabajo pero....
Dices ajustar -moviendo-ecualizar con unas grabaciones en concreto y que con otras grabaciones peores ya mo sonara tan bien;si se usa el conocido metodo de portatil con micro y sofware adecuado,emitiendo tonos puros se veria rapidamente las frecuencias con valles o cancelaciones;con este metodo se actua sobre la ubicacion altavoces en la medida de lo posible para conseguir una respuesta plana.
Conste que todo lo he leido y no lo he puesto en practica.
Estoy emperrado en conseguir un ultracurve para probar.
Por ultimo,muy didactica tu exposicion de lo que hacen los distintos cambios en la posicion altavoces en la sala.
Como anecdota,he comprado unos Monitor Audio,en mi salon suenan bien,pero las columnas que tengo llenan mas la sala;en el dormitorio deje caer los MA sobre otras columnas alli puestas y suenan perfectas;de hecho desaparecen,cierras los ojos y no ubicas izq y der...
En el salon no lo consigo,cosas de la acustica.
Kikocb500
Kikocb500

Cantidad de envíos : 264
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 20/06/2017

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Mistic0 Miér 21 Nov 2018 - 19:37

Genial tu aportación sobre la base de la observación...

Una pregunta. ¿Tienes ventanas, cristaleras, espejos...en tu sala?

En caso afirmativo, ¿que haces para tratar las sucesivas reflexiones y resonancias
que producen éstos?. ¿Cortinas gruesas? desde mi humilde punto de vista podrían
tener muchas limitaciones en cuanto al rango de frecuencias sobre las que pueden
tener algún efecto. ¿Cual es tu experiencia?


Un saludo

Mistic0

Cantidad de envíos : 211
Localización : España
Fecha de inscripción : 06/01/2013

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  milennon Jue 22 Nov 2018 - 8:26

Liceo escribió:
Mistic0 escribió:Genial tu aportación sobre la base de la observación...

Una pregunta. ¿Tienes ventanas, cristaleras, espejos...en tu sala?

En caso afirmativo, ¿que haces para tratar las sucesivas reflexiones y resonancias
que producen éstos?. ¿Cortinas gruesas? desde mi humilde punto de vista podrían
tener muchas limitaciones en cuanto al rango de frecuencias sobre las que pueden
tener algún efecto. ¿Cual es tu experiencia?


Un saludo

En realidad he acudido a tres sugar cubes para neutralizar la pared tipo espejo que provocan los cristales de la ventana que tengo a la izquierda, en este caso concreto, los sugar cubes actúan haciendo que el cristal se comporte como un muro. Y por tanto no desentona tanto con la otra pared, donde tengo las puertas de un armario empotrado.

Aunque también puedo poner tres sugar cubes más, para hacer que también se comporte como otro muro, en lado de las puertas del armario empotrado. Quizás lo haga.

Aunque también tengo la puerta principal a la derecha, justo pegada a la pared posterior de los altavoces, pero a 90 grados, en la pared del interior del fondo del armario empotrado, el armario sobresale, y por tanto la puerta se queda como escondida en un plano más retrasado. En la puerta principal también tengo tres sugar cubes para equipara los rebotes y la presión, como si estuviera a ras de las puertas del armario.

Son mis particulares tejemanejes los sugar cubes


Saludos.

Hola Liceo Smile podías decir que son los Sugar cubes ?....busco en Internet y me sale un grupo musical o los azucarillos en cubo Wink
En cuanto a tu explicación de colocación de las cajas me ha parecido muy buena Aplause
Un cordial saludo
Hello
milennon
milennon

Cantidad de envíos : 6679
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  galena Jue 22 Nov 2018 - 10:13

http://www.6moons.com/audioreviews/acousticsystem4/sugar.html

Mi particular acústica de salas Sugarcube

galena

Cantidad de envíos : 13098
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  milennon Jue 22 Nov 2018 - 10:55

galena escribió:http://www.6moons.com/audioreviews/acousticsystem4/sugar.html

Mi particular acústica de salas Sugarcube

Hola Pepe Smile ....no me digas que son los cubitos aquellos que comentaste? Very Happy
Pues habrá que probarlos que eso sí te lo puedes traer en la moto Laughing
Un cordial saludo
Hello
milennon
milennon

Cantidad de envíos : 6679
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  galena Jue 22 Nov 2018 - 12:09

Y también podemos ir a la tienda donde los venden y los tienen instalados en las dos salas, cubos y resonadores.
Allí se aprecia bien lo que hacen.

Saludos

galena

Cantidad de envíos : 13098
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Invitado Lun 26 Nov 2018 - 17:49

MENSAJE BORRADO


Última edición por ARacustica el Dom 13 Oct 2019 - 11:32, editado 1 vez

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Flick4 Lun 26 Nov 2018 - 19:40

ARacustica escribió:Opino dos cosas:

1º) Que las expresiones racistas sobran

2º) Que quien compre un cubito de madera pensando que va a arreglar la acústica está igual de estafado pagando 8 que 80. Estoy harto de homeopatía y placebos en este mundillo.


Por la misma razón que te indigna que unos pequeños cubitos de madera se eleven a la categoría de tratamiento acústico (cosa que no ha hecho nadie, que yo haya entendido), espero que podrás entender la de los que conocemos la homeopatía cuando se menosprecia algo en lo que le va la salud al personal, y no una cosa tan banal como escuchar mejor o peor la música en casa de uno, por mucho que a todos nos guste.

Un poco de rigor y responsabilidad con el tema, por favor.

Un saludo.
Flick4
Flick4

Cantidad de envíos : 6276
Edad : 57
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 21/10/2012

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  wilsoniano Mar 27 Nov 2018 - 18:03

Me he resistido a entrar al trapo... Jajaja! de buen rollo por supuesto. El caso es que he oído y leído mucho sobre estos cubos y también sobre unas pegatinas que se pueden colocar en las cajas. No se si llevan algún sortilegio o frase sacro audiófila, pero dicen que se nota.
Mira que yo soy creyente, soy como un beato de a misa diaria de esta "religión" o más bien "enfermedad" de la auidofília, pero me cuesta y mucho creer que unos minúsculos cubitos de madera, de la densidad que sea, consigan modificar las ondas sonoras que se producen en una sala de audio. Más bien creo que entramos en un tema de sugestión o placebo... a nivel de física no tiene ningún sentido ni explicación, pero respeto y mucho a quien lo pruebe y se lo ponga.
Sobre acondicionar la sala, pues más o menos lo mismo. Se puede mejorar colocando las cajas al milímetro con respecto al punto de escucha, se puede desacoplar cada elemento del equipo, pulir todo el tema de cables de red, de cajas, etc... poner alfombras, si fuera menester, sofás y cortinas más o menos espesas en función de los ventanales con grandes masas de cristal, etc... pero si realmente queremos acondicionar nuestra sala no queda más remedio que vaciar los bolsillos o al menos ponerse manos a la obra para construir trampas de graves, difusores, absorbentes... y todo ello con criterio. Lo ideal es ponerse en manos de un profesional contrastado que además por sus consejos no suelen cobrar más de lo que vale un cable mediano de red. De este modo acertaremos seguro y nos evitaremos muchas insatisfacciones.
Se que estos consejos no sirven de mucho, conozco gente a la que se les ha repetido este tema y que siguen cambiando piezas del equipo... como si este tuviera la culpa, aunque reconozco que hace mas ilusión cambiar la fuente o las etapas que comprar unos aburridos difusores.
Saludos
wilsoniano
wilsoniano

Cantidad de envíos : 2675
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Rodolfo85 Mar 27 Nov 2018 - 18:42

No entiendo por que dudáis de la utilidad de esos cubitos!
Fijaos, yo el otro día pasando la aspiradora, me encontre un garbanzo que se me había caído hacía un montón de tiempo debajo del sofá. Bueno, pues os lo creeréis o no, pero fue quitar ese garbanzo...
Y la diferencia fue brutal. De repente, mayor escena, mejor dinámica, más cuerpo en el sonido. Pensé que me habían cambiado el equipo por uno de esos de 6 cifras.

Pd. Sin acritud, solo es una broma, que nadie se ofenda.
Rodolfo85
Rodolfo85

Cantidad de envíos : 285
Localización : Burgos/Almeria
Fecha de inscripción : 06/10/2015

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Juan A. Mar 27 Nov 2018 - 21:27

wilsoniano escribió:Me he resistido a entrar al trapo... Jajaja! de buen rollo por supuesto. El caso es  que he oído y leído mucho sobre estos cubos y también sobre unas pegatinas que se pueden colocar en las cajas. No se si llevan algún sortilegio o frase sacro audiófila, pero dicen que se nota.
Mira que yo soy creyente, soy como un beato de a misa diaria de esta "religión" o más bien "enfermedad" de la auidofília, pero me cuesta y mucho creer que unos minúsculos cubitos de madera, de la densidad que sea, consigan modificar las ondas sonoras que se producen en una sala de audio. Más bien creo que entramos en un tema de sugestión o placebo... a nivel de física no tiene ningún sentido ni explicación, pero respeto y mucho a quien lo pruebe y se lo ponga.
Sobre acondicionar la sala, pues más o menos lo mismo. Se puede mejorar colocando las cajas al milímetro con respecto al punto de escucha, se puede desacoplar cada elemento del equipo, pulir todo el tema de cables de red, de cajas, etc... poner alfombras, si fuera menester, sofás y cortinas más o menos espesas en función de los ventanales con grandes masas de cristal, etc... pero si realmente queremos acondicionar nuestra sala no queda más remedio que vaciar los bolsillos o al menos ponerse manos a la obra para construir trampas de graves, difusores, absorbentes... y todo ello con criterio. Lo ideal es ponerse en manos de un profesional contrastado que además por sus consejos no suelen cobrar más de lo que vale un cable mediano de red. De este modo acertaremos seguro y nos evitaremos muchas insatisfacciones.
Se que estos consejos no sirven de mucho, conozco gente a la que se les ha repetido este tema y que siguen cambiando piezas del equipo... como si este tuviera la culpa, aunque reconozco que hace mas ilusión cambiar la fuente o las etapas que comprar unos aburridos difusores.
Saludos

Opino lo mismo que tú wilsoniano. El problema con el que yo me encuentro , y seguro que muchos, es que no hay profesionales que se dediquen a la acústica doméstica, a no ser que sea una sala dedicada donde se vaya a meter pasta. Pregunté en 2 tiendas , en Novomúsica que si no es sala dedicada nada y en Audio Import de Huesca directamente se me cachondearon y acabaron con la frase... "Te dejo que me voy a comer a casa de mi madre que hoy hace paella, te deseo mucha suerte en el mundo del Hi-end"

Me compré el material para medir pero sin saber nada de nada se hace cuesta arriba aprender , es casi como empezar una carrera, ahí lo tengo parado en espera de coger fuerzas
Juan A.
Juan A.

Cantidad de envíos : 1986
Localización : Zaragoza
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Nicky314 Mar 27 Nov 2018 - 21:55

Precisamente porque la inversión en acústica tiene que estar condicionada por la capacidad del equipo, y la máxima capacidad de éste es quien pone limite al desembolso de la acústica. Es decir no es infinito el desembolso, como indica la frase de cuanto más azúcar más dulce, porque depende de la capacidad, en cuanto a calidad, que tenga el equipo. Y ese máximo de calidad del equipo será el límite de calidad de la sala.
Pienso que tienes razón en este razonamiento pero tambien me sirve el contrario, que vendría a ser que por mucha calidad que tenga nuestro equipo , la acústica de la sala será el factor limitante para obtener una alta calidad de reproducción del sonido. Dicho de otra forma, si quieres exprimir al maximo tu equipo, invierte en acústica.
Nicky314
Nicky314

Cantidad de envíos : 236
Localización : Gipuzkoa
Fecha de inscripción : 25/02/2013

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  wilsoniano Miér 28 Nov 2018 - 18:42

Juan A. escribió:
wilsoniano escribió:
Saludos

Opino lo mismo que tú wilsoniano. El problema con el que yo me encuentro , y seguro que muchos, es que no hay profesionales que se dediquen a la acústica doméstica, a no ser que sea una sala dedicada donde se vaya a meter pasta. Pregunté en 2 tiendas , en Novomúsica que si no es sala dedicada nada y en Audio Import de Huesca directamente se me cachondearon y acabaron con la frase... "Te dejo que me voy a comer a casa de mi madre que hoy hace paella, te deseo mucha suerte en el mundo del Hi-end"

Me compré el material para medir pero sin saber nada de nada se hace cuesta arriba aprender , es casi como empezar una carrera, ahí lo tengo parado en espera de coger fuerzas  

El ingeniero que realizó el estudio de mi sala y la de Molamola, es de la comunidad valenciana pero se desplaza y además puede hacer el estudio de forma remota. De todos modos el principal problema es que si es un "salón comedor" normal y corriente es muy complicado, ya que apenas se pueden realizar cambios en el mobiliario y mucho menos añadir difusores y trampas de graves... el remate es el factor "pareja" ya que, es normal, se niegan a que su salón parezca un estudio de grabación. Así que es complicado que alguien te realice un estudio, cuando la capacidad de acondicionarlo es practicamente nula.
Saludos.
wilsoniano
wilsoniano

Cantidad de envíos : 2675
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Juan A. Miér 28 Nov 2018 - 20:20

wilsoniano escribió:
El ingeniero que realizó el estudio de mi sala y la de Molamola, es de la comunidad valenciana pero se desplaza y además puede hacer el estudio de forma remota. De todos modos el principal problema es que si es un "salón comedor" normal y corriente es muy complicado, ya que apenas se pueden realizar cambios en el mobiliario y mucho menos añadir difusores y trampas de graves... el remate es el factor "pareja" ya que, es normal, se niegan a que su salón parezca un estudio de grabación. Así que es complicado que alguien te realice un estudio, cuando la capacidad de acondicionarlo es practicamente nula.
Saludos.

En mi caso solamente yo decido.

Se puede decir el nombre de la empresa ?

Gracias
Juan A.
Juan A.

Cantidad de envíos : 1986
Localización : Zaragoza
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  wilsoniano Miér 28 Nov 2018 - 20:36

Si, sin problema. Son Ingenieros Acusticos de Alicante. La persona de contacto es Raúl. Ahora tienen la página web en construcción pero dan un teléfono. Saludos
wilsoniano
wilsoniano

Cantidad de envíos : 2675
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Juan A. Miér 28 Nov 2018 - 20:40

wilsoniano escribió:Si, sin problema. Son Ingenieros Acusticos de Alicante. La persona de contacto es Raúl. Ahora tienen la página web en construcción pero dan un teléfono. Saludos

Gracias wilsoniano
Juan A.
Juan A.

Cantidad de envíos : 1986
Localización : Zaragoza
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  wilsoniano Jue 29 Nov 2018 - 10:27

Juan A. escribió:
wilsoniano escribió:Si, sin problema. Son Ingenieros Acusticos de Alicante. La persona de contacto es Raúl. Ahora tienen la página web en construcción pero dan un teléfono. Saludos

Gracias wilsoniano

Hello Un placer, suerte.
wilsoniano
wilsoniano

Cantidad de envíos : 2675
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  galena Jue 29 Nov 2018 - 13:24

ARacustica escribió:Opino dos cosas:

1º) Que las expresiones racistas sobran

2º) Que quien compre un cubito de madera pensando que va a arreglar la acústica está igual de estafado pagando 8 que 80. Estoy harto de homeopatía y placebos en este mundillo.

A la primera persona que dijo que la sangre circula por las venas lo quemaron.
Y resulta que sí circula.
Antes de decir tonterías hay que comprobar las cosas, estas maderitas cumplen perfectamente su función, entre tenerlas puestas o quitarlas se nota y bastante.
Y para las dudas están las pruebas, hay una tienda con dos salas equipadas con estos dispositivos, cualquiera puede ir a que le hagan una demostración.
Yo entré buscando un cable y cuando me las enseñaron les dije que eso era una jelipoyez que no servía para nada, me hicieron una prueba y me llevé 6.

Saludos

galena

Cantidad de envíos : 13098
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  gades Jue 29 Nov 2018 - 18:17

galena escribió:
ARacustica escribió:Opino dos cosas:

1º) Que las expresiones racistas sobran

2º) Que quien compre un cubito de madera pensando que va a arreglar la acústica está igual de estafado pagando 8 que 80. Estoy harto de homeopatía y placebos en este mundillo.

A la primera persona que dijo que la sangre circula por las venas lo quemaron.
Y resulta que sí circula.
Antes de decir tonterías hay que comprobar las cosas, estas maderitas cumplen perfectamente su función, entre tenerlas puestas o quitarlas se nota y bastante.
Y para las dudas están las pruebas, hay una tienda con dos salas equipadas con estos dispositivos, cualquiera puede ir a que le hagan una demostración.
Yo entré buscando un cable y cuando me las enseñaron les dije que eso era una jelipoyez que no servía para nada, me hicieron una prueba y me llevé 6.

Saludos

Hola,

esto es la misma historia de siempre, y se repite, como el día de la marmota.

En primer lugar agradezco la exposición de Liceo.

En segundo lugar aun considerando que cada uno es libre de dar opiniones, creo que sería de rigor, que quien de su opinión pase por experimentar antes.
No me considero esotérico, lo único que presto es atención a mis oídos y sensaciones cuando escucho música, y si me puedo ahorrar un dinero, para allá que voy.
Tengo una sala digamos dedicada, preparada por mi, mejor o peor, está a mi gusto y mi presupuesto. Tengo amistades que pasan por casa y hemos hecho muchas pruebas, cientos de pruebas a lo largo de los años, y a lo que voy, un amigo del foro se trajo en cierta ocasión unos mini cuencos del tamaño de una moneda con una base de madera, y sólo puedo decir, que según dónde se ponían, modificaban el sonido del equipo, a mi particularmente no me encajaba porque me lo hacía más delgado, se comía el grave.
Por tanto estoy con Galena, es cuestión de experimentar.

P.D: Mi experiencia también pasa por decir que es necesario tener una sala acondicionada y con componentes de cierta calidad, para percibir determinados cambios de este tipo. Si hay cuellos de botella en el equipo o sala, hasta ahí llega su límite.

Saludos!
Como siempre de buen rollo Wink
gades
gades

Cantidad de envíos : 278
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 22/03/2010

https://www.youtube.com/channel/UCamFtH9tpulqrQ75zmer9AA/videos?

Volver arriba Ir abajo

Mi particular acústica de salas Empty Re: Mi particular acústica de salas

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.