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Mensaje  DrFunk Sáb 2 Mar 2013 - 10:05

Estoy dando vueltas sobre la mejor forma de acondicionar mi sala. Una de las posibilidades que estoy barajando es la posibilidad de poner un techo registrable con algún material absorbente potente. He visto alguna cosa interesante de ISOVER. El caso es que me gustaría hacerlo a mí para ahorrarme algunas perrillas. Aunque no tengo oficio y seguro que meto la pata alguna vez que otra hasta dejarlo bien, no parece demasiado difícil aunque hay todavía alguna cosa que no sé como se hace. Embarassed

Hay algo que me ha sorprendido. Lo primero, lo endeble de la estructura de primarios y secundarios. Supongo que para el peso que debe soportar es más que suficiente. Ligado con esa debilidad es el tipo de elementos que se utilizan. Son de acero galvanizado o lacado con enganches entre ellos a pelo. Da la impresión de que ciertas frecuencias pueden hacer resonar todo la estructura o, al menos, moverla y hacer ruido. El caso es que es la estructura más utilizada para estas cosas y, a lo mejor me he perdido algo. He visto que en algunos casos se utilizan silent blocks pero es más un sistema insonorizante para no transmitir ruido hacia el piso superior que un sistema para evitar resonar la estructura y además no evita que las conexiones entre primarios y secundarios o la de estos con el perfil perimetral pueda rechinar.

Después de este tocho agradecería a alguien con experiencia en la colocación o en el uso me pudiese aclarar su experiencia. No sé si el forero Michel pladur entrará por aquí. Seguro que él tiene experiencia. A ver si hay suerte.

Saludos y gracias por adelantado.
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Mensaje  Monra Sáb 2 Mar 2013 - 22:10

Cuando estuviste en casa no dijiste nada de ninguna resonancia que viniera del techo. Innocent

Tengo instalado eso. Es fácil de poner, si tienes la herramienta adecuada. Un día, cuando todo el mundo se fué, levante el de una de las oficinas auxiliares de mi curro para ver como iba. Las L que van a la pared van clavadas con clavadora con uno cada 10/15 cm y los colgantes me sorprendió los pocos fijadores al techo que llevaba. Donde va el plafón de los tubos fluorescentes si que tenía uno en cada esquina.

Depende como sea tu techo así tendrás que poner los fijadores. Los de T no me gustan, los descarté, porque tienes que hacer un agujero grande para que pase la pieza que hace la parte de arriba de la T. Lo hice con tacos. Creo que puse uno en cada esquina de los rectángulos cuando en la oficina había uno por cada 3 o 4 rectángulos; menos en el punto de luz como he comentado antes. Exactamente como lo hice, no lo recuerdo. Creo que ahora lo haría poniendo tacos de metal con rosca para meter la varilla roscada y dejarlo a la altura que desees. Creo que hice un apaño de dos L de metal y la varilla porque descubrí los tacos éstos después.

Las placas que se insertan hacen que no se muevan. Pensaba que tenían holgura pero van casi a presión. Eso hace que no se muevan los perfiles. La última placa es la que lleva holgura para meterla y suele dejarse una esquina o lateral que tenga mucho menor tamaño. Si además le metes relleno, yo le metí uno de lana de roca que lleva un velo de vidrio, hará algo más de peso para que se mueva menos.

Si dejas todo medido en las paredes para poner el perfil en L, marcado y cortadas las esquinas y demás, alquilas la clavadora y en un par de horas máximo pones el perímetro. Tardas más en subir y bajar de la escalera que en ponerlo. Necesitas también una tijera para metal. Los perfiles se cortan con la gorra con ella. Y el resto, herramienta básica de bricolage, taladradora, destornillador manual(es) o eléctrico, etc...

Al lado de casa hay un almacén donde lo venden. Si quieres precios ya sabes como contactarme.

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Mensaje  DrFunk Dom 3 Mar 2013 - 9:46

Monra escribió:Cuando estuviste en casa no dijiste nada de ninguna resonancia que viniera del techo. Innocent
Bueno, para eso habría que hacer un barrido de frecuencias y medir a ver si para alguna frecuencia suena algo. Innocent

Monra escribió:
Las L que van a la pared van clavadas con clavadora con uno cada 10/15 cm
Clavadora tengo, lo que no tengo es compresor. De todas formas, eso no podría hacerlo en las cuatro paredes ya que, al menos una, es de piedra. Ahí no me queda más remedio que, echarle un rato para calzar el perfil y dejarlo horizontal y la fijación taladrar. Por cierto, ¿Tu no tendrás un nivel laser de esos que te marca las líneas de las cuatro paredes?

Una duda que tengo es como van fijados los primarios al acabado perimetral. Otra duda es como va el acabado perimetral en las esquinas ¿Se corta a inglete? ¿Hay esquineros? ¿Van montados en L?

Monra escribió:
y los colgantes me sorprendió los pocos fijadores al techo que llevaba. Donde va el plafón de los tubos fluorescentes si que tenía uno en cada esquina.
Eso está especificado en función del peso que tenga que soportar. Creo que, como norma general, hay que poner una fijación cada 120 cm.

Monra escribió:
Creo que ahora lo haría poniendo tacos de metal con rosca para meter la varilla roscada y dejarlo a la altura que desees. Creo que hice un apaño de dos L de metal y la varilla porque descubrí los tacos éstos después.
Esa es la idea que tenía pero tengo una limitación 120 mm de altura si no quiero cambiar la pantalla y el proyector (que no quiero) Voy un poco justo ya que el primario tiene 38mm de altura así que me quedan 78mm para la varilla y el elemento de fijación. Así que de silent blocks casi que me olvido. A no ser que alguien me aconseje una solución. En el video, los elementos utilizados se comen los 120mm



Monra escribió:
Las placas que se insertan hacen que no se muevan. Pensaba que tenían holgura pero van casi a presión. Eso hace que no se muevan los perfiles. La última placa es la que lleva holgura para meterla y suele dejarse una esquina o lateral que tenga mucho menor tamaño.
Las placas irán a presión en función de como midas. Lo primero que te recomiendan es que no fuerces. No voy a meter lana entre medias ya que muy probablemente elija unas placas de 80mm que dan un buen coeficiente de absorción (alfa=1 desde 200Hz) con lo que dejaría una cámara de 40mm que aunque no es mucho desde luego no merece la pena meter más material. No creo que se notase la diferencia y, además, necesito espacio para meter y sacar las placas. ¿Con 40mm es suficiente?

Monra escribió:
Si dejas todo medido en las paredes para poner el perfil en L, marcado y cortadas las esquinas y demás, alquilas la clavadora y en un par de horas máximo pones el perímetro. Tardas más en subir y bajar de la escalera que en ponerlo. Necesitas también una tijera para metal. Los perfiles se cortan con la gorra con ella. Y el resto, herramienta básica de bricolage, taladradora, destornillador manual(es) o eléctrico, etc...
Lo que necesito lo tengo más o menos claro. Hay zonas como la del proyector que todavía no sé como voy a poner. También me gustaría poner otra fila de halógenos ya que al oscurecer el techo voy a tener menos luz aun. Por cierto, ¿se pueden poner halogénos en este tipo de material? ¿Como se hace el agujero, con una sierra de estas circulares? ¿No se embozaría al cortar? ¿Aguanta el peso?

Monra escribió:
Al lado de casa hay un almacén donde lo venden. Si quieres precios ya sabes como contactarme.
Supongo que encargaría todo el material a isover. Además quiero poner los perfiles de 15mm en vez de 24mm y lacados en negro. Pero lo mismo te ficho para que me eches una mano en el montaje Innocent


Última edición por DrFunk el Dom 3 Mar 2013 - 10:00, editado 2 veces
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Mensaje  slippery Dom 3 Mar 2013 - 9:56

Doc, has visto los paneles Ipawan de Isover?, los fabrican en Guadalajara.
http://www.sgtransformados.com/sgtransformados/ipawan.htm
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Mensaje  DrFunk Dom 3 Mar 2013 - 10:07

slippery escribió:Doc, has visto los paneles Ipawan de Isover?, los fabrican en Guadalajara.
http://www.sgtransformados.com/sgtransformados/ipawan.htm

Ese tipo de paneles no me entran en el espacio que tengo (155mm y yo dispongo de 120mm en total). Creo que son los que utiliza Corbelli. Estaba pensando en algo parecido a los paneles Fidji http://www.isover.es/Aislamiento-en-la-EDIFICACION/Productos/FIDJI
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Mensaje  slippery Dom 3 Mar 2013 - 11:02

Ok, y estos? http://www.isover.es/Aislamiento-en-la-EDIFICACION/Productos/TONGA-BLANCO-CINES-PASTEL-TONICO-Y-CORAL
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Mensaje  dukekore Dom 3 Mar 2013 - 11:03

Hola doctor
Yo tengo en mi sala el techo de isover (tonga cines negro) de 2,5cm de grosor y de 60x60 y con la perfileria negra. Te puedo decir que cada placa pesa 250 o 300 gramos,(o menos a ojo) o sea poquisimo , por lo que el peso total del techo es ridiculo. La carta de colores es muy variada
A mi me quedo de camara entre el techo (en el que pegue copopren de 2 centimetros) y el tonga unos 10 centimetros. Pienso que con menos espacio te va a ser muy dificil sacar y meter placas , ademas necesitas unos centimetros para las luminarias
Tambien es muy comodo para pasar tubos y cables varios
El tema de las vibraciones ... pues no se . Yo lo tengo sujeto al techo directamente con los tensores de alambre (no hay mucho sitio para silemblocks) aunque supongo que se podran poner
Yo al perimetro le puse una moldura de escayola el L y sobre ella va apoyada toda la perfileria de los primarios y secundarios
Para colocar la luminaria(pesadas y dobles de lamparas qr 111) en mi caso corte varias placas de chapa de 2 milimetros y de 59,5x59,5cm y las coloque donde ivan los focos. De este modo el peso de las luminaria apoya directamente en la placa de chapa y esta sobre los perfiles. El isover (al menos el de 2,5cm), no esta preparado para soportar nada de peso. Donde coloque ojos de buey corte unas maderas de marqueteria simplemente para que los muelles apoyaran en la madera
Estas placas de isover tonga cines se cortan con un simple cuter superfacil y los agujeros redondos de los ojos de buey con una corona circular y un taladro con muchusimo cuidado sin que se desgrane la fibra
Sobre como instalarlo no te puedo ayudar, pues lo hizo mi cuñado y no me percate demasiado (estaba ocupado con los temas de cortes de placas y de la limpieza sobre todo suck ) , pero en dos horas coloco todas las placas de la sala(20 metros cuadrados) , eso si, la moldura perimetral ya estaba puesta y pintada previamente
Saludosssssssss


Última edición por dukekore el Dom 3 Mar 2013 - 11:10, editado 1 vez
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Mensaje  DrFunk Dom 3 Mar 2013 - 11:05

slippery escribió:Ok, y estos? http://www.isover.es/Aislamiento-en-la-EDIFICACION/Productos/TONGA-BLANCO-CINES-PASTEL-TONICO-Y-CORAL

Estaba en cartera como mi segunda opción si el fidji no me dejaba suficiente margen de maniobrabilidad .

Muchas gracias Very Happy
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Mensaje  dukekore Dom 3 Mar 2013 - 11:08

El color peonia de tonga tambien lo he visto instalado y es espectacular
Saludossssss
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Mensaje  DrFunk Dom 3 Mar 2013 - 11:22

dukekore escribió:Hola doctor
Yo tengo en mi sala el techo de isover (tonga cines negro) de 2cm de grosor y de 60x60 y con la perfileria negra. Te puedo decir que cada placa pesa 250 o 300 gramos,(o menos a ojo) o sea poquisimo , por lo que el peso total del techo es ridiculo. La carta de colores es muy variada
La parte de catálogo, espesores, colores, etc la tengo más o menos controlada. Es la parte fácil Embarassed

dukekore escribió:
A mi me quedo de camara entre el techo (en el que pegue copopren de 2 centimetros) y el tonga unos 10 centimetros. Pienso que con menos espacio te va a ser muy dificil sacar y meter placas , ademas necesitas unos centimetros para las luminarias
Uff mi gozo en un pozo. Tendría una cámara total de unos 12 cm. Yo pensaba dejar una cámara de 4cm ya que el fidgi tiene 8cm de espesor y utilizar placas más grandes (las de 60x120) con perfilería de 15mm porque pensaba que así es más fácil meterlas y sacarlas ¿Cómo lo ves?

dukekore escribió:
El tema de las vibraciones ... pues no se . Yo lo tengo sujeto al techo directamente con los tensores de alambre (no hay mucho sitio para silemblocks) aunque supongo que se podran poner
Es que el tema alambres no me gusta nadita. Prefiero barra roscada (o tornillos sin cabeza) sobre taco de especial para este tipo de barras. Las piezas que aparecen en el video miden como 75mm con lo que cabría justo pero es un poco arriesgado.

dukekore escribió:
Yo al perimetro le puse una moldura de escayola el L y sobre ella va apoyada toda la perfileria de los primarios y secundarios
Buena solución aunque, lógicamente más costosa de instalar. Si ya me metiera en lios de escayola, pintar ... me iría a una solución tipo placas de pladur perforadas +lana del tipo que sugirió hace poco un compañero.

dukekore escribió:
Donde coloque ojos de buey corte unas maderas de marqueteria simplemente para que los muelles apoyaran en la madera
No sé como lo solucionaría porque aunque pusiese madera como tú la distancia hasta arriba sería de 8cm. Tendría que idear algo. Una especie de caja ... no sé.

dukekore escribió:
Estas placas de isover tonga cines se cortan con un simple cuter superfacil y los agujeros redondos de los ojos de buey con una corona circular y un taladro con muchusimo cuidado sin que se desgrane la fibra.
Define cuidado ja ja ja ...


dukekore escribió:
Sobre como instalarlo no te puedo ayudar, pues lo hizo mi cuñado y no me percate demasiado (estaba ocupado con los temas de cortes de placas y de la limpieza sobre todo suck ) , pero en dos horas coloco todas las placas de la sala(20 metros cuadrados) , eso si, la moldura perimetral ya estaba puesta y pintada previamente
Saludosssssssss

Si una vez colocado el perímetro yo creo que el resto va rápido. En mi caso, la sala es un poco grande y habrá que empalmar primarios pero supongo que se hace fácil por como he visto que lo hacen.

En fin muchas gracias


Última edición por DrFunk el Dom 3 Mar 2013 - 11:29, editado 1 vez
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Mensaje  DrFunk Dom 3 Mar 2013 - 11:24

dukekore escribió:El color peonia de tonga tambien lo he visto instalado y es espectacular
Saludossssss

Es el que me gusta, junto con el rubi y el negro, depende si tengo el día práctico (negro) o el día artístico (peonia)
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Mensaje  Galileo Dom 3 Mar 2013 - 12:46

Hola Doctor,

Yo en mi sala dedicada tengo el Tonga Cine color negro y estoy muy muy satisfecho. La cámara de aire que me queda con la estructura es de unos 25-30 cm. El grosor del Tonga es de 2 cm. Un saludo

Galileo

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Mensaje  DrFunk Dom 3 Mar 2013 - 12:52

Galileo escribió:Hola Doctor,

Yo en mi sala dedicada tengo el Tonga Cine color negro y estoy muy muy satisfecho. La cámara de aire que me queda con la estructura es de unos 25-30 cm. El grosor del Tonga es de 2 cm. Un saludo

Muchas gracias Galileo. O sea que con 5 centímetros de cámara puedes poner las placas de 2,5 cm sin problemas. Lo que no sé es si para una placa de 8 podré maniobrar en una cámara de 12. Tendrá que hacer una prueba de concepto en casa ja ja ja.

Gracias de nuevo y saludos
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Mensaje  Flick4 Dom 3 Mar 2013 - 14:12

DrFunk escribió:Estoy dando vueltas sobre la mejor forma de acondicionar mi sala. Una de las posibilidades que estoy barajando es la posibilidad de poner un techo registrable con algún material absorbente potente. He visto alguna cosa interesante de ISOVER.

Pero ya has hecho medidas? Innocent

Yo estoy en esa misma tesitura, te pongo un par de enlaces de lo que he visto por ahí por si te sirven de algo:

http://www.pladuristas.com/general/falso-techo-fonoabsorbente-rockfon-coloral-th-40/

http://www.pladur.com/es-es/arquitectos/gama-productos/pladur-fon-plus/Paginas/default.aspx

La respuesta en frecuencia del Pladur FON es bastante diferente a los de los absorventes, al ser un resonador actua más selectivamente para algunas frecuencias.

Si lo vas a poner a huevo debería reñirte Twisted Evil pero si has hecho medidas y sabes lo que necesitas me gustraía sabér, si no te importa, qué pretendes conseguir con el techo acústico, bajar o aplanar la RT? Tratar algunas frecuencias en particular? Más confort acústico en general?

Saludos.
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Mensaje  DrFunk Dom 3 Mar 2013 - 15:20

Flick4 escribió:
...
Pero ya has hecho medidas? Innocent
Tu que crees?

Flick4 escribió:
...
La respuesta en frecuencia del Pladur FON es bastante diferente a los de los absorventes, al ser un resonador actua más selectivamente para algunas frecuencias.

No sé de donde has sacado que es un resonador. Son placas de pladur perforadas que, como las de madera, dejan pasar parte del sonido el cual se encarga de absorber el material que se introduce en la cámara.

Flick4 escribió:
...
Si lo vas a poner a huevo debería reñirte Twisted Evil pero si has hecho medidas y sabes lo que necesitas me gustraía sabér, si no te importa, qué pretendes conseguir con el techo acústico, bajar o aplanar la RT? Tratar algunas frecuencias en particular? Más confort acústico en general?

Saludos.
Vamos me lo dice alguien que todavía no ha medido. Hay que joderse Evil or Very Mad Mide tú y después riñe a los demás

Saludos
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Mensaje  Flick4 Dom 3 Mar 2013 - 16:15

DrFunk escribió:
Flick4 escribió:
...
Pero ya has hecho medidas? Innocent
Tu que crees?


Nada, solo pregunto.

DrFunk escribió:
Flick4 escribió:
...
La respuesta en frecuencia del Pladur FON es bastante diferente a los de los absorventes, al ser un resonador actua más selectivamente para algunas frecuencias.

No sé de donde has sacado que es un resonador. Son placas de pladur perforadas que, como las de madera, dejan pasar parte del sonido el cual se encarga de absorber el material que se introduce en la cámara.

Justamente eso, un resonador.

Aquí tienes otro ejemplo: http://www.acusticaintegral.com/resonador_trr9.htm
DrFunk escribió:
Flick4 escribió:
...
Si lo vas a poner a huevo debería reñirte Twisted Evil pero si has hecho medidas y sabes lo que necesitas me gustraía sabér, si no te importa, qué pretendes conseguir con el techo acústico, bajar o aplanar la RT? Tratar algunas frecuencias en particular? Más confort acústico en general?

Saludos.
Vamos me lo dice alguien que todavía no ha medido. Hay que joderse Evil or Very Mad Mide tú y después riñe a los demás

Saludos

Simplemente lo digo porque hace poco me tachaste poco menos que de hereje porque expresé mis dudas en cuanto a empezar hacer medidas, y ahora me pones "algún material absorbente potente". Se supone que las medidas son justamente para saber qué material y dónde ponerlo y no para para poner "algun".

Disculpa si te ofende mi intromisión, no tengo ningun derecho a opinar sobre lo que hagas en tu casa, o mis palabras, viniendo de un profano que aún no ha medido (entre otras cosas porque aún no hay nada que medir, el salón, como todo el piso está por construir), para nada era mi intención, pero así igual ves que todos podemos equivocarnos alguna vez, no?

Igualmente, aprovecho para reiterar mi más sincero interés por saber sobre la elección del material y tu propósito con ello, pues espero empezar la reforma en unas semanas y quizás pueda servirme de ayuda tu experiencia.

Saludos.
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Mensaje  DrFunk Dom 3 Mar 2013 - 16:58

Flick4 escribió:


Justamente eso, un resonador.

Aquí tienes otro ejemplo: http://www.acusticaintegral.com/resonador_trr9.htm
Insisto lo de pladur no es un resonador. Lo que tu indicas en el enlace es una caja, un resonador sintonizado a una determinada frecuencia que es algo diferente. ¿Que con el pladur se puede construir un resonador ? claro y también un confesionario o un balcón canario.



Flick4 escribió:
...


Simplemente lo digo porque hace poco me tachaste poco menos que de hereje porque expresé mis dudas en cuanto a empezar hacer medidas, y ahora me pones "algún material absorbente potente". Se supone que las medidas son justamente para saber qué material y dónde ponerlo y no para para poner "algun".
Claro claro ... El hilo no va de mi sala, de mis medidas, ni de mis soluciones. Tan sólo he pedido ayuda para poner un techo registrable. Me vas a perdonar , pero entenderás que me dé pereza explicar nada a alguien que ha entrado en el hilo como tú has entrado. En cualquier caso acepto tus disculpas.

Saludos cordiales
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Mensaje  Flick4 Dom 3 Mar 2013 - 17:57

DrFunk escribió:Me vas a perdonar , pero entenderás que me dé pereza explicar nada a alguien que ha entrado en el hilo como tú has entrado.
Saludos cordiales

Estás perdonado. angel

Saludos.
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Mensaje  dukekore Dom 3 Mar 2013 - 18:36

Hola de nuevo compañeros y no tomar disgustos que esto al fin y al cabo es una aficion
Intento responderte

Uff mi gozo en un pozo. Tendría una cámara total de unos 12 cm. Yo pensaba dejar una cámara de 4cm ya que el fidgi tiene 8cm de espesor y utilizar placas más grandes (las de 60x120) con perfilería de 15mm porque pensaba que así es más fácil meterlas y sacarlas ¿Cómo lo ves?

Te aseguro que con 4 cm de camara no tienes para nada y si instalas el fidgi este que dices menos....
Al final me has hecho quitar una placa y medir. (11 cm) es lo que tengo de camara y te aseguro que cuando tengo que quitar una placa de tonga para algo me las veo y me las deseo. con este material que dices ni de coña y mas en formato doble (120 cm). yo no aconsejaria una camara de...pongamos 8 cm nunca ,siempre hablando del tonga (2,5cm) y siempre acordandones que hay que instalar las luminarias
De todas maneras las placas no se quitan o mueven casi nunca

Es que el tema alambres no me gusta nadita. Prefiero barra roscada (o tornillos sin cabeza) sobre taco de especial para este tipo de barras. Las piezas que aparecen en el video miden como 75mm con lo que cabría justo pero es un poco arriesgado.

Todo esto que has puesto del video esta muy bien , pero pense que querias algo mas economico. De todas maneras igual me exprese mal con lo de los alambres. Los tirantes del techo estan instalados de la siguiente manera:
Lo primero un taladro en el techo atravesando el copopren con un taco de 6 y seguidamente un cancamo roscado de manera que enganchamos en el el alambre y de ahi a la perfileria (nada de agujeros en la bobedilla y alambre retorcido de cualquier manera)
He contado 15 tensores en todo el techo que podria hacerles un invento con silent blocks o con cualquier tipo de goma rigida en cualquier momento, pero te aseguro que no es necesario


Buena solución aunque, lógicamente más costosa de instalar. Si ya me metiera en lios de escayola, pintar ... me iría a una solución tipo placas de pladur perforadas +lana del tipo que sugirió hace poco un compañero.

Esta moldura la instale yo mismo:
Previamente saque los niveles
Venian en piezas de 1,5 metros a las que le hice 3 agujeros en el suelo y luego la sujete a la pared (pladur) con tres tornillos largos con arandelas de goma . Esto queda atornillado en la parte de la moldura que queda arriba(no se ve) y asi sucesivamente con las demas.
Solamente hay que enmasillar las juntas, lijar un poco y pintar
Esto es facil de hacer en paredes lisas, pero entiendo que en una pared con salientes o irregular (piedra vista etc) es mas complicado


No sé como lo solucionaría porque aunque pusiese madera como tú la distancia hasta arriba sería de 8cm. Tendría que idear algo. Una especie de caja ... no sé.

Con ese espacio te entran los halogenos que quieras, pero para otras luminarias hay que improvisar algun tipo de invento (las mias tienen 9,5 de fondo) jeje


Define cuidado ja ja ja ...

Pues este material (tonga) se corta como la mantequilla literalmente con un cuter , y los cortes rectos son facilisimos.
Simplemente hay que tener cuidado con la corona para los circulares (sobre todo que no se mueva el taladro)y tener la precaucion de empezar cortando por la parte vista o de color

Todo esto lo hice por el confort acustico en general (nada de mediciones)

Saludosssssss

p.d. no me aclare bien con los multi quotes



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Mensaje  DrFunk Dom 3 Mar 2013 - 19:03

Gracias dukekore, seguiré dando vueltas al asunto. Soy un poco cabezón y me resisto a no conseguir lo que me propongo ja ja ja. A lo mejor la solución es ir poniendo los secundarios a la vez que las placas ja ja ja no sé ya veremos.

Lo dicho, muchas gracias y saludos cordiales
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Mensaje  Monra Lun 4 Mar 2013 - 8:23

No, no tengo nivel láser. Medí desde el techo e hice marcas donde debía quedar la parte de arriba del perfil en L. Después no se ve. Dependiendo de la irregularidad de la pared de piedra, quizás en esa deberías pensar en poner algún listón de madera, rellenar los huecos con silicona (no sé si hay negra), lo pintas de negro (como los perfiles) y así el perfil en L ya va recto, sin imperfecciones. Hay unos tacos pasantes que llegarían desde la madera hasta la pared.

Los primarios, ni los secundarios, llevan sujeción ninguna al perimetral. Las esquinas a inglete.

Si vas justo de espacio, monté unos paneles de 25 mm no tuve problemas con eso, se puede ir montando los perfiles y las placas en lugar de montarlo todo. Por facilidad, es lo que se aprende haciendo las cosas, lo haría hoy así. Con el relleno, algún panel me costó meterlo. Montaría los primarios de una fila e iría poniendo paneles y secundarios.

La medida no te la da como lo quieras montar. Los perfiles son como un mecano, tienes que ensamblarlo en su posición. Al final quedan bastante ajustado los paneles. No lo vas a montar y desmontar todos los días.

Al ser mi habitación tan pequeña, ya lo viste, no me molesté en acoplar iluminación en los paneles. 8 cm va a ser mucho para agujerear. Quizá en tu caso, por tamaño, deberías mirar cuales son las posiciones en el techo que menos reflexiones tengan y, en lugar de panel, poner una iluminaria o los halógenos o hacer un hueco más pequeño adecuado a un juego de halogénos (hay unos que van montados de tres en tres) y ponerlos éstos dos o tres por fila,... Hay coronas de sierra para hacer los huecos de los halógenos (o leds - la montura es la misma). Estas, las que conozco, están pensadas para paneles finos y no pesan. Llevan una especie de pinzas móviles que lo sujeta al doble techo, sea panel, escayola, madera, pladur,...

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Mensaje  DrFunk Lun 4 Mar 2013 - 10:01

Monra escribió:No, no tengo nivel láser.
Que pena porque aparte de lo prácticos que son me molan un montón bounce

Monra escribió:
Medí desde el techo e hice marcas donde debía quedar la parte de arriba del perfil en L. Después no se ve. Dependiendo de la irregularidad de la pared de piedra, quizás en esa deberías pensar en poner algún listón de madera, rellenar los huecos con silicona (no sé si hay negra), lo pintas de negro (como los perfiles) y así el perfil en L ya va recto, sin imperfecciones. Hay unos tacos pasantes que llegarían desde la madera hasta la pared.
Es una cosa de las que quería evitar porque después la piedra se mancha y no hay quien la limpie.

Monra escribió:
Los primarios, ni los secundarios, llevan sujeción ninguna al perimetral. Las esquinas a inglete.
Pues ves ... ahí me sale el lado pitufo y me da por pensar que a volúmenes altos aquello se puede mover hmm

Monra escribió:
Si vas justo de espacio, monté unos paneles de 25 mm no tuve problemas con eso,
Para montar unos de 25 ni me molesto. No se trata de una cuestión estética sino de una cuestión de acondicionamiento.

Monra escribió:
se puede ir montando los perfiles y las placas en lugar de montarlo todo. Por facilidad, es lo que se aprende haciendo las cosas, lo haría hoy así. Con el relleno, algún panel me costó meterlo. Montaría los primarios de una fila e iría poniendo paneles y secundarios.
Es lo que había pensado, eso te permite mayor margen de movimiento. Por eso también quería montar perfiles de 15mm en vez de los clásicos de 24mm aunque que con los primeros hará falta más precisión en las medidas a la hora de montar los primarios. Por cierto, ¿los primarios se montan a 60mm o hay que darles algún milímetro de margen?

Monra escribió:
La medida no te la da como lo quieras montar. Los perfiles son como un mecano, tienes que ensamblarlo en su posición. Al final quedan bastante ajustado los paneles. No lo vas a montar y desmontar todos los días.
Ya sé que son como un mecano pero tendrán su tolerancia. He visto vídeos de como los montan y parecía que entraban suaves, ello me ha llevado a pensar que se puede jugar con cierta tolerancia.

Monra escribió:
Al ser mi habitación tan pequeña, ya lo viste, no me molesté en acoplar iluminación en los paneles. 8 cm va a ser mucho para agujerear. Quizá en tu caso, por tamaño, deberías mirar cuales son las posiciones en el techo que menos reflexiones tengan y, en lugar de panel, poner una iluminaria o los halógenos o hacer un hueco más pequeño adecuado a un juego de halogénos (hay unos que van montados de tres en tres) y ponerlos éstos dos o tres por fila,... Hay coronas de sierra para hacer los huecos de los halógenos (o leds - la montura es la misma). Estas, las que conozco, están pensadas para paneles finos y no pesan. Llevan una especie de pinzas móviles que lo sujeta al doble techo, sea panel, escayola, madera, pladur,...
El tema de los 8cm cada vez se pone más difícil ... en fin.

Monra escribió:
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Mensaje  DrFunk Lun 4 Mar 2013 - 11:19

Me he hecho una gráfica comparativa entre TONGA 40mm y Fidji y no hay demasiada diferencia entre los coeficientes de absorción de ambos con lo que muy probablemente me tire por el de menos espesor

Techo registrable Comparativajpg

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Mensaje  Monra Lun 4 Mar 2013 - 12:42

Yo monté unos de Acústica Integral http://www.acusticaintegral.com/acustikell_w.htm ) pero la medida del grosor esta mal. Creo recordar que andaba por 2/2,5 cm. No miré mucho y tampoco tenía mucha idea. Y como iba a rellenar ese grosor me parecía perfecto. Tiene dos capas de lana en el hueco, por encima de los paneles.

¡¡¡Si en tu sala no puedes darle al pote!!! Laughing Laughing Laughing

No creo que se muevan. Con esos grosores que manejas menos. Eso sí, infórmate porque con esos grosores el perfil normal me da que no vale. Tiene distinto grosor en el palo de la T, hay una parte más ancha. Donde se quedaría un panel normal es más estrecha.

Una foto es mejor:

Techo registrable Perfil_techo_registrable

Las medidas y demás en el montaje no me acuerdo. Me parece que lo hice con el panel poniendo y quitando para dar la medida en el primero y luego el resto ya te lo da el propio perfil (http://www.liztrez.com/manual%20montaje%20techos%20registrables%20modena%20y%20parma.pdf).

Ahí colocan primero toda la perfilería. Como te he comentado, yo montaría las primarias y luego iría paneles y secundarios.

También puedes, y te quedas más a gusto, ir poniendo trozos de neopreno o goma (cuesta dos duros un rollo autoadhesivo) entre placas y perfiles donde no van ensambladas los primarios y secundarios con el perimetral.

Y en lugar de halógenos... ¿no podrías poner unas tiras de led debajo del perimetral? Las hay de varios metros de largo. Consumen una mierda y no dan calor. Te ahorras todo el curro de los agujeros y las tiradas de cable por encima de los paneles. O combinarlo. Poner cuatro halógenos donde más luz necesites puntual, punto de escucha, equipo, y las tiras de led.

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Mensaje  DrFunk Lun 4 Mar 2013 - 13:06

Monra escribió:Yo monté unos de Acústica Integral http://www.acusticaintegral.com/acustikell_w.htm ) pero la medida del grosor esta mal. Creo recordar que andaba por 2/2,5 cm. No miré mucho y tampoco tenía mucha idea. Y como iba a rellenar ese grosor me parecía perfecto. Tiene dos capas de lana en el hueco, por encima de los paneles.
Acustica integral no vende perfilería si te refieres a ella.Si te refieres a los paneles que aparecen, no miden 2,5 cm ni de coña. Andan por 12 sólo el panel.

Monra escribió:
¡¡¡Si en tu sala no puedes darle al pote!!! Laughing Laughing Laughing
Coño!!! por eso quiero acondicionar ... para poder darle al pote. Laughing

Monra escribió:
No creo que se muevan. Con esos grosores que manejas menos.
A ver, si la perfilería va suelta en el perfil perimetral, seguro que hay alguna frecuencia que sintoniza con la perfilería y hace que vibre en el extremo suelto y meta algún tipo de ruido.

Monra escribió:
Eso sí, infórmate porque con esos grosores el perfil normal me da que no vale. Tiene distinto grosor en el palo de la T, hay una parte más ancha. Donde se quedaría un panel normal es más estrecha.
No entiendo muy bien lo que quieres decir pero la perfilería es estándar. Ala de 24 y altura de 32 ó 38. Hay unas con ala de 15 que me gustaría saber si las puedo utilizar para el tonga. Me facilitaría la vida.

Monra escribió:
Una foto es mejor:

Techo registrable Perfil_techo_registrable
No... si los perfiles los tengo muy vistos ... el problema es qué hacer con ellos ja ja ja (Es broma)

Monra escribió:
Las medidas y demás en el montaje no me acuerdo. Me parece que lo hice con el panel poniendo y quitando para dar la medida en el primero y luego el resto ya te lo da el propio perfil (http://www.liztrez.com/manual%20montaje%20techos%20registrables%20modena%20y%20parma.pdf).
Muy guay el manual ... muchas gracias

Monra escribió:
Ahí colocan primero toda la perfilería. Como te he comentado, yo iría montaría las primarias y luego iría paneles y secundarios.
Está claro, es la idea que manejaba, así es más fácil meter los paneles.

Monra escribió:
También puedes, y te quedas más a gusto, ir poniendo trozos de neopreno o goma (cuesta dos duros un rollo autoadhesivo) entre placas y perfiles donde no van ensambladas los primarios y secundarios con el perimetral.
A ver que creo que no me he explicado. A mí lo que me preocupa son los ruiditos de las uniones metal con metal. Esto es, colgantes del techo con primarios, primarios con primarios, primarios con secundarios, primarios con perfil perimetral y secundarios con perfil perimetral. Todo eso seguro que para alguna o algunas frecuencias se mueve y si se mueve suena.

Monra escribió:
Y en lugar de halógenos... ¿no podrías poner unas tiras de led debajo del perimetral? Las hay de varios metros de largo. Consumen una mierda y no dan calor. Te ahorras todo el curro de los agujeros y las tiradas de cable por encima de los paneles. O combinarlo. Poner cuatro halógenos donde más luz necesites puntual, punto de escucha, equipo, y las tiras de led.
Tendría que ver como queda pero me parece una buena idea. Tu has estado en casa. Has visto que tengo halógenos en la parte izquierda pero la derecha queda muy oscura. Con el techo oscuro quedará aun más oscura.

En cualquier caso muchas gracias con todo y cuento contigo ja ja ja

Saludos
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