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Tortuoso reingreso al mundo analogico

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Tortuoso reingreso al mundo analogico - Página 4 Empty Re: Tortuoso reingreso al mundo analogico

Mensaje  Jaime2010 Sáb 2 Feb 2013 - 16:32

alm escribió:
Me interesa, me interesa. Tengo algunos vynil rips que he ido comparando con las versiones CD y la verdad es que hay un poco de todo, en el sentido de que hay ripeos que superan al CD y viceversa.
Ahora mismo recuerdo el ripeo del Homogenic de Bjork que es absolutamente extraordinario.
En AVAXHOME habia un par usuarios Doc Robert y (del otro no me acuerdo ahora) que tenían un buen sistema de digitalizacion y ripeaban todos los albumes clasicos. incluso hicieron colectas para mejorar el los componentes del sistema.
Creo que después crearon su propia web/foro y le perdí la pista.

Saludos.
pues aqui hay algo ...

pablopi escribió:Buenas a todos los contertulios.

Jaime, ¿para cuándo una prueba vinilo vs. mismo vinilo digitalizado por ti mismo, que veo que tienes cacharros para llevarla a cabo?

Se ve que me conoces Pablo. De las primeras cosas que hice. En cualquier momento, pero por ahora tengo un par de pruebas hechas con las dos agujas que he tenido comparando con la versión cd. Como dije mi tarjeta es normalita, una Alesis IO2 Express que alcanza 24/48.

https://www.dropbox.com/s/3v5gtex706mk52e/Comparativa%20Vinilo-CD.zip

En esta carpeta comprimida en Dropbox están dos ripeos de Pat Metheny, la cancion Sirabhorn, del disco Bright Size Life. Uno grabado con la capsula Maestro y otro con la Grado.
Adicional estan dos archivos que los acompañan, cada uno con un proceso de denoise y declick, servirá para comparar.
Por último, el mismo ripeo en cd, para el que quiera revisar y comparar.

Mis conclusiones, me ha gustado mas la version de la Maestro, aunque lleve sus clicks y ruidos. EMHO Se puede escuchar claramente una mejor separacion de instrumentos y mejor definicion de agudos (mas cristalinos) asi como los graves mas contundentes y definidos. El ripeo de la Grado presenta algunas de estas caracteristicas pero tiene una sibilancia y grano en frecuencias altas que no me gusta. Me pregunto si esto se puede corregir con afinacion del plato. Ademas elegí este tema porque es contemplativo y tiene una cantidad de silencios que revelen los ruidos del vinilo. Mencion aparte el disco, una edicion antigua pero bien conservada, ECM, en aleman está la etiqueta.

Por ultimo mencionaré el proceso de restauracion del sonido con Izotope RX. Genial. Supongo que en manos de alguien que entienda mas debe tener posibilidades muy potentes. Yo solo use los valores por defecto pero aun así creo que los resultados son interesantes. Tambien que contar con una tarjeta de mejores prestaciones y conversores debe ser una pasada.

La grabacion la hice con Audacity, muy simple de hacer. Notar en la flecha roja, es un click feo que luego traté de sacar con el RX.

Tortuoso reingreso al mundo analogico - Página 4 Rip1audacity


Luego con RX, busque el click y con la herramienta Spectral Repair, se puede ver el click en la parte sombreada, luego al ser procesada atenúa bastante. Lo malo es que igual se nota algo en el minuto 1:02 mas o menos, en el reparado se alcanza a notar una especia de vacio o pausa. Adicional a ello se le puede pasar una serie de filtros y declickers, denoisers, etc. Yo después le pasé el denoise para atenuar el ruido de la aguja. Estos procesos hay que pasarlos con criterio y sin exagerar. AL final preferí la escucha de la grabación en "crudo".

Aqui vemos el click como una columna y la herramienta de selección :

Tortuoso reingreso al mundo analogico - Página 4 Ripgradoclick

Y así queda despues de dar al boton de Procesar:

Tortuoso reingreso al mundo analogico - Página 4 Ripgradodeclick

Notar que aunque elimina el click (mirar la linea del espectrograma, con un pico en la primera y luego ya no está) tambien atenua una seccion adyacente. No seguí haciendo mas pruebas. Mencionar el hecho de que este proceso se puede hacer manual o totalmente automatizado por el programa, yo lo hice manual porque era un solo clik grosero pero hacerlo para cientos.... hmm como que no. Para eso tiene otros algoritmos para buscar en forma ciclica por ejemplo.

Por ultimo para el proceso de "denoise", el programa tiene un modo de Aprendizaje, en que hay que indicar una seccion del material con el ruido a eliminar, luego toma este patron para aplicar en el resto del archivo.
En el caso de este tema, este lo encontramos al principio, en la pausa de silencio de pasar de un tema a otro. Este es el ruido propio de la capsula que debe andar en algo muy bajo pero aun así se puede medir :

Tortuoso reingreso al mundo analogico - Página 4 Ripgradodenoise

Estos cuatro primeros segundos se utilizan para que aprenda el nivel de ruido luego lo aplica al resto del tema.

En fin algo entretenido si te gusta meterte en estos fregados. A mí sí. Ya veré si logra agenciar una tarjeta de segunda mano, una RME Fireface o una Motu 828.

Un saludo
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Mensaje  alm Sáb 2 Feb 2013 - 17:42

Muy ilustrativo Jaime. Muchas gracias.

Bajando del dropbox.

Entiendo que el decliking y el denoising es analogo al postprocesado en fotografia de digital. Hay que tener mucho cuidado y criterio para eliminar lo que quieres eliminar sin afectar al resto de la toma.

Saludos.
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Mensaje  DrFunk Sáb 2 Feb 2013 - 17:56

alm escribió:Muy ilustrativo Jaime. Muchas gracias.

Bajando del dropbox.

Entiendo que el decliking y el denoising es analogo al postprocesado en fotografia de digital. Hay que tener mucho cuidado y criterio para eliminar lo que quieres eliminar sin afectar al resto de la toma.

Saludos.

+1

Yo utilizaría el software para localizar los pocks pero luego los quitaría a mano
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Mensaje  pablopi Sáb 2 Feb 2013 - 18:53

jsc010 escribió:
Se ve que me conoces Pablo. De las primeras cosas que hice. En cualquier momento, pero por ahora tengo un par de pruebas hechas con las dos agujas que he tenido comparando con la versión cd. Como dije mi tarjeta es normalita, una Alesis IO2 Express que alcanza 24/48.

https://www.dropbox.com/s/3v5gtex706mk52e/Comparativa%20Vinilo-CD.zip

Gracias por las muestras, Jaime, como de costumbre de lo más interesante lo que cuentas.

¡Madre mía dónde te estás metiendo! Wink.

Pero ¿has comparado el sonido de un vinilo reproducido por el plato con el del mismo vinilo pasado a cd?
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Mensaje  Chris Sáb 2 Feb 2013 - 19:58

Hola,
No me quiero entrometer pero si colocas grabaciones de musica, esto puede acarrear problemas para el foro - ya saben - gaes etc. al menos eso tengo entendido por las experiencias de foros ingleses que los tuvieron que quitar todo rastro de ellos so pena de multas etc.

Mas bien me permito advertirselo a los moderadores y me estoy refiriendo a un Sticky en el foro Pink Fish media.

Claro, puedo estar totalmente equivocado - no sería la primera vez.

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Mensaje  alm Sáb 2 Feb 2013 - 20:08

Jaime, un ejemplo de equipo utilizado para un ripeo.

Technical Info:
VPI Scoutmaster Signature Plus turntable
Ortofon 2M Black cartridge
Pro-Ject Tubebox preamp
Blue Jean Cable inerconnects
E-MU 0202 USB soundcard
Minimal click repair with ClickRepair 2.3.2 build 32a



Otro ejemplo:

EQUIPMENT:
RCM –> Clearaudio Smart Matrix (Personal clean fluid + L’Art du Son Cleaning Fluid + Audio Desk Systeme fluid)
Turntable –> Clearaudio Champion Limited
Tonearm –> SME M2-9
Cartridge –> Dynavector XX2 MKII
Phono Preamplifier –> NAGRA BPS (battery driven pre amp; 1 Kohm load)
ADC System --> Mytek Stereo96 ADC Professional Converter
DAC System –> Roland UA-55 Quad-Capture USB (only bring Mytek digital signal to PC)
Cables: XLR-RCA (Mogami, Neutrix connectors)
Zerostat 3

SOFTWARE:
SoundForge Pro 10.0 (record 24/96)
ClickRepair.
dBpoweramp Music Converter (WAV-->FLAC)

RIPPING NOTE:
No Equalization, Minor ClickRepair (whenever possible) , No Noise Reduction and No Normalization.

VINYL CONDITION: NM

CLICKREPAIR:
Pitch Protection (+)
Reverse (+)
Declick level 25
Wavelet x1
Manually



Saludos.
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Mensaje  Jaime2010 Sáb 2 Feb 2013 - 20:41

pablopi escribió:
jsc010 escribió:
Se ve que me conoces Pablo. De las primeras cosas que hice. En cualquier momento, pero por ahora tengo un par de pruebas hechas con las dos agujas que he tenido comparando con la versión cd. Como dije mi tarjeta es normalita, una Alesis IO2 Express que alcanza 24/48.

https://www.dropbox.com/s/3v5gtex706mk52e/Comparativa%20Vinilo-CD.zip

Gracias por las muestras, Jaime, como de costumbre de lo más interesante lo que cuentas.

¡Madre mía dónde te estás metiendo! Wink.

Pero ¿has comparado el sonido de un vinilo reproducido por el plato con el del mismo vinilo pasado a cd?

No lo he hecho, pero supongo que debe bastar con ripear a 16/44.
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Mensaje  Jaime2010 Sáb 2 Feb 2013 - 20:42

Chris escribió:Hola,
No me quiero entrometer pero si colocas grabaciones de musica, esto puede acarrear problemas para el foro - ya saben - gaes etc. al menos eso tengo entendido por las experiencias de foros ingleses que los tuvieron que quitar todo rastro de ellos so pena de multas etc.

Mas bien me permito advertirselo a los moderadores y me estoy refiriendo a un Sticky en el foro Pink Fish media.

Claro, puedo estar totalmente equivocado - no sería la primera vez.

En estricto rigor supongo que tienes razón y si la Admin lo estima conveniente sacaré los samples.
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Mensaje  pablopi Sáb 2 Feb 2013 - 21:12

Chris escribió:
No me quiero entrometer pero si colocas grabaciones de musica, esto puede acarrear problemas para el foro - ya saben - gaes etc. al menos eso tengo entendido por las experiencias de foros ingleses que los tuvieron que quitar todo rastro de ellos so pena de multas etc.

Creo que Jazz, que sabe de estas cosas, comentó algo al respecto en un hilo del foro ¿Jazz, andas por aquí?

No sé hasta qué punto el derecho a la copia privada (todavía existe, ¿no?) se ve limitado por el rollo ese de la comunicación o difusión pública.

Me imagino que la cosa sería más grave si en Audio Planet existiera algún tipo de publicidad, como es el caso de forodvd donde la política de uso es mucho menos tolerante por lo que hace cuestiones relacionadas con la violación de copyright o temas que pudieran estar más o menos vinculados con ella (véase su norma 15).
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Mensaje  Sam Mar 5 Feb 2013 - 7:22

DrFunk escribió:A ver Cesar, no te enfades con la gente que tenemos cierta sensibilidad a los ruidos de fondo. Personalmente, cuando voy a un concierto de música clásica siempre salgo cabreado porque la gente que está con catarro no se priva del "placer de asistir" y regalarnos todo un recital paralelo de estornudos y toses. También me molesta cuando se oye el aire acondicionado. En resumen, que cuando escucho música me gusta ser dueño del nivel de ruido de fondo. Yo no opino de la gente que disfrutáis de la audición de vinilos. Faltaría más. Simplemente comento que a mí siempre me ha molestado el ruido de los vinilos. Chico soy así de raro. Yo creo que aquí no hay debate posible. Estamos hablando de gustos y preferencias y cada uno es cada uno.

Lo que sí que he comentado es que siempre me ha parecido contradictorio que, en general, el sector más "pitufo" de nuestra afición, en muchas ocasiones, coincide con el sector más adepto a la escucha de fuentes analógicas. No me deja de sorprender que gente que afirma encontrar "grandes diferencias" entre un equipo con ... yo que sé ... soportes de los cables de altavoz y otro que no los lleva (que de existir esa diferencia, su apreciación requeriría de un nivel de ruido bajísimo) y para ello invierte sumas de dinero, a veces, muy considerables, a la vez, convive con el nivel de ruido de fondo que, en el mejor de los casos, produce la aguja al rozar con el vinilo y, en el peor, chasquidos, ralladuras, pocks .... Aquí, si me lo permites, sí hay debate porque ya no se habla de lo que gusta o no, si no de lo que se escucha o no se escucha por un ser humano con una capacidad auditiva media.

En resumen, mi posición es que me gustan los aparatos, me gusta la liturgia (al menos de forma ocasional) y me gusta el sonido de algunas de las grabaciones sobre este soporte pero no soporto estar sometido al estres que me produce los ruiditos inherentes a los vinilos. Respeto a los que se inclinan por este tipo de escucha y no tengo ningún pero al respecto.

En cualquier caso, hemos invadido (yo el primero Embarassed ) el hilo de Jaime en el que comenta la buena noticia de su adquisición y hemos montado un pequeño debate. Yo pido excusas por la parte que me concierne.

Saludos cordiales y perdón de nuevo por el offtopic

Hola a todos. Para mi el debate ha estado bien, al fin y al cabo, esto es un foro justo para ello.

En cuanto a lo del "pitufo" que comentas Dr., como comprenderás no estoy nada de acuerdo Twisted Evil , pues entre todos los cables de mi equipo no suman 60 euros (no se cuanto suman los tuyos) y sin embargo, el plato ni me lo toques Grrr!!

Fíjate, yo tengo otra teoría que a buen seguro también es mala, pero como es la mia Wink : El vinilo gusta a la gente que le gusta la música, el Cd a la gente que le gustan los equipos, y el Mp3 al que no coincide con ninguna de las otras dos Razz

Ale.
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Mensaje  Jaime2010 Mar 5 Feb 2013 - 8:28

Sam escribió:Tengo otra teoría que a buen seguro también es mala, pero como es la mia Wink : El vinilo gusta a la gente que le gusta la música, el Cd a la gente que le gustan los equipos, y el Mp3 al que no coincide con ninguna de las otras dos Razz

Ale.

Yo discrepo creo que puedes disfrutar de la musica y de los cacharros en cualquiera de los formatos, y perderte en esos extremos (musica o cacharros) para bien o mal en cualquiera de ellos.

Aunque estoy apenas retomando, sí me parece que el vinilo se acerca mas al hobbysta, casi un tema de manualidades por los ajustes, capsulas, el mantenimiento inherente tanto del equipo como material. Y sin embargo el uso de archivos pueden tener la misma complejidad de definir, organizar, ripear, implementar una red. Y siendo experiencias usuarias totalmente distintas puedes llegar a un grado de satisfacción musical similar.
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Mensaje  DrFunk Mar 5 Feb 2013 - 8:48

Sam escribió:
DrFunk escribió:A ver Cesar, no te enfades con la gente que tenemos cierta sensibilidad a los ruidos de fondo. Personalmente, cuando voy a un concierto de música clásica siempre salgo cabreado porque la gente que está con catarro no se priva del "placer de asistir" y regalarnos todo un recital paralelo de estornudos y toses. También me molesta cuando se oye el aire acondicionado. En resumen, que cuando escucho música me gusta ser dueño del nivel de ruido de fondo. Yo no opino de la gente que disfrutáis de la audición de vinilos. Faltaría más. Simplemente comento que a mí siempre me ha molestado el ruido de los vinilos. Chico soy así de raro. Yo creo que aquí no hay debate posible. Estamos hablando de gustos y preferencias y cada uno es cada uno.

Lo que sí que he comentado es que siempre me ha parecido contradictorio que, en general, el sector más "pitufo" de nuestra afición, en muchas ocasiones, coincide con el sector más adepto a la escucha de fuentes analógicas. No me deja de sorprender que gente que afirma encontrar "grandes diferencias" entre un equipo con ... yo que sé ... soportes de los cables de altavoz y otro que no los lleva (que de existir esa diferencia, su apreciación requeriría de un nivel de ruido bajísimo) y para ello invierte sumas de dinero, a veces, muy considerables, a la vez, convive con el nivel de ruido de fondo que, en el mejor de los casos, produce la aguja al rozar con el vinilo y, en el peor, chasquidos, ralladuras, pocks .... Aquí, si me lo permites, sí hay debate porque ya no se habla de lo que gusta o no, si no de lo que se escucha o no se escucha por un ser humano con una capacidad auditiva media.

En resumen, mi posición es que me gustan los aparatos, me gusta la liturgia (al menos de forma ocasional) y me gusta el sonido de algunas de las grabaciones sobre este soporte pero no soporto estar sometido al estres que me produce los ruiditos inherentes a los vinilos. Respeto a los que se inclinan por este tipo de escucha y no tengo ningún pero al respecto.

En cualquier caso, hemos invadido (yo el primero Embarassed ) el hilo de Jaime en el que comenta la buena noticia de su adquisición y hemos montado un pequeño debate. Yo pido excusas por la parte que me concierne.

Saludos cordiales y perdón de nuevo por el offtopic

Hola a todos. Para mi el debate ha estado bien, al fin y al cabo, esto es un foro justo para ello.

En cuanto a lo del "pitufo" que comentas Dr., como comprenderás no estoy nada de acuerdo Twisted Evil , pues entre todos los cables de mi equipo no suman 60 euros (no se cuanto suman los tuyos) y sin embargo, el plato ni me lo toques Grrr!!

Fíjate, yo tengo otra teoría que a buen seguro también es mala, pero como es la mia Wink : El vinilo gusta a la gente que le gusta la música, el Cd a la gente que le gustan los equipos, y el Mp3 al que no coincide con ninguna de las otras dos Razz

Ale.

He dicho en muchas ocasiones No he dicho ni siempre ni en todas las ocasiones. Very Happy Con respecto a tipificar quien escucha qué ... pues eso que ni tú mismo te lo crees.

Saludos cordiales
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Mensaje  Sam Mar 5 Feb 2013 - 9:58

DrFunk escribió:
He dicho en muchas ocasiones No he dicho ni siempre ni en todas las ocasiones. Very Happy Con respecto a tipificar quien escucha qué ... pues eso que ni tú mismo te lo crees.

Saludos cordiales

Hay que darle un poco de vidilla al hilo, hombre Saint

Saludos.
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Mensaje  Sam Mar 5 Feb 2013 - 10:03

jsc010 escribió:
Sam escribió:Tengo otra teoría que a buen seguro también es mala, pero como es la mia Wink : El vinilo gusta a la gente que le gusta la música, el Cd a la gente que le gustan los equipos, y el Mp3 al que no coincide con ninguna de las otras dos Razz

Ale.

Yo discrepo creo que puedes disfrutar de la musica y de los cacharros en cualquiera de los formatos, y perderte en esos extremos (musica o cacharros) para bien o mal en cualquiera de ellos.

Aunque estoy apenas retomando, sí me parece que el vinilo se acerca mas al hobbysta, casi un tema de manualidades por los ajustes, capsulas, el mantenimiento inherente tanto del equipo como material. Y sin embargo el uso de archivos pueden tener la misma complejidad de definir, organizar, ripear, implementar una red. Y siendo experiencias usuarias totalmente distintas puedes llegar a un grado de satisfacción musical similar.

Hola jsc010, independientemente de que lo que he escrito antes, no me lo creo ni yo Razz , si soy de la opinión sincera de que, cuanto mas te acercas al sonido, mas te alejas de la música.

Pero esto no lo considero ni malo ni bueno, ni mejor ni peor (es que hay gente que piensa que eso de ser "melómano" es lo mas de lo mas), sino distinto, diferente, otra opción, no se si me explico wallbash

Saludos.
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Mensaje  Rebombori Mar 5 Feb 2013 - 14:14

Manolo
¿No quieres que le demos vidilla al hilo?
Pues allá va .

En mi experiencia y que por mi edad -estoy casi a punto de defuncionarme- es mucha, los platos, todos, absolutamente todos, son un dolor de cabeza. Son un producto para los manitas enamorados de los equipos que ahora ajustan el brazo, después pesan la cápsula, mas tarde recablean, después están pendientes de las revoluciones que el estroboscopio parece decir que van algo lentas y puede ser que la correa esté para cambiar, que ahora este disco lo tengo que limpiar primero, que la aguja se me ha llenado de porquería y me jode levantarme, coño este disco se me ha rayado, que este disco no es de la edición que yo quería y ahora me lo tengo que comprar de la nueva ....
¡Bah!
Que los platos son para gente que admiran las máquinas de reproducir y además están aburridos y matan su tiempo en ellas y en los discos que reproducen hasta 20 minutos. Con lo cómodo que es un CD Razz
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Mensaje  Kapton Mar 5 Feb 2013 - 15:59

O sea, ¿además de sonar mejor es divertido?

De put* madre!!!
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Mensaje  Rebombori Mar 5 Feb 2013 - 16:01

Kapton escribió:O sea, ¿además de sonar mejor es divertido?

De put* madre!!!
Mas que una tarde de chistes.
roflmao
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Mensaje  molamola Mar 5 Feb 2013 - 18:10

A pesar de que todo lo que dice rebombori es cierto, no lo veo yo como un inconveniente sino como una oportunidad
diaria de mejorar lo que tenemos. También tiene el vinilo una ventaja que a mi me ha ayudado mucho, y es que
no puedes pasar los temas con el mando, eso me obliga a escuchar cosas que con el CD habría pasado, así he
conseguido apreciar mucho mejor la música y he descubierto temas de los que sólo había oido los primeros segundos,
sobretodo con la clásica. 1+ para el negro soporte.
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Mensaje  Jaime2010 Miér 6 Feb 2013 - 11:01

Rebombori escribió:Manolo
¿No quieres que le demos vidilla al hilo?
Pues allá va .

En mi experiencia y que por mi edad -estoy casi a punto de defuncionarme- es mucha, los platos, todos, absolutamente todos, son un dolor de cabeza. Son un producto para los manitas enamorados de los equipos que ahora ajustan el brazo, después pesan la cápsula, mas tarde recablean, después están pendientes de las revoluciones que el estroboscopio parece decir que van algo lentas y puede ser que la correa esté para cambiar, que ahora este disco lo tengo que limpiar primero, que la aguja se me ha llenado de porquería y me jode levantarme, coño este disco se me ha rayado, que este disco no es de la edición que yo quería y ahora me lo tengo que comprar de la nueva ....
¡Bah!
Que los platos son para gente que admiran las máquinas de reproducir y además están aburridos y matan su tiempo en ellas y en los discos que reproducen hasta 20 minutos. Con lo cómodo que es un CD Razz

Te faltó el item limpieza, ahi tienes unos hilos de los mas reveladores: con maquina, sin maquina, clean fluid "receta del abuelo", diversion garantizada. Ya te contaré.
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Mensaje  Rebombori Miér 6 Feb 2013 - 12:22

Así es querido Jaime, hay que adquirir una máquina limpia vinilos y sus productos, además de dedicar todo un día de descanso en ello, en vez de dedicarlo al disfrute de la música Razz
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Mensaje  Jaime2010 Miér 6 Feb 2013 - 12:51

Rebombori escribió:Así es querido Jaime, hay que adquirir una máquina limpia vinilos y sus productos, además de dedicar todo un día de descanso en ello, en vez de dedicarlo al disfrute de la música Razz

Bueno pero al menos tendrás dos vinilos, uno para escucharlo mientras limpias el otro .... Razz
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Mensaje  Rebombori Miér 6 Feb 2013 - 14:13

shock 2
¿Yo?
No
Por suerte se los regalé todos a mi cuñado Wink
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Mensaje  Jaime2010 Miér 6 Feb 2013 - 22:33

Bueno al final me ha llegado la capsula nueva.
Vuelta a calibrar todo y tiritando para no meter la pata..., que ya me veía volando el cantilever o incendiando el previo al cambiar los jumpers de mm a mc... pero al final ha salido todo bien.
Jo.er .... suena muy bonito, hay que decirlo. Y supongo que mejorará algo cuando tenga el plato en una plataforma mas aislada de vibraciones. El mueble donde está ahora no ayuda mucho, pero provisionalmente no tengo donde ponerlo sin hacer una reorganización completa.

Ya estoy con ánimo para poner un par de fotillos:

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Tortuoso reingreso al mundo analogico - Página 4 Empty Re: Tortuoso reingreso al mundo analogico

Mensaje  Rebombori Miér 6 Feb 2013 - 22:39

shock 2
¿Que estás de ánimos?
Pues ahora te los voy a quitar yo Twisted Evil
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Mensaje  Jaime2010 Miér 6 Feb 2013 - 22:45

hmm
no eres el primero que me lo dice
pero todo a su tiempo
por ahora, disfruto
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