Pregunta posiblemente tonta

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Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Gora Rock el 21/01/13, 06:12 pm

Como soy un novato en esto del audio y hay conceptos que aún me cuesta asimilar me gustaría que alguien me explicara qué te aporta incrementar la potencia del ampli con una etapa o una mejora del mismo. Alguien me dijo que lo que logras es subir la Presión Sonora. Es eso cierto? Y de ser así, realmente (y sin demasiados tecnicismos) en qué consiste eso? Que llegue más sonido a tus oídos para un mismo volumen? Tengo un lío de la leche y me gustaría saber qué voy a lograr con más vatios.
Vaya por delante que tengo un ampli que me da 40 W a 8 ohms y 50 W a 6 ohms. Mis cajas son de 6 ohms y una potencia de ampli recomendada de 40-125 W.

Gracias por adelantado.

Gora Rock
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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Flick4 el 21/01/13, 06:34 pm

Si no subes el pote y el ampli está bien dimensionado para esas cajas no te aportará nada. Solo más potencia, solo necesaria para volumenes mas altos, sino nada. Más presion sonora = mas volumen (subir el pote) en fino.

Si tu ampli va flojo, pues si lo notarías pero sino nada. Ademas la sensacion de volumen respecto la potencia es una funcion logarítmica, pasar de 50 W a 70W es tonto si no va asociado a alguna otra mejora, más capacidad de corriente instantánea, transparencia, etc. Para notar el doble de volumen que a 50 W necesitas 500W Very Happy

Di qué cajas y que ampli y te podrán aconsejar, aquí hay gennte que le gusta probar y probar y probar Very Happy
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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Invitado el 21/01/13, 06:36 pm

Flick4 escribió:Si no subes el pote y el ampli está bien dimensionado para esas cajas no te aportará nada. Solo más potencia, solo necesaria para volumenes mas altos, sino nada. Más presion sonora = mas volumen (subir el pote) en fino.

Si tu ampli va flojo, pues si lo notarías pero sino nada. Ademas la sensacion de volumen respecto la potencia es una funcion logarítmica, pasar de 50 W a 70W es tonto si no va asociado a alguna otra mejora, más capacidad de corriente instantánea, transparencia, etc. Para notar el doble de volumen que a 50 W necesitas 500W Very Happy

Di qué cajas y que ampli y te podrán aconsejar, aquí hay gennte que le gusta probar y probar y probar Very Happy

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Rebombori el 21/01/13, 07:05 pm

Hola
Si tenemos un amplificador integrado de marca X y de la serie H con 100 w por canal y lo comparamos con una combinación de la misma marca X y de la misma serie H formada por un previo y una etapa de potencia de 100 w por canal y ambos los conectamos a las mismas caja, la diferencia que vamos a encontrar entre una combinación y la otra será, mayor separación entre canales, mayor estabilidad y definición en la imagen sonora y posiblemente unos graves mejor articulados a favor de la combinación formada por previo y etapa.
Peeero..... a mayor precio Cool y es muy probable que ya en ese nivel de precio encontremos otro integrado de igual precio que la etapa y previo, pero de mayor calidad que éstos, y que ofrezca mejores resultados que la etapa y previo Laughing

Total, un lío.

¿Que qué haría yo?
Muy sencillo, siempre he preferido previo y etapas monofónicas Innocent



Última edición por Rebombori el 21/01/13, 07:48 pm, editado 1 vez
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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Quiquese el 21/01/13, 07:23 pm

Gora Rock escribió:Como soy un novato en esto del audio y hay conceptos que aún me cuesta asimilar me gustaría que alguien me explicara qué te aporta incrementar la potencia del ampli con una etapa o una mejora del mismo. Alguien me dijo que lo que logras es subir la Presión Sonora. Es eso cierto? Y de ser así, realmente (y sin demasiados tecnicismos) en qué consiste eso? Que llegue más sonido a tus oídos para un mismo volumen? Tengo un lío de la leche y me gustaría saber qué voy a lograr con más vatios.
Vaya por delante que tengo un ampli que me da 40 W a 8 ohms y 50 W a 6 ohms. Mis cajas son de 6 ohms y una potencia de ampli recomendada de 40-125 W.

Gracias por adelantado.


Aumentar la potencia al amplificador, ¿con qué fin quieres aumentar vatios?, no sólo debes mirar ese dato o esa cifra , sino un conjunto de datos o características técnicas que hacen que un amplificador sea de calidad, y por supuesto que se adapte correctamente a tus cajas.
Te diré mi experiencia. Yo he cambiado un amplificador integrado bastante decente de 100 w por uno de 40 w hace menos de 2 meses y he mejorado muchísimo en cuanto a todo, no he notado nada de pérdida de potencia, al contrario, noto más fuerza y garra con el actual amplificador de 40 w. Bien es cierto que se trata de un amplificador de referencia este último.

Si nos comentas el equipo que tienes podríamos profundizar y analizarlo con detalle.

Por otra parte, lo mejor, lo ideal, lo HIGH END, son 2 etapitas de potencia monofónicas y un previo, pero para eso prepara el bolsillo. Yo me inclino más por la idea de un buen amplificador integrado, aunque habría que valorarlo todo antes de decidir nada.

Un saludo.
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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  papaito el 21/01/13, 07:40 pm

Rebombori escribió:Hola
Si tenemos un amplificador integrado de marca X y de la serie H con 100 w por canal y lo comparamos con una combinación de la misma marca X y de la misma serie H y con una potencia de 100 w por canal en la etapa y ambos los conectamos a las mismas caja, la diferencia que vamos a encontrar entre una combinación y la otra será, mayor separación entre canales, mayor estabilidad y definición en la imagen sonora y posiblemente unos graves mejor articulados a favor de la combinación formada por previo y etapa.
Peeero..... a mayor precio Cool y es muy probable que ya en ese nivel de precio encontremos otro integrado de igual precio que la etapa y previo, pero de mayor calidad que éstos, y que ofrezca mejores resultados que la etapa y previo Laughing

Total, un lío.

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Rebombori el 21/01/13, 07:46 pm

papaito escribió:
Rebombori escribió:Hola
Si tenemos un amplificador integrado de marca X y de la serie H con 100 w por canal y lo comparamos con una combinación de la misma marca X y de la misma serie H formada por previo y una etapa potencia de 100 w y ambos los conectamos a las mismas caja, la diferencia que vamos a encontrar entre una combinación y la otra será, mayor separación entre canales, mayor estabilidad y definición en la imagen sonora y posiblemente unos graves mejor articulados a favor de la combinación formada por previo y etapa.
Peeero..... a mayor precio Cool y es muy probable que ya en ese nivel de precio encontremos otro integrado de igual precio que la etapa y previo, pero de mayor calidad que éstos, y que ofrezca mejores resultados que la etapa y previo Laughing

Total, un lío.

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  gizmo el 21/01/13, 10:09 pm

¿Que qué haría yo?
Muy sencillo, siempre he preferido previo y etapas monofónicas

di que sí! Very Happy

un saludo
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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Invitado el 22/01/13, 09:05 am

Más que la potencia máxima que puede entregar un ampli ( que casi nunca la llegarás a usar en un ambiente doméstico), tiene interés el "reprise" ( ó dinámica) que tenga este amplificador. Este "reprise" te permite seguir con soltura la multitud de cambios instantáneos que se producen en un pasaje musical ( un pasaje musical complicado es como una carretera con muchas curvas, en la que tienes que andar cambiando de marcha continuamente y puede ser un placer si el coche tiene este reprise, y una paliza si no lo tiene).

Me dejo de rollos, un amplificador para ser ágil ha de tener un buen Factor Damping y Doblar potencia cuando pasa de 8 a 4 ohmios.
- Ampli A : 100wat a 8 ohmios , y 140wat a 4 ohm
- Ampli B : 70 wat a 8 ohm, y 140 a 4 ohm. Este ampli B es más ágil que el A, (tiene más reprise, tiene más dinámica)

Otra cosa es que por el tipo de caja , tipo de música ó gustos personales te guste que tu equipo tenga ó no esta dinámica.

Estupendo si te ha sido de utilidad.

saludos, Ramon

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  sonobull el 22/01/13, 10:26 am

...a lo que hay que unir otro factor más a tener en cuenta ´junto a lo ya mencionado-, y que es el de entrega de corriente:

Etapa A 150/275 Wats pico de corriente máximo 65Amp

Etapa B 250/500 Wats pico de corriente máximo 40Amp


Aunue parezca mentira ( pero no increible), la etapa 'B' suena más poderosa y contundente que la etapa 'A' ; éste que os escribe lo ha experimentado. Siempre recuerdo mi MUSICAL FIDELITY TRIVISTA 300 que con 300/600 Wats y pico máximo de 90amps... ¡era todo un tanque!
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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Invitado el 22/01/13, 12:47 pm

Respecto a lo que te han dicho más arriba sobre lo de integrado y previo/etapa, te puedo decir que yo tengo integrado y también previo/ etapa de electrocompaniet (eci-3 y ec-4.5/aw60fft) y no proporciona ni mayor separación entre canales, mayor estabilidad y definición en la imagen sonora ni posiblemente unos graves mejor articulados a favor de la combinación formada por previo y etapa, suenan igual
, generalizar es lo que tiene... Saint

La potencia necesaria va a depender de varios factores, como el tamaño de la sala y la sensibilidad de las cajas acusticas, así como el tipo de música que escuches, la distancia de las cajas respecto a tus oidos, la fuente...

Saludos.

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Rebombori el 22/01/13, 12:50 pm

Salvamus escribió:Respecto a lo que te han dicho más arriba sobre lo de integrado y previo/etapa, te puedo decir que yo tengo integrado y también previo/ etapa de electrocompaniet (eci-3 y ec-4.5/aw60fft) y no proporciona ni mayor separación entre canales, mayor estabilidad y definición en la imagen sonora ni posiblemente unos graves mejor articulados a favor de la combinación formada por previo y etapa.
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La potencia necesaria va a depender de varios factores, como el tamaño de la sala y la sensibilidad de las cajas acusticas, así como el tipo de música que escuches, la distancia de las cajas respecto a tus oidos, la fuente...

Saludos.
Como siempre, tus oídos son un caso raro, en tal de llevar la contraria Rolling Eyes
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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  papaito el 22/01/13, 12:54 pm

Asunto comentado docenas de veces y para gustos, los colorines.
Saludos
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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Invitado el 22/01/13, 12:58 pm

Rebombori escribió:
Salvamus escribió:Respecto a lo que te han dicho más arriba sobre lo de integrado y previo/etapa, te puedo decir que yo tengo integrado y también previo/ etapa de electrocompaniet (eci-3 y ec-4.5/aw60fft) y no proporciona ni mayor separación entre canales, mayor estabilidad y definición en la imagen sonora ni posiblemente unos graves mejor articulados a favor de la combinación formada por previo y etapa.
, generalizar es lo que tiene... Saint

La potencia necesaria va a depender de varios factores, como el tamaño de la sala y la sensibilidad de las cajas acusticas, así como el tipo de música que escuches, la distancia de las cajas respecto a tus oidos, la fuente...

Saludos.
Como siempre, tus oídos son un caso raro, en tal de llevar la contraria Rolling Eyes

Mira qué casualidad, yo pensé lo mismo de ti! Innocent Very Happy Saint

Un Saludote.

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Valvulator el 22/01/13, 01:27 pm

Rebombori escribió:
papaito escribió:
Rebombori escribió:Hola
Si tenemos un amplificador integrado de marca X y de la serie H con 100 w por canal y lo comparamos con una combinación de la misma marca X y de la misma serie H formada por previo y una etapa potencia de 100 w y ambos los conectamos a las mismas caja, la diferencia que vamos a encontrar entre una combinación y la otra será, mayor separación entre canales, mayor estabilidad y definición en la imagen sonora y posiblemente unos graves mejor articulados a favor de la combinación formada por previo y etapa.
Peeero..... a mayor precio Cool y es muy probable que ya en ese nivel de precio encontremos otro integrado de igual precio que la etapa y previo, pero de mayor calidad que éstos, y que ofrezca mejores resultados que la etapa y previo Laughing

Total, un lío.

¿Que qué haría yo?
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1.- Integrado: muy bien
2.- Previo + etapa; fenomenal
3.- Previo + monofonicas; maravilloso
4.- monofonicas sin previo; óptimo

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Gora Rock el 22/01/13, 08:05 pm

Pues muchas gracias por todas las respuestas. El ampli es un Cyrus 6xp y las cajas unas Monitor Audio RX6.
A menudo he leído recomendaciones (por parte de los comerciales Very Happy ) a favor de la adquisición de una fuente de alimentación Cyrus PSX-R. Qué lío!!!! Creo que estoy realmente lejos de lo que denomináis Hi-End.
Ah, la sala es de unos 24m2 y escucho rock en el sentido más amplio del término. A ver si podéis seguir arrojando más luz sobre la oscuridad de mi ignorancia.

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Quiquese el 22/01/13, 08:12 pm

Gora Rock escribió:Pues muchas gracias por todas las respuestas. El ampli es un Cyrus 6xp y las cajas unas Monitor Audio RX6.
A menudo he leído recomendaciones (por parte de los comerciales Very Happy ) a favor de la adquisición de una fuente de alimentación Cyrus PSX-R. Qué lío!!!! Creo que estoy realmente lejos de lo que denomináis Hi-End.
Ah, la sala es de unos 24m2 y escucho rock en el sentido más amplio del término. A ver si podéis seguir arrojando más luz sobre la oscuridad de mi ignorancia.

Si te gusta el sonido que te ofrece tu equipo actualmente y quieres mejorarlo, yo le acloparía la fuente de alimentación externa,mejorarás en todo lo que comentan anteriormente, grave más articulado y con algo más pegada y mejor separación de canales ....mejora,sí.

Tienes un equipo muy decente.

Saludos.
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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Gora Rock el 22/01/13, 08:33 pm

Quiquese escribió:
Gora Rock escribió:Pues muchas gracias por todas las respuestas. El ampli es un Cyrus 6xp y las cajas unas Monitor Audio RX6.
A menudo he leído recomendaciones (por parte de los comerciales Very Happy ) a favor de la adquisición de una fuente de alimentación Cyrus PSX-R. Qué lío!!!! Creo que estoy realmente lejos de lo que denomináis Hi-End.
Ah, la sala es de unos 24m2 y escucho rock en el sentido más amplio del término. A ver si podéis seguir arrojando más luz sobre la oscuridad de mi ignorancia.

Si te gusta el sonido que te ofrece tu equipo actualmente y quieres mejorarlo, yo le acloparía la fuente de alimentación externa,mejorarás en todo lo que comentan anteriormente, grave más articulado y con algo más pegada y mejor separación de canales ....mejora,sí.

Tienes un equipo muy decente.

Saludos.
Quique

Lo probé en base a algo más de 3 horas de escucha comparando con otros amplis y cajas con un CD que me preparé con canciones que yo creía que podían representar todo lo que escucho.
También he leído que esa misma fuente puede ayudar a una mejor reproducción en el caso del lector de CDs.

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Gora Rock el 22/01/13, 08:43 pm

Ah y otra pregunta al respecto: si le pongo la fuente externa, esa teórica baja capacidad de corriente de mi ampli se ve sustituida por la de la fuente externa no?

Especificaciones de PSX-R escribió:Electrical Outputs
±35.5 VDC for stereo power and integrated amplifiers
±18-30 VDC for mono-bloc power and other amplifiers
±21 VDC for low power applications

Specifications
Load regulation - ±35.5V 0.2% full power when connected to a Cyrus Integrated amplifier
Load regulation - ±21V 0.001% @ 20VA
Line regulation - 0.2% at full output load
Noise - <40 V rm
Dimensions - (H x W x D) 73 x 215 x 360 (mm)
Weight - 6kg
Finish - Silver and Brushed Black

Compatibility (current range)
Integrated amplifiers: 8a, 8 DAC, 8 QX DAC,
Pre-amplifiers: Pre XP d, Pre XP d QX, DAC XP+,
Power amplifiers: 8 Power, X Power,
CD players: CD8 SE2, CD XT SE2

Según esto, no es compatible con mi 6xp.

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Quiquese el 22/01/13, 08:54 pm


Ah y otra pregunta al respecto: si le pongo la fuente externa, esa teórica baja capacidad de corriente de mi ampli se ve sustituida por la de la fuente externa no?

Teóricamente debería,sí. Digamos que es una reserva de energía extra que se le añade al ampli.

Futuras opciones de actualización de Cyrus 6XP
6XP de hoy pueden convertirse en 8XP de mañana (que añade 30 vatios por canal 40W el 6XP, y la opción de añadir una fuente de alimentación PSX-R), o 8XPD (con tarjeta digital que ofrece cinco entradas digitales y una toma USB), Pre o XP (para su uso como un preamplificador en conjunción con amplificadores de potencia de Cyrus).

Saludos

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Invitado el 22/01/13, 09:31 pm

¿Y para qué quieres High-End?...

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  Gora Rock el 22/01/13, 10:31 pm

Salvamus escribió:¿Y para qué quieres High-End?...
No quiero high end, sólo mejorar el sonido de mi equipo.

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  César el 23/01/13, 10:17 am

Rebombori escribió:Si tenemos un amplificador integrado de marca X y de la serie H con 100 w por canal y lo comparamos con una combinación de la misma marca X y de la misma serie H formada por un previo y una etapa de potencia de 100 w por canal y ambos los conectamos a las mismas caja, la diferencia que vamos a encontrar entre una combinación y la otra será, mayor separación entre canales, mayor estabilidad y definición en la imagen sonora y posiblemente unos graves mejor articulados a favor de la combinación formada por previo y etapa.
Hola Rafa.

¿Puedes explayarte y decirnos el por qué?

Saludos.

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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  delt el 23/01/13, 10:37 am

El principal argumento que he oido siempre en favor de la etapa separada, es el hecho de disponer en exclusiva de un transformador. Es decir, la potencia real entregada se aproximará más a la nominal porque el gasto de energía de la preamplificación no mermará recursos. Eso se traduciría en mayor dinámica y, quizás, mejor control de graves.
¿Creeis los propietarios de etapas que realmente es así?
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Re: Pregunta posiblemente tonta

Mensaje  César el 23/01/13, 11:01 am

Hola.

El consumo de la sección de control de un integrado es mínimo. En cualquier caso muchos diseños integrados sobredimensionan la fuente de alimentación.



Saludos.

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