MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

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MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  patorrents el Dom 27 Dic - 21:33:08

Hola, buenas noches y buenas fiestas:

Despues de llevar unos dos años de lleno, mas o menos, en esta aficion, creo que para seguir avanzando en la mejora de la cadena de escucha de MUSICA , antes de tocar mas componentes del sistema ( JVC XL-Z1050 K2 interface, RCA Chord Signature, LEBEN CS 300X mejorado "esa es la intencion", VDH Magnum Hibrid, VIETA L' Orfeo M ), estoy en el paso de una sala de escucha dedicada. Cuento con un espacio que una vez aislado acustica y termicamente tiene la posibilidad de las siguientes medidas: alto 2,85 - ancho 4,15 - largo 5,50.

He consultado con manuales de VIETA y en la pagina de telepolis, y aunque con las dos ya no coinciden totalmente las medidas a usar, varia mucho la altura, ¿ que otras fuentes puedo consultar que en vuestra experiencia os hayan ayudado, asi como experiencias propias?. Gracias de antemano por tomaros la molestia de ayudar. Dispuesto a facilitar cualquier otro detalle. Gracias.

Un saludo, Ramon.

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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  carlesdg el Miér 3 Feb - 12:42:09

En la web de Cardas están muy bien explicados alguno de los modelos de salas que les gustan a los americanos y que se definen por las relaciones entre las dimensiones de alto x ancho x fondo. Yo no sé que tal suenan esas salas, pero parecen diseños elegantes y tienen su base teórica.

http://www.cardas.com/pdf/roomsetup.pdf
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  vandenplas el Jue 4 Feb - 17:43:06

en una sala rectangular (caja de zapatos) según cardas, aplican el ancho dividido entre 5, el resultante seria la distancia a las paredes laterales. y el largo dividido entre entre 3, el resultante seria el espacio a la pared trasera . esto seria lo ideal , pero el factor waf es otra historia. Very Happy saludos cordiales.
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  justis el Vie 5 Feb - 14:16:17

Muy interesante el artículo de Cardas, carlesdg... se explican con bastante claridad conceptos que se manejan y aceptan habitualmente por el foro: los nodos principales en una sala rectangular y su importancia, puntos ideales de colocación de cajas respecto a las paredes y al oyente, escucha en campo cercano y ajuste del toe-in, etc...

Una buena lectura para cargarse de ideas y pasarse el fin de semana midiendo sala y moviedo cajas.

Saludos
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  justis el Dom 7 Feb - 10:45:52

Los nodos activos son la mayor preocupación a la hora de colocar las cajas en una sala rectangular.
Un nodo (o frecuencia donde las cajas y las paredes paralelas interactuan) es proporcional a la distancia entre caja y pared.

Los tres nodos más importantes, por este orden, son proporcionales a:
1. la distancia entre cajas - pared lateral más cercana a la caja.
2. la distancia entre cajas - pared trasera.
3. la distancia entre cajas - pared lateral opuesta (la más alejada de cada caja en cuestión).


Cuando se usa el presente método para configurar una sala, las cajas se colocan de manera que los tres nodos progresan o divergen unos de otros según un Patrón de Oro. Esto elimina cualquier resonancia en los nodos.


Colocación de las cajas, así de simple:
1. La distancia desde el centro del woofer delantero hasta la pared lateral = Longitud pared trasera x 0.276
2. La distancia desde el centro del woofer delantero hasta la pared trasera = Longitud pared trasera x 0.447

Esto es todo lo que necesita saber para colocar las cajas en una sala rectangular y simétrica (Diagram A)



Fuente: http://www.cardas.com/pdf/roomsetup.pdf

Saludos


Última edición por justis el Lun 15 Feb - 21:59:44, editado 2 veces
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  justis el Dom 7 Feb - 11:04:04

Al colocar las cajas de este modo se disponen todos los nodos según el Patrón de Oro. El ajuste final se puede hacer desde la posición de campo cercano.

Cuando las cajas estén colocadas lo más cercano posible al ideal explicado, se deben cerrar hacia la posición de escucha. Se puede hacer a oído y normalmente con pequeños ajustes de media o un cuarto de pulgada.
Las cajas de recinto generalmente requieren un poco más de toe-in que las planares.
Cuando se alcance el punto dulce (sweet spot) será audible una voz centrada y más clara.



En la posición de campo cercano (Diagram B), las cajas y la cabeza del oyente son las esquinas de un triángulo equilatero. La escucha en campo cercano aporta una campo estéreo perfecto. Es frecuentemente utilizado en el estudio de grabación para la colocación de micrófonos y voz en la mezcla.

La posición de escucha en campo cercano se define por la distancia entre centro de los woofers y la distancia a la cabeza del oyente. No tiene relación alguna con la sala.


Fuente:http://www.cardas.com/pdf/roomsetup.pdf

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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  justis el Dom 7 Feb - 11:22:25

La Sala Cúbica de Escucha de Oro

La Sala Cúbica de Escucha de Oro (Diagram C) mide:
- alto: 10 pies (3 metros)
- ancho: 16 pies (4,87 metros)
- largo: 26 pies (7,92 metros)



Sus dimensiones difieren según el Patrón de Oro o la Secuencia de Fibonacci. Los nodos principales progresan según estos patrones.

La matemática implícita en la creación de esta Sala de Oro también puede ser aplicada a la colocación de las cajas, tamaño de las cajas o para las conductores en el cable de audio.

En este tipo de sala, la relación de nodos potenciales o unidades de almacenamiento de energía se puede expresar como un patrón (Diagram D)




Fuente:http://www.cardas.com/pdf/roomsetup.pdf

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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 15 Feb - 9:21:32

justis escribió:La Sala Cúbica de Escucha de Oro

La Sala Cúbica de Escucha de Oro (Diagram C) mide:
- alto: 10 pies (3 metros)
- ancho: 16 pies (4,87 metros)
- largo: 26 pies (7,92 metros)



Sus dimensiones difieren según el Patrón de Oro o la Secuencia de Fibonacci. Los nodos principales progresan según estos patrones.

La matemática implícita en la creación de esta Sala de Oro también puede ser aplicada a la colocación de las cajas, tamaño de las cajas o para las conductores en el cable de audio.

En este tipo de sala, la relación de nodos potenciales o unidades de almacenamiento de energía se puede expresar como un patrón (Diagram D)

Hola, pero lo de sala cúbica, no se refiere a las tres medidas más o menos iguales?, mi sala esun rectángulo típico, y esas proporciones de Cardas están bien, parece, pero la física es la física, y me parece poca distancia a las paredes, (en mi sala), así que habrá que emplear materiales de difusión/absorción. Saludos.




Fuente:http://www.cardas.com/pdf/roomsetup.pdf

Saludos
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  justis el Lun 15 Feb - 15:22:00

elchicodelasválvulas escribió:Hola, pero lo de sala cúbica, no se refiere a las tres medidas más o menos iguales?, mi sala esun rectángulo típico, y esas proporciones de Cardas están bien, parece, pero la física es la física, y me parece poca distancia a las paredes, (en mi sala), así que habrá que emplear materiales de difusión/absorción. Saludos.

Hola, a ver si no me lío mucho, jeje....

La Sala de Escucha Cúbica ideal (de Oro) a la que se refieren en el artículo (Diagram C) es aquella con las citadas medidas:
alto: 3 metros,
ancho: 4,87 metros, y
largo: 7,92 metros.

A mi entender, la teoría dice que estas medidas tienen que respertarse para que la relación entre paredes y posición de las cajas se mantenga en ese ideal (Sala de Oro).
Supongo (que no aseguro), que si esas medidas aumentan o disminuyen proporcionalmente, las propiedades se mantendrían.
En el caso que falle alguna de estas medidas respecto al ideal de la Sala de Oro, (calculo que el 99,9% de los casos prácticos y reales, a menos que te hagas la sala a medida) será cuando las cajas tendrán que ser movidas por la sala y recolocadas a oido, aunque sea solo unos centímetros.



Pero, a mi entender, esto se refiere a una sala que consideran ideal. Para cualquier otra sala, (aunque no tenga esas medidas, y siempre y cuando sea rectangular y simetrica) sería aplicable (Diagram A) la regla de
1. La distancia desde el centro del woofer delantero hasta la pared lateral = Longitud pared trasera x 0.276
2. La distancia desde el centro del woofer delantero hasta la pared trasera = Longitud pared trasera x 0.447
para la colocación de las cajas.


La teoría es teoría, y aunque presentan un caso ideal, creo que es útil leer cómo hacen su exposición.

A ver si saco tiempo, y con lápiz y papel hago los calculos según el Diagram C

Saludos
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  hurroncito el Lun 15 Feb - 18:28:53

En mi caso que la pared trasera mide 4,1 metros y la lateral 5,68 metros ¿a cuanto tengo que poner las cajas respecto a la pared trasera y lateral? y ¿a que distancia respecto la pared trasera tendra que estar el punto de escucha?......haber si podeis ayudarme.
Un saludo foro
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  DrFunk el Lun 15 Feb - 19:33:42

Hay otras teorías que resultan en salas que no necesariamente cumplen las proporciones aureas. De todas formas, tener una sala con unas determinadas proporciones no deja de ser una medida profiláctica para que los modos no afecten tanto, porque dar el coñazo siempre lo van a dar y para que aquello suene bien siempre se va a necesitar acondicionamiento mediante elementos físicos más eq electrónica.

Saludos

PD: Si se parte de cero y se van a seguir las proporciones aureas poner un techo lo más alto posible (3,5m puede estar muy bien).
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  Jaime el Lun 15 Feb - 20:26:28

Como una imagen vale mas que mil palabras.

Las medidas ueron sacadas de un programa de medidas aureas, y le fue añadido algo mas en longitud. Largo 9,75 m. Ancho 6 m. Alto 3,75 m antes de disponer los paneles de pladur.

Un saludo.
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  justis el Lun 15 Feb - 22:07:39

DrFunk escribió:De todas formas, tener una sala con unas determinadas proporciones no deja de ser una medida profiláctica para que los modos no afecten tanto, porque dar el coñazo siempre lo van a dar y para que aquello suene bien siempre se va a necesitar acondicionamiento mediante elementos físicos más eq electrónica.
+1
Estamos de acuerdo. Creo que ese ideal es un buen punto de partida para todos nosotros y nuestras salas imperfectas, pero siempre nos va a quedar trabajo por hacer y ajustar y ajustar y ajustar...




Jaime escribió:Como una imagen vale mas que mil palabras.

Las medidas ueron sacadas de un programa de medidas aureas, y le fue añadido algo mas en longitud. Largo 9,75 m. Ancho 6 m. Alto 3,75 m antes de disponer los paneles de pladur.

Un saludo.
Eso sí que es una sala dedicada, y no el cuartucho que tenemos algunos, sí, señor Aplause Aplause Aplause


Saludos
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  Javier M. el Lun 15 Feb - 22:10:25

Jaime escribió:Como una imagen vale mas que mil palabras.

Las medidas ueron sacadas de un programa de medidas aureas, y le fue añadido algo mas en longitud. Largo 9,75 m. Ancho 6 m. Alto 3,75 m antes de disponer los paneles de pladur.

Un saludo.

Jaime .. veo qu ete sobran una pareja de mit a mano derecha shock 2 shock 2 y no me has dicho nada.. hay que ver Grrr Grrr

Espero que todo haya salido bien.. un saludo
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  justis el Lun 15 Feb - 22:37:09

Tenéis que disculparme, es posible que en mis anteriores intervenciones haya mezclado un poco las ideas y confundido al personal.
Además de tratarse de una traducción, al presentar los conceptos en varios posts creo que se ha perdido un poco el hilo conductor.
Intentaré revisar los posts anteriores y mejorar la traducción en la medida de lo posible.




Después de leer el texto entero unas cuantas veces más me he aclarado un poquito, así que dejadme que haga una breve exposición resumen de las ideas principales, a ver si qué sale Very Happy Very Happy Vamos allá:

Idea 1:
De todas las salas rectangulares posibles, la ideal sería la llamada Sala de Oro, o Sala Aurea, con las siguientes medidas:
alto:10 pies, 3 metros
ancho:16 pies, 4.87 metros
largo:26 pies, 7.92 metros.
Esta sala es la que se representa en el Diagram C.



Idea 2:
Para la colocación de las cajas en una sala rectangular y simétrica (ya sea Aurea o no) se ha de seguir esta regla:
- la distancia entre centro del woofer delantero y la pared lateral más próxima = Longitud pared trasera x 0.276
- la distancia entre centro del woofer delantero y la pared trasera = Longitud pared trasera x 0.447

Esto se representa en el Diagram A, y según el autor es todo lo necesario para colocar las cajas.

En la sala aurea, entonces:
- la distancia entre centro del woofer delantero y la pared lateral más próxima = 4,87 m x 0.276 = 1,34 m.
- la distancia entre centro del woofer delantero y la pared trasera = 4,87 m x 0.447 = 2,17 m.

En la sala de hurroncito (4,1 m de ancho y 5,68 metros de largo):
- la distancia entre centro del woofer delantero y la pared lateral más próxima = 4,10 m x 0.276 = 1,13 m.
- la distancia entre centro del woofer delantero y la pared trasera = 4,10 m x 0.447 = 1,83 m.



Idea 3:
Una vez colocadas las cajas según la idea 2, haremos el ajuste fino de toe-in desde la posición de campo cercano, la cual se establece creando un triángulo equilátero entre el centro de los woofers delanteros y la cabeza del oyente.
Esto se representa en el Diagram B



Idea 4:
Poniendo las ideas 2 y 3 en relación, podemos afirmar que:
la distancia entre centro de los woofers a la pared trasera es igual a
la distancia entre centro de los woofers entre sí que es igual a
la distancia entre centro de los woofers y la cabeza del oyente.
Esto se representa en el Diagram D

En el caso de hurroncito, quedaría así la cosa:
la distancia entre centro de los woofers a la pared trasera será 1,83 metros que es igual a
la distancia entre centro de los woofers entre sí, es decir 1,83 metros que es igual a
la distancia entre centro de los woofers y la cabeza del oyente, que será 1,83 metros.



Ufff, me ha costado... pero creo que así queda mejor.

Saludos
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  hurroncito el Mar 16 Feb - 6:33:56

Gracias por esa sencilla explicacion intentare hoy por la tarde ponerla en practica y comentrare los resultados.
Un saludo foro
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  Jaime el Mar 16 Feb - 14:26:20

Jaime .. veo qu ete sobran una pareja de mit a mano derecha shock 2 shock 2 y no me has dicho nada.. hay que ver Grrr Grrr

Espero que todo haya salido bien.. un saludo[/quote]


Esos Mit ya estan en tu casa,,,jejeje como va esa sala ?

Un saludo.
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  hurroncito el Vie 19 Feb - 21:41:17

Bueno hoy he tenido tiempo para colocar las cajas segun las medidas que me indicasteis y estoy muy sadisfecho con los resultados.
He ganado en profundidad de escena, todo suena muy aireado y nitido, creo que los graves tienen mas consistencia, suenan como mas redondos.
Lo malo es que para poder ponerlos a esas medidad tengo que desmontar medio salon(mover sofa + cherlon ,cajas traseras,cojines laterales
poner 2 alfonfras para cubrir la superficie sobrante) pero creo que el resultado final ha valido la pena.
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  justis el Dom 21 Feb - 22:18:38

hurroncito escribió:Bueno hoy he tenido tiempo para colocar las cajas segun las medidas que me indicasteis y estoy muy sadisfecho con los resultados.
He ganado en profundidad de escena, todo suena muy aireado y nitido, creo que los graves tienen mas consistencia, suenan como mas redondos.
No sabes cómo me alegro de que la cosa haya dado sus frutos, aunque necesites tanto trabajo para disfrutarlos.

Desde que me mudé del salón-comedor a la sala dedicada, con lo que más he disfrutado es con la posibilidad de cambiar la colocación de las cajas y su efecto directo en la imagen estéreo. Cada modificación es importante e influye en el espacio que creamos para que los músicos puedan tocar.
Así me lo imagino, necesitamos dejar espacio respecto a las paredes para que quepan todos los músicos entre las cajas y la pared trasera Very Happy Como tú dices, para que todo suene muy aireado y nítido.


Saludos
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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

Mensaje  Invitado el Lun 22 Feb - 23:34:42

Jaime escribió:Como una imagen vale mas que mil palabras.

Las medidas ueron sacadas de un programa de medidas aureas, y le fue añadido algo mas en longitud. Largo 9,75 m. Ancho 6 m. Alto 3,75 m antes de disponer los paneles de pladur.

Un saludo.

¿Y la tele de 14 pulgadas?... ¿para el BR, quizá?...

Saludos.

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Re: MEDIDAS SALA DE ESCUCHA DEDICADA

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