Elucubraciones válvulares varias

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Re: Elucubraciones válvulares varias

Mensaje  Celsius el Miér 8 Nov 2017 - 10:26

mafs56 escribió:Paseándome por los diferentes temas  de este foro  ”Planeta Válvula” y en el tema Elucubraciones valvulares varias he leído con mucho interés las distintas opiniones de los foreros que han dado sus criterios al respecto…

Uno de los grandes desafios para un constructor y/o diseñador de amplificadores de válvulas no es la etapa de pre-amplificación, Impulsora, la etapa final o la fuente de Poder, el componente a superar  y lidiar de cómo lograr su mejor "performance" es sin duda alguna  el Transformador de Salida. De allí principalmente dependerá el carácter,el tono y calidad sónica del amplificador.

Si ud se dedica a la fabricación y construcción de amplificadores de cierta importancia o piensa encarar el negocio, sería oportuno que mandara hacer gran cartelón que diga:

"NINGÚN AMPLIFICADOR ES MEJOR QUE SU TRANSFORMADOR DE SALIDA"

Saludos Cordiales.

Hola Mafs56, por sumar otra opinión, ENMO un amplificador de válvulas es la suma de todos sus componentes así como el diseño e ingeniería. El transformador de salida es una pieza importante, pero una más del conjunto. Un diseño mediocre nunca será mejorado por el transformador de salida, una fuente de alimentación deficiente nunca será mejorada por el transformador de salida. Hay muchos detalles que hacen que un amplificador sea normal, bueno o excelente.

Sin contar que seria infinito definir el concepto "MEJOR"





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Re: Elucubraciones válvulares varias

Mensaje  hego el Miér 8 Nov 2017 - 12:13

Si me preguntan por el segundo elemento que más influye en el caracter del sonido de este tipo de aplificadores, se me presentaría un gran dilema, pués como poco se me ocurren una cinco docenas de candidatos, todos muy importantes.

Pero cómo preguntan por el primero, no tengo ninguna duda: El tranformador de salida.

Salud
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Re: Elucubraciones válvulares varias

Mensaje  mafs56 el Jue 9 Nov 2017 - 1:01

Hola, me encantan la discusión  de éstos temas, por supuesto la finalidad es aprender. Se da por entendido que un Diseñador y/o Fabricante de equipos valvulares se hace de un buen diseño para encarar su producto, hasta aquí todo pareciera estar bien…toca en lo adelante resolver lo de el transformador de salida, léase bien ningún buen diseño sonara bien si el transformador es mediocre.

En una ocasión el diseñador de Marantz  Sidney Smith (1923-2000),creador de esas maravillas como el modelo 2,el preamp 7C,el 8B,etc en una entrevista que concediera a la revista americana Stereophile indico lo siguiente…

”En las pruebas de nuestros amplificadores notamos que en la cadena de producción había diferencias sónicas entre unos y otros”…que estaba ocurriendo (?) se preguntaban…Finalmente luego de varias pruebas llegaron a la conclusión que el problema estaba en el transformador de Salida. Decidieron visitar la fábrica que elaboraba los trafos y notaron que el personal que montaba los mismos tenían mecanismos diversos para la construcción…allí estaba el problema.

Visto esto la empresa Marantz decidió fabricar y supervisar ellos mismos el montaje de sus transformadores…Que sería de la vida en el caso de un Maranzt 8B si montáramos un transformador mediocre por el original….como suponemos Un Desastre..!
Para Mcintosh el desafio en sus amplificadores no fue la topología, que emplearían en sus diseños,fueron sus transformadores, por eso desarrollaron y patentaron el “Mcintosh Unity Coupled Transformer”,igual para el caso del Marantz, montemos a un MC-30 un trafo de buena calidad que no sea el original y observemos que pasa (?),la misma respuesta…Desastre Total.

Termino con el mismo enunciado, “Ningún Amplificador (el diseño) es mejor que su Transformador de Salida"


PD: Ésta afirmación no es un capricho mío,es del Conocimiento Total de Diseñadores y Fabricantes en el Mundo,porque un mortal como yo debería cambiar ésta realidad sin razón Alguna..(?)
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Re: Elucubraciones válvulares varias

Mensaje  MONOLITO el Jue 9 Nov 2017 - 6:25

Todos y cada uno de los componentes de un amplificador intervienen en el sonido.

Es muy arriesgado decir que lo más importante de un amplificador es el transformador de salida, es muy importante y uno de los que más influye, pero que es el más importante yo no lo diría... puedes poner el mejor transformador posible que se pueda construir, pero si no tiene la impedancia adecuada, "Tanto en primario como en secundario", no sirve de nada, estás tirando el dinero, en este caso el factor más importante no sería el trasformador, si no el diseño.

Es como el que dice que el mejor amplificador del mundo, o la mejor caja acústica, o lo que sea, es el mejor del mundo... ¿Con qué?, ¿Para qué?, ¿Con que caja acústica?, ¿Para mí forma de escuchar la música o para el  vecino?...

Una simple resistencia, con perdidas, inductiva..., en un punto delicado del circuito, puede arruinar todo, aunque se tenga el mejor transformador del mundo.

Y otra cosa que no se habla, es de la caja acústica asociada; porque el transformador no solo es una parte del circuito propio del amplificador, tiene una salida y hasta que no se asocia a una carga o un altavoz, no se completa su función, esto tiene que estar unido si o si. Si la caja no es la adecuada; sonará mejor un amplificador con transformador "Normalito" y caja adecuada, que un amplificador con "Super transformador" y caja inadecuada.

Por eso, todo es ¡Depende!, nada es absoluto.
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Re: Elucubraciones válvulares varias

Mensaje  mmw el Jue 9 Nov 2017 - 10:55

Supongo que lo que se quiere decir cuando se afirma que el componente que más influye en el sonido final es el transformador de salida es suponiendo que estamos hablando de eso, de componentes dentro de un mismo diseño. Es decir, que tomando una misma electrónica y cambiando SOLO sus componentes (válvulas por otras iguales pero de distinto fabricante y pedigree, condensadores por otros del mismo valor pero distintos materiales y fabricantes, resistencias...etc etc) pero manteniendo exactamente el mismo diseño del circuito, pues bien, en este caso el mayor impacto en la calidad de sonido final yo tambien creo que siempre lo tendrá el transformador de salida.  

Un saludo.

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Re: Elucubraciones válvulares varias

Mensaje  milennon el Jue 9 Nov 2017 - 11:45

Hola Smile yo también pienso que la parte mas importante es el transformador de salida,en concreto lo que le metemos al secundario Innocent .
Hay altavoces que no están pensados para funcionar con valvulas.
Un saludo
Hello
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Re: Elucubraciones válvulares varias

Mensaje  MONOLITO el Jue 9 Nov 2017 - 13:51

Yo diría que es el transformador de salida es lo más crítico, lo más complicado para hacerlo lineal y que tenga las mínimas perdidas. Un transformador de salida no debería afectar nada en el sonido, solo debería adaptar las impedancia de la válvula y la del altavoz, pero por desgracia hay muchos factores eléctricos que intervienen.

Cuando el transformador tiene ya una calidad buena, colocando uno superior se obtienen menores mejoras o cambios de sonido, que si colocamos diferentes calidades de válvulas y no digamos ya si colocamos diferentes tipos de válvulas.
Por eso todo depende del conjunto de componentes. Estamos hablando de la parte más influyente de un amplificador y todas lo son. Para mí lo más importante es hacer funcionar bien a la válvula, es la que nos va a demandar lo que necesita, y es el eje de todo el diseño.
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