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Ignorante y además algo estúpido

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Mensaje  diegovama Jue Oct 11, 2012 11:35 pm

Acabo de meter en su cajita, no sin esfuerzo un hermoso y poderoso integrado de 30 Kg. justos, para devolverlo.
Martes 9 octubre, llega lo enchufo y sonaba un poco metálico, pero correcto, 3 horas encendido.
Miércoles 10 octubre, mejora el sonido, pero no su olor, en media hora la habitación empieza a oler a cable quemado.
Jueves 11 octubre, el olor a quemado es instantáneo al encenderlo, y me demuestra que además tiene su "propio sonido" inarmónico: chasquidos espantosos dentro del aparato, lo apago, le hago unas fotos como recuerdo..., puede que una válvula de las pequeñas este mal sujeta Razz .
Funciono bien tres horas y media,podía haber sido peor, es mucho más barato que el mejor palco en el mejor teatro de opera, solo 1000 euros la hora.
Me callo el distribuidor y la marca, puesto que no se trata de perjudicar a nadie, quizás sea el único ejemplar malo, pero me considero estúpido, ¿hubiera comprado un coche, una máquina o cualquier cosa costosa fabricada en China por mucho que se oculte y remarque/diseñe en occidente?... pues entonces estúpido.
Hace muy pocos años se hizo un estudio sobre si el mercado aceptaría un reloj de pulsera de ultralujo pero fabricado en China, el estudio concluyo que nadie tenía interés en distribuirlo , venderlo y menos en comprarlo, ni siquiera los chinos ricos.


diegovama

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Mensaje  clausius Vie Oct 12, 2012 1:48 am

diegovama escribió: pero me considero estúpido, ¿hubiera comprado un coche, una máquina o cualquier cosa costosa fabricada en China por mucho que se oculte y remarque/diseñe en occidente?... pues entonces estúpido.


Si todavía me dijeras que te consideras así por mantener enchufado un aparato que huele a quemado... Laughing Laughing .fuera coñas, hoy en día y a partir de cierto nivel, da casi lo mismo lo que te gastes o de donde venga, piensa que muchas firmas incluso invierten un dinero considerable en dotar a sus productos de una fecha de caducidad; no digo que sea el caso de éste sector pero indirectamente se tendrá que surtir de proveedores a gran escala que sí que puede que apliquen obsolescencia programada.

diegovama escribió:
Hace muy pocos años se hizo un estudio sobre si el mercado aceptaría un reloj de pulsera de ultralujo pero fabricado en China, el estudio concluyo que nadie tenía interés en distribuirlo , venderlo y menos en comprarlo, ni siquiera los chinos ricos.


Mal ejemplo me pones, ésos productos son sencillamente un simbolo de estatus y ostentación y claro si viene de china por mucha calidad que tenga, mal vamos. China ya fabrica el mejor reloj del mundo, el casio, preciso, funcional, ligero, una autonomía virtualmente ilimitada y si se rompe, otro y a correr...¿quién quiere un reloj de ultralujo?

Saludos.

clausius

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Mensaje  diegovama Vie Oct 12, 2012 2:40 am

Bueno cuando empezó a oler a quemado lo apague (y cuando empezó a crujir me asuste), en las aldeas de por aquí se dice "es tonto pero le escapa a los coches"
Como no te gusta el reloj de ultralujo te pondré otro ejemplo pedestre, maquina fotocopiadora marca Mita, dos plantas de producción Corea , Japón, mismo modelo, idénticas supuestamente, docenas de maquinas instaladas ¿a que no adivinas cuales presentaban más averías (desproporcionadamente) en un año?
Has acertado.
Hay que dejarse de fantasías cuando una empresa deslocaliza al tercer mundo una producción ,no lo hace con resultados neutrales en la calidad por que intenta AHORRAR en todo no solo en mano de obra,esa es la preponderante filosofía de la deslocalización diga lo que quiera el marketing y al final la estadística de los defectos de fabricación no miente, solo se oculta.
En serio crees que con un Orchestra con KT-90 o un Copland 405, por no escaparme en los precios hubiera tenido la misma probabilidad de solo tres horas de funcionamiento normal.
Desengáñate Patek Philippe, o un Audemars Piguet, Nagra o un Goldmund aparte de ser igual de suizos representan exactamente lo mismo socialmente (Nagra 300i = Audemars Royal Oak Offshore,dos clásicos de igual lujo, igual precio e igual obstentación ), aunque en este foro nos caigan mucho más simpáticas las dos últimas, incluso , esto es elucubrar pero sin riesgo, afirmaría que la correlación de individuos propietarios de Patek-Goldmund es aplastante frente a los propietarios de Casio-Nagra, esto sería la demostración ¿no crees?

Un saludo

diegovama

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Mensaje  clausius Vie Oct 12, 2012 10:16 am

Hola diegovama, me ha hecho mucha gracia lo de "es tonto pero le escapa a los coches", me la apunto.

Nagra, patek philipe, etc....para yo poder acceder a un chisme de ésos tendría que nacer varias veces; son casos extremos. El resto como mucho podrá ser "developed in europe" pero fabricado en asia, a éso me refería con que de un poco igual de dónde sea, no me expliqué bien. ¿qué hacemos? en mi caso ajo y agua; sabes que es malo, sabes que si algo se abarata para el consumidor, para el fabricante muchísimo mas, y sabes que si pueden ahorrar en mano de obra, porqué no hacer lo mismo con todo lo demás, allí que no los ve nadie.

De todos modos yo creo que lo tuyo ha sio muy mala suerte. Ni chino ni leches, cualquier cosa debería durar más de 3 horas, y de 3 años, y bien poco se pide, que mis QUAD II llevan 60 años al pie del cañón con hasta el último condensador de origen, ¿cómo se explica éso?.

Veo que te gustan los relojes, a mi también, pero una pésima, pútrida experiencia con un tag heuer cronógrafo ha hecho que se me quite de la cabeza comprarme otro reloj "caro" (vale, un tag no es un patek, jeje). Con lo que me gasté en SAT, compro 20 relojes como mi actual casio de diario.

Saludos.

clausius

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Mensaje  diegovama Vie Oct 12, 2012 12:55 pm

De acuerdo en absolutamente todo.
Me parece "inteligente" tener unas Quad II, (pero absurdo comprar un Tag Heuer, Tag= Técnicas de vanguardia ... en marketing,-un 7750 de 300 euros en un reloj de 3000- y también han hecho sus pinitos en audio, con Audiolab no?)
Un saludo


diegovama

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Mensaje  clausius Vie Oct 12, 2012 1:15 pm

diegovama escribió:De acuerdo en absolutamente todo.
Me parece "inteligente" tener unas Quad II, (pero absurdo comprar un Tag Heuer, Tag= Técnicas de vanguardia ... en marketing,-un 7750 de 300 euros en un reloj de 3000- y también han hecho sus pinitos en audio, con Audiolab no?)
Un saludo



Las quad me las compré en un arrebato nostálgico, alabo que funcionen como un reloj (no tag jeje) con todos los componentes originales, pero son lo que son; si les quitas el encanto se quedan en casi nada. Para funcionar, uso unas monofónicas de musical fidelity en case A, de lo primerísimo que sacó la marca. Éstas tampoco me han dado jamás problemas, a pesar de tener una fama horrible. Efectivamente tag también se metió en audio con audiolab, eran lo mismo pero con otro nombre. Yo tuve un previo y dos monofónicas de audiolab y eran muy buenos cacharros.

Sobre el tag, ojalá le hubiese dado un martillazo la primera vez que falló; no recuerdo un período de más de 3-4 meses de funcionamiento correcto. Cuando sólo fallaba el cronómetro y al menos daba la hora lo dejaba correr, porque cada visita al SAT eran como 100 euros, pero es que los fallos eran de toda índole: se le soltaba el bisel interior y bailaba, se pelaba el fosforito de las agujas, el "set" ponía el cronómetro en cualquier punto menos en las "12", el contador de dias patinaba la corona bailaba y no se podía poner bien en hora...si incluso apareció vaho un mes después de llevarlo al SAT, pésimo por cierto, incluso me dejaron la tapa mellada en un cambio de pila. Llegué a pensar que era una vulgar imitación.

Después de ése, y en relojes de aguja, me compré un vostok amphibia ruso automático por 40 euros y hasta el día de hoy ni un fallo, incluso tiene una precisión decente, de lo que no puede presumir el seamaster de mi padre que hay que ponerlo en hora cada poco y el trinquete de la corona ya se ha jodido wallbash

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Mensaje  parmáximo Vie Oct 12, 2012 1:49 pm

Un fallo en un aparato no de servir para generalizar sobre una marca. Hay productos chinos en el mercado que funcionan fenomenal y no dan una sola pega, por no hablar de las muchísimas marcas europeas/americanas/japonesas que fabrican sus productos en la RPC.
Lo que pasa (y lo entiendo)es que compras algo chino con cierta desconfianza y resulta que nada más utilizarlo se confirma y se te cae el alma al suelo.
Lo del TAG es más de lo mismo, nunca escuché que fueran problemáticos, pero alguno puede salir guerrero Razz , y claro al que le toca...
Al fin y al cabo son todos productos o máquinas hechas en serie, para todo lo demás... Rolls Royce.
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Mensaje  diegovama Sáb Oct 13, 2012 1:44 am

Parmáximo, claro que no sirve para generalizar sobre una marca un fallo, si te fijas ni siquiera doy la marca, que es de las occidentales con fabricación china , ni del distribuidor que me parece que se porta bien, pero la realidad es contumaz, si le pagas 200 euros a un obrero y le haces trabajar 60 horas a la semana, sin vacaciones pagadas tendera a hacer mal su trabajo, si presionas a los proveedores para abaratar sus precios tenderán a bajar su calidad (como recuerda ocurrió con los Passat y Golf de la era Arriortua, nunca volveremos a intentar competir en precio dijerón los que lo largaron), cuando externalizas la producción cae el control de calidad esto le ocurrió a Mercedes con Bochs y sus componentes electrónicos hace pocos años, todo estos "fenómenos" y otros se agudizan lógicamente en China.
Clausius , es que unas Quad II son dignas de un museo, son como tener un Hispano Suiza un símbolo que si se mantiene en funcionamiento son ya un triunfo.
Bueno si era de pila probablemente también tenía un corazón asiático, creí que sería el clásico crono 7750 , estos chicos de Tag han llegado a publicitar como ébauche mecánico propio un movimiento Seiko, desarrollan grandes modelos que nunca llegan a las tiendas pero el que si venden suele o ser una castaña o desproporcionadamente caro, Parmáximo parece que ha tenido buenas experiencias con ellos, que se lo agradezca a Dios, no a Tag, (por que los viejos Heuer eran otra cosa, si el seamaster es de los 60 y mejor de calibre 5XX no seas tonto pidetelo,es un clásico a juego con los Quad merece la pena arreglarlo,-el SAT Omega es malo-, si es nuevo déjalo pasar salvo que sea Coaxial, por que acabara siendo clásico, en general el más "barato" de los relojes buenos es R., construción completamente suiza y completamente integrada, osea práctica lo contrarío de deslocalizar )
Yo paso no horas sino días dentro del agua cada verano, y siempre tengo un relojes baratos que no me importa estropear, también este Vostok que tienes tú, en cuanto se paro lo arrumbe en un cajón, si lo necesitas para piezas te lo envío gratis, (pedazo regalo nuevo puedes comprarlo por 15 euros en Rusia).
Un saludo

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Mensaje  trocri Sáb Oct 13, 2012 2:33 am

clausius escribió:



.¿quién quiere un reloj de ultralujo?

Saludos.

Yo y conste que siento el off topic pero me encantan los relojes de ultralujo.

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Mensaje  diegovama Sáb Oct 13, 2012 3:08 am

Suiza: 25
Alemania: 2
Resto del mundo: 0
Es una "buena" proporción no imposible también en un equipo de ultralujo.

diegovama

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Mensaje  trocri Sáb Oct 13, 2012 5:00 pm

diegovama escribió:Suiza: 25
Alemania: 2
Resto del mundo: 0
Es una "buena" proporción no imposible también en un equipo de ultralujo.

Bueno TUDOR de nacimiento es inglesa aunque la marca fué adoptada por los suizos de Rolex, algo parecido ocurre con Panerai marca nacida en Florencia y actualmente su propietario es el grupo suizo SWATCH. Así que como un buen THORENS me quedo con los suizos aunque curiosamente me quedó por decir el mio, Montblanc.
Nota aclaratoria. Thorens nació suiza y se piró a hacer las alemanias, se cansó de los teutones barbaros o barbaros teutones y volvió a casa así que vuelve a ser suiza.
Oño al final todo queda entre suizos y alemanes. Voy a decir La marca Hamilton que es Born in USA aunque creo que también pertenece a la marca SWATCH, estos suizos son unos acaparadores.
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Mensaje  orejones Sáb Oct 13, 2012 5:27 pm

trocri escribió:
diegovama escribió:Suiza: 25
Alemania: 2
Resto del mundo: 0
Es una "buena" proporción no imposible también en un equipo de ultralujo.

Bueno TUDOR de nacimiento es inglesa aunque la marca fué adoptada por los suizos de Rolex, algo parecido ocurre con Panerai marca nacida en Florencia y actualmente su propietario es el grupo suizo SWATCH. Así que como un buen THORENS me quedo con los suizos aunque curiosamente me quedó por decir el mio, Montblanc.
Nota aclaratoria. Thorens nació suiza y se piró a hacer las alemanias, se cansó de los teutones barbaros o barbaros teutones y volvió a casa así que vuelve a ser suiza.
Oño al final todo queda entre suizos y alemanes. Voy a decir La marca Hamilton que es Born in USA aunque creo que también pertenece a la marca SWATCH, estos suizos son unos acaparadores.




Bueno, el caso es que ROLEX es de origen inglés: Wilsdorf & Davis, Londres, 1905; luego Wisdorf registró el nombre "Rolex" en 1908 y la Compañía "Rolex" en 1915, aunque luego se mudaran a Ginebra en 1919 huyendo de impuestos..., y que TUDOR ha sido, desde el primer momento (1946), propiedad y creación de Hans Wilsdorf (uno de los dos socios que fundaron ROLEX; el otro, Alfred Davis, era su cuñado)...

Un saludo

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Mensaje  alm Sáb Oct 13, 2012 8:43 pm

Estoy enamorado de:

este

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y este

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Y ahora tambien del primero que ha puestro Trocri. No lo conocia.

Por cierto, Tag Heuer es una gran marca y todas, pero todas, todas, necesitan mantenimiento. Si dejas de hacerle el mantenimiento al reloj te pasa factura, nunca mejor dicho.
Yo disfruto de este desde hace 15 años (uso diario) y no me ha dado ningun problema. Ni siquiera cuendo he bajado a 1000m de profundidad. Very Happy Very Happy


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Mensaje  pedralbes Dom Oct 14, 2012 11:22 am

trocri escribió:
clausius escribió:



.¿quién quiere un reloj de ultralujo?

Saludos.

Yo y conste que siento el off topic pero me encantan los relojes de ultralujo.

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Mensaje  Invitado Dom Oct 14, 2012 2:09 pm

Generalizar es -aparte de injusto- un error ya que se induce a pensar algo que realmente no es; es lógico pensar que si te salió rana, creas que todo lo asiático es así, pero en asia no todos trabajan en esas condiciones, y no todos los productos salen defectuosos (al igual que en cualquier otro sitio).

En un ampli a válvulas, lo primero, comprobar el voltaje, después el buen contacto de las válvulas... también puede pasar que haya alguna válvula defectuosa que provocara un mal funcionamiento del aparato; incluso puede que no estuviera -bien- ajustado el bias, hay muchas razones por la que un ampli pueda tener problemas.

Hoy en día es muy difícil vivir sin ningún artículo fabricado en asia, sea de audio o no.

Yo tengo aparatos buenos, fabricados en europa, que se han estropeado y eso no significa nada; lo mismo para asia o para sebastopol...

Permíteme una crítica -sin ninguna acritud-, diego, es el tercer post tuyo que leo, en el que parece que induces a algo que creo no es muy justo: "por qué los amplis a válvulas son peores": ahora en este da la sensación de que los productos fabricados en china son todos malos...de verdad, se pueden llevar una idea muy equivocada de las cosas, los que leen el foro y no tienen un conocimiento profundo del mundo del audio.

Un Cordial Saludo.

Salva.

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Mensaje  trocri Dom Oct 14, 2012 2:59 pm

pedralbes escribió:
Drinking Yo tengo un TROLEX un OMEJA y un MONTBLANCH........ roflmao roflmao roflmao roflmao roflmao roflmao roflmao

pasame la botella............quiero beber dentro de ella........... drinks wine drinks wine drinks wine drinks wine

Ahí te va la botesha amigo del almaa te quiero mushooo mushooo y mushoooo Alcohol Drinking drinks wine
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Mensaje  trocri Dom Oct 14, 2012 3:08 pm

orejones escribió:




Bueno, el caso es que ROLEX es de origen inglés: Wilsdorf & Davis, Londres, 1905; luego Wisdorf registró el nombre "Rolex" en 1908 y la Compañía "Rolex" en 1915, aunque luego se mudaran a Ginebra en 1919 huyendo de impuestos..., y que TUDOR ha sido, desde el primer momento (1946), propiedad y creación de Hans Wilsdorf (uno de los dos socios que fundaron ROLEX; el otro, Alfred Davis, era su cuñado)...

Un saludo

Totalmente de acuerdo.

Un saludo
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Mensaje  pedralbes Dom Oct 14, 2012 3:44 pm

alm escribió:Estoy enamorado de:

este

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y este

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Y ahora tambien del primero que ha puestro Trocri. No lo conocia.

Por cierto, Tag Heuer es una gran marca y todas, pero todas, todas, necesitan mantenimiento. Si dejas de hacerle el mantenimiento al reloj te pasa factura, nunca mejor dicho.
Yo disfruto de este desde hace 15 años (uso diario) y no me ha dado ningun problema. Ni siquiera cuendo he bajado a 1000m de profundidad. Very Happy Very Happy


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1000 metros???????????????? evil 3 evil 3 eres buzo????????????????? Aplause yo uso rolex sea dweller..... :¿pero mil metros??????????????? Shocked Shocked Shocked
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Mensaje  alm Dom Oct 14, 2012 7:29 pm

si, 1000 metros!!!!! pero el mio no ha bajado más alla de 5 metros. Very Happy Very Happy
Es una edicion especial de Tag que ya no hacen. Abandonaron el tema de las ediciones especiales.
Lo compre porque me gusto el reloj y porque la construccion es a prueba de bombas.

Saludos.
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Mensaje  pedralbes Dom Oct 14, 2012 9:45 pm

alm escribió:si, 1000 metros!!!!! pero el mio no ha bajado más alla de 5 metros. Very Happy Very Happy
Es una edicion especial de Tag que ya no hacen. Abandonaron el tema de las ediciones especiales.
Lo compre porque me gusto el reloj y porque la construccion es a prueba de bombas.

Saludos.

Vale te entiendo Very Happy que el reloj baja a mil metros, pero no tu......... pray el unico tag heuer que me gusta es el monaco con la esfera azul. wave
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Mensaje  villegas63 Dom Oct 14, 2012 9:53 pm

Una cosa, ¿y cuánto cuestan esos angelitos?
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Mensaje  Invitado Dom Oct 14, 2012 10:24 pm

diegovama escribió:
Me callo el distribuidor y la marca, puesto que no se trata de perjudicar a nadie, quizás sea el único ejemplar malo...

Pues deberías informar de la marca y modelo, ya que el fabricante debe de salir perjudicada en su justa medida porque no han hecho pasar al aparato los controles de calidad que debiera. Por lo que veo muy correcto que aportaras esa información.

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Ignorante y además algo estúpido  Empty No, no sería justo

Mensaje  diegovama Mar Oct 16, 2012 10:09 am

Aprovechando el "fuera de lugar" relojero, en el 2004 y 2006 compre al mismo relojero dos relojes iguales salvo el color, eran de manufactura , un calibre solo usado por la marca, se hicieron menos de 4000, (los míos eran 17xx y 18xx de número de serie), de 18000 alternancias con duofix en la rueda de escape (osea como un mueble de nogal en duración teórica), a los dos les fallo el anclaje del muelle real (al parecer es un grave problema si no es standar), le recrimine al relojero, me dijo que en diez años había vendido 30 iguales y solo fallaron los míos, 2/30 x 1/29 = 1 probabilidad entre 435 de comprar los dos defectuosos de 30, pero aparte de las probabilidades y con solo una muestra de 30 y dos defectuosos, no se puede organizar por los foros una campaña de desprestigio del relojero o de la marca y menos de la capacidad suiza para hacer buenos relojes o criticar los bajos sueldos y condiciones laborales del obrero suizo del sector Babear .
Muy diferente es que Tag publicitara mundialmente que había creado un nuevo y revolucionario diseño que resulto ser Seiko.
Cuando en los 60 un abogado americano organizo una campaña contra el W. escarabajo ,( se llamó "peligroso a cualquier velocidad") hizo un estudio primero tan coherente que cambio las leyes federales sobre seguridad en los todos coches.
Lo que yo cuento es una anécdota, y la reflexión se inspira en que descontando los cables y componentes mencionados en el foro, he tenido cacharro o componente nuevo japones,alemán, ingles, americano, holandés, suizo, francés, español chino y ...taiwanes, y nunca me habían fallado, solo se han quedado obsoletos, es la verdad pero claro, las leyes de la probabilidad estaban en mi contra.
Salvamus, "macho" con perdón, que pongo el título: por que son peores las válvulas...en el laboratorio, que sale de la pregunta a Jadis, Audio Reseach, ect , y que argumento que no es verdad que todo suene igual aunque en un laboratorio no sepan porque, ergo... gastarse 300 euros en un cable o 2000 en un amplificador y no 30 y 200 o comprar un aparato a válvulas puede ser lógico y no mera ostentación.
En cuanto a como viven los obreros chinos, creo que tengo información de primera mano, no quiero discutir.
En fin como puse desde mi primera respuesta, que no quiero mencionar el equipo que ha fallado ni aquí ni en un privado, por que lo que para algunos es una mera diversión, o nos gastamos lo que ahorramos en fumar, para otros es su empresa y su forma de vida, y además cuando les planteamos un problema nos lo resuelven, esa en el fondo es la única responsabilidad de la que deben responder, cuando lo hacen los perjudicados reales son los vendedores , por eso algunos no lo hacen , como no hizo mi relojero de origen ALEMáN

diegovama

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