Dudas en triamplificar
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Re: Dudas en triamplificar
La segunda sin lugar a dudas, el sentido de bi o triamplificar es cuando los drivers+filtros son de una dificultad importante y la etapa no puede con ellos, en tu caso no es asi para los medios y agudos, es mas te aseguro que el rollo de poder triamplificar tus cajas es mas un tema comercial (que aparente mucho mas caja de lo que realmente es) que real.caqf escribió:Muchas gracias a todos. Totalmente de acuerdo con Viper-gtr en tanto que para alcanzar la percepción "sublime" del sonido es preciso irse haciendo poco a poco y experimentando lo máximo posible. Lo que pasa es que experimentar en este campo de la HI FI, sobre todo para los que vivimos en una esquinita de España donde la tienda más cercana del ramo esta a 100 Km., la verdad, resulta caríimo y complicado, porque no te queda otra que comprar los aparatos e ir probando.
Por eso, abusando de vuestra amabilidad y conocimientos, os hago todas estas preguntas ya que para mi es importante valorar en prioridad las dos cuestiones que planteaba antes:
Por cual os decantaríais para mejorar el audio:
1-comprando una tercera etapa idéntica (Advance) y triamplificando de "forma homgenea", o bien:
2-biamplificando con las existentes como planteo PicoFaradio (agudos y medios puenteados por un lado y graves solos, por el otro) y añadiendo un nuevo previo (¿transistores-válvulas?)
o dicho de otra forma, ¿con que se gana más calidad, con una nueva etapa o con un previo más decente? y, en este caso ¿que tipo de previo?: transistores, válvulas, etc.
Con un previo ganaras mucho pero siento estar en total conformidad con Rebo (no por que te tenga problema alguno en reconocer que tiene razón ya que muchas veces la tiene, sino por ti, lo siento por ti) CMABIA DE MARCA, es marca es mas un producto de feria y aluminio que realmente un producto HiFi. Se que son baratas y muy "chulas" pero son una castaña por ese precio busca algo Vintage en buen estado y de algo mas de nombre, veras que diferencia.
Por cierto a lo de la esquina de España... busca amigos donde probar y escuchar sus equipos y muchas veces viajar 150km es una excusa para disfrutar del trayecto.
Re: Dudas en triamplificar
Esto mejor aun, Menos es MAS.thunderpussy escribió:Con onkyo y advance es imposible que eso suene bien, véndelo todo y con un integrado british o german y a correr, dejas los puentes y mono-cableado.
Re: Dudas en triamplificar
Pues al final todos acabamos llegando al mismo sitio, que en general la triamplificacion es algo prescindible, aunque aporta sus mejoras, lo que es imprescindible es una buena fuente, un buen previo y unas etapas decentes para obtener buenos resultados, y lo de menos es si se puede bi o triamplificar. Y es que cuando uno se mete en el tema de la triamplificacion, pues como dice Papaito, comprate unas activas, que estan pensadas ad hoc, y encima salen mas baratas. Por mi experiencia, con una biamplificacion suele ser mas que suficiente, lo demas es innecesario por costoso y farragoso y no se obtienen resultados que justifiquen el precio. ¿Porque triamplificacion entonces? yo creo que es una cuestion de marketing, es como decir: "fijate que pasada de cajas, que hasta se pueden triamplificar", eso da prestigio. Recuerdo que en una ocasion probamos las Nautilus de B&W, en triamplificacion activa y aquello era un lio que te morias, al final no justificaba en absoluto el precio desmesurado que tenia aquel engendro, pero eso si, acojonaba el tinglado montado. Por mi parte yo tengo unas cajas Thiel, y no se pueden bicablear ni biamplificar, igual que Wilson y otras tantas marcas de calidad que no creen en la biamplificacion ni bicableado, y eso no creo que vaya en detrimento del sonido.
PicoFaradio- Cantidad de envíos : 172
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Re: Dudas en triamplificar
PicoFaradio escribió:Pues al final todos acabamos llegando al mismo sitio, que en general la triamplificacion es algo prescindible, aunque aporta sus mejoras, lo que es imprescindible es una buena fuente, un buen previo y unas etapas decentes para obtener buenos resultados, y lo de menos es si se puede bi o triamplificar. Y es que cuando uno se mete en el tema de la triamplificacion, pues como dice Papaito, comprate unas activas, que estan pensadas ad hoc, y encima salen mas baratas. Por mi experiencia, con una biamplificacion suele ser mas que suficiente, lo demas es innecesario por costoso y farragoso y no se obtienen resultados que justifiquen el precio. ¿Porque triamplificacion entonces? yo creo que es una cuestion de marketing, es como decir: "fijate que pasada de cajas, que hasta se pueden triamplificar", eso da prestigio. Recuerdo que en una ocasion probamos las Nautilus de B&W, en triamplificacion activa y aquello era un lio que te morias, al final no justificaba en absoluto el precio desmesurado que tenia aquel engendro, pero eso si, acojonaba el tinglado montado. Por mi parte yo tengo unas cajas Thiel, y no se pueden bicablear ni biamplificar, igual que Wilson y otras tantas marcas de calidad que no creen en la biamplificacion ni bicableado, y eso no creo que vaya en detrimento del sonido.
¿las nautilus que te refieres son las Caracolas? ¿en donde lo escuchaste y con que lo escuchaste?
Efectivamente en la inmensa mayoría de las cajas la bi o tri amplificacion es absurda y es mas una cuestión de marketing para los incautos que creen que mas bornes es una mejor caja, más difícil por que es completa pero todo lo contrario cuando realmente tiene razón.
En mi caso una B&W 800 Matrix que se puede cuatriamplificar, es lo primero por que son tres módulos independientes de verdad (viene en tres cajas cada caja) y se cablean por fuera, pero ademas son muy difíciles y se tragan wats como una "perra" pero esto lejos de que sea una pedazo caja (que para mi lo es) es que esta mal hecha, y me explico, una caja bien hecha tiene unos filtros y una construcción que debe de ser "facil" de mover. Solo tiene sentido cuando uno utiliza valvulas y ahi vamos mucho mas justo en potencia y nos ayuda otras adicionales..
En fin en el caso que nos toca, subrayo lo dicho
Re: Dudas en triamplificar
Estimado Papaito, entonces, si entiendo bien, tu eres partidario de cambiar en orden de prioridad primero el previo y, si el resultado no fuese satisfactorio, en segundo termino las etapas (biamplificadas a día de hoy) y en tercer lugar otros factores como cambio de cajas, etc, etc.
¿Consederas tan importante el previo en el conjunto del equipo?
¿Consederas tan importante el previo en el conjunto del equipo?
caqf- Cantidad de envíos : 85
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Re: Dudas en triamplificar
caqf escribió:Estimado Papaito, entonces, si entiendo bien, tu eres partidario de cambiar en orden de prioridad primero el previo y, si el resultado no fuese satisfactorio, en segundo termino las etapas (biamplificadas a día de hoy) y en tercer lugar otros factores como cambio de cajas, etc, etc.
¿Consederas tan importante el previo en el conjunto del equipo?
Aunque diriges la pregunta a Papaito yo me permito darte mi opinión, el previo marca mucho, muchísimo en un equipo, tanto es así que te puede "disimular" etapas mediocres (no asi falta de corriente de las mismas). Un previo te crea la escena, la focalizacion de los instrumentos...
Fijate si es importante el previo que su eliminación (conectando un CD de salida variable directamente a la etapa) provoca un empequeñecimiento del equipo y falta de detalle cuando realmente estas con una señal mas pura. Es decir que un previo no es solo un cacharro con un potenciometro y con varias entradas y salidas.
Lo que si que te recomiendo es que te tomes tu tiempo en buscar algo que realmente te convenza o te encaje y no tires por lo primero que veas.
Re: Dudas en triamplificar
Muchas gracias Viper, entonces tu antepondrías el previo al resto del equipo en orden de importancia a la hora de mejorar la calidad y sustituir elementos?
Cabe decir que mi fuente es un DVD Denon 3910
Cabe decir que mi fuente es un DVD Denon 3910
caqf- Cantidad de envíos : 85
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Fecha de inscripción : 27/08/2012
Re: Dudas en triamplificar
No es anteponer el previo frente a todo lo demás, de hecho creo que un equipo se forma desde las cajas, uno pone las cajas que son su "sueño", cajas que transmiten, que te llenan, que admiras y que te encaja en la sala (no pondria un monitor si te gusta un sonido de gran escena) o un monstruo de caja si tienes una sala pequeña. La caja es lo mas importante para mi, y de ahí poco a poco vas cambiando, todo es importante pero yo tiro a la inversa (no por que sea mas o menos importante ya que el sonido va a ser dado por la calidad del peor componente).caqf escribió:Muchas gracias Viper, entonces tu antepondrías el previo al resto del equipo en orden de importancia a la hora de mejorar la calidad y sustituir elementos?
Cabe decir que mi fuente es un DVD Denon 3910
Ahora bien en tu caso si tus opciones son una tercera etapa "guarrera" de una marca que es estética y cifras pintadas en papel o un previo... joder con el previo, aunque si tu presupuesto es limitado (como el de los mortales) te diría que un integrado decente y vendes ese material a algún despistado que se inicie (que para eso vale el segundamano), y te pasas al HiFi de AudioPlanet
Re: Dudas en triamplificar
Ya, pero sabes que pasa Viper, el Onkio, (que si creo que es un buen receptor AV - cumple dignamente su función como tal), lo empleo para "oír cine", por lo que, de sustituir elementos solo para oír música, lo haría en la linea del previo y/o etapas.
Pero, como todos los mortales, tengo que ir poco a poco, por ello mi insistencia para no equivocarme una segunda vez.
Es decir, considerando que las cajas, a mi entender, son buenas o, si me permites, muy buenas (Audiovector MI3 Signature). El cambio se centraría en el previo y/o etapas. Pero, en principio el Onkio lo conservaría para el cine. Si bien es cierto que, a futuro y, dada la "caharreria" que tengo de etapas (2 estéreo y 1 mono advance) por lo que el Onkio hoy solo lo uso para procesar la señal de vídeo-audio y como previo del central y los frontales. Por lo que solo amplifica los surround y los surrback (creo que se escribe así). No descarto en un futuro sustituirlo por un procesador y amplificar de forma independiente.
De sustituir el previo ¿apostarías por válvulas o transistores?
Pero, como todos los mortales, tengo que ir poco a poco, por ello mi insistencia para no equivocarme una segunda vez.
Es decir, considerando que las cajas, a mi entender, son buenas o, si me permites, muy buenas (Audiovector MI3 Signature). El cambio se centraría en el previo y/o etapas. Pero, en principio el Onkio lo conservaría para el cine. Si bien es cierto que, a futuro y, dada la "caharreria" que tengo de etapas (2 estéreo y 1 mono advance) por lo que el Onkio hoy solo lo uso para procesar la señal de vídeo-audio y como previo del central y los frontales. Por lo que solo amplifica los surround y los surrback (creo que se escribe así). No descarto en un futuro sustituirlo por un procesador y amplificar de forma independiente.
De sustituir el previo ¿apostarías por válvulas o transistores?
caqf- Cantidad de envíos : 85
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Re: Dudas en triamplificar
La triamplificación solo es recomendable en aquellas cajas sin compromiso o en otras que dispongamos de esa facilidad y de esas etapas para llevarlo a cabo, pero siempre es recomendable invertir más en unas buenas cajas y una electrónica acorde a ellas que complicarse la vida con unas cajas de nivel medio y arruinarse con la inversión de etapas para triamplificarlas, cuando los resultados no compensan la inversión.
Re: Dudas en triamplificar
¿las nautilus que te refieres son las Caracolas? ¿en donde lo escuchaste y con que lo escuchaste?
Efectivamente en la inmensa mayoría de las cajas la bi o tri amplificacion es absurda y es mas una cuestión de marketing para los incautos que creen que mas bornes es una mejor caja, más difícil por que es completa pero todo lo contrario cuando realmente tiene razón.
En mi caso una B&W 800 Matrix que se puede cuatriamplificar, es lo primero por que son tres módulos independientes de verdad (viene en tres cajas cada caja) y se cablean por fuera, pero ademas son muy difíciles y se tragan wats como una "perra" pero esto lejos de que sea una pedazo caja (que para mi lo es) es que esta mal hecha, y me explico, una caja bien hecha tiene unos filtros y una construcción que debe de ser "facil" de mover. Solo tiene sentido cuando uno utiliza valvulas y ahi vamos mucho mas justo en potencia y nos ayuda otras adicionales..
En fin en el caso que nos toca, subrayo lo dicho
Pues tienes mas razon que un santo. Imagino tu calvario para mover esas "cabinas telefonicas", je je. Maravillosas cajas por cierto. Yo pienso como tu, que no hay que complicar tanto la vida al cliente, esas cuestiones estan mas cercanas al ambito pro, de las que se nutren muy inteligentemente, pero que en el plano domestico no tienen mucho sentido. En tu caso son cajas hambrientas de watios, y ademas de los buenos, para que se aprecie su calidad.
Las cajas que probamos son efectivamente las caracolas, las clasicas. Les pusimos su filtro activo, y para atacarlas 3 NAIM NAP 250, la clasica.
De fuente un NAIM CDS, y previo otro NAIM 52, enfin, la combinacion clasica de NAIM. Las probamos en Valencia, en una tienda que ya cerró, que se llamaba Lider que era distribuidor de NAIM y B&W. Por cierto, creo que tienes unas 801, pues te dire que tenia en esa tienda las 801 serie 2, conectada a la misma combinacion que he mencionado antes, pero con solo una 250, y debo decir que oirla fue una de mis mejores experiencias HIFI.
Saludos.
Efectivamente en la inmensa mayoría de las cajas la bi o tri amplificacion es absurda y es mas una cuestión de marketing para los incautos que creen que mas bornes es una mejor caja, más difícil por que es completa pero todo lo contrario cuando realmente tiene razón.
En mi caso una B&W 800 Matrix que se puede cuatriamplificar, es lo primero por que son tres módulos independientes de verdad (viene en tres cajas cada caja) y se cablean por fuera, pero ademas son muy difíciles y se tragan wats como una "perra" pero esto lejos de que sea una pedazo caja (que para mi lo es) es que esta mal hecha, y me explico, una caja bien hecha tiene unos filtros y una construcción que debe de ser "facil" de mover. Solo tiene sentido cuando uno utiliza valvulas y ahi vamos mucho mas justo en potencia y nos ayuda otras adicionales..
En fin en el caso que nos toca, subrayo lo dicho
Pues tienes mas razon que un santo. Imagino tu calvario para mover esas "cabinas telefonicas", je je. Maravillosas cajas por cierto. Yo pienso como tu, que no hay que complicar tanto la vida al cliente, esas cuestiones estan mas cercanas al ambito pro, de las que se nutren muy inteligentemente, pero que en el plano domestico no tienen mucho sentido. En tu caso son cajas hambrientas de watios, y ademas de los buenos, para que se aprecie su calidad.
Las cajas que probamos son efectivamente las caracolas, las clasicas. Les pusimos su filtro activo, y para atacarlas 3 NAIM NAP 250, la clasica.
De fuente un NAIM CDS, y previo otro NAIM 52, enfin, la combinacion clasica de NAIM. Las probamos en Valencia, en una tienda que ya cerró, que se llamaba Lider que era distribuidor de NAIM y B&W. Por cierto, creo que tienes unas 801, pues te dire que tenia en esa tienda las 801 serie 2, conectada a la misma combinacion que he mencionado antes, pero con solo una 250, y debo decir que oirla fue una de mis mejores experiencias HIFI.
Saludos.
Última edición por PicoFaradio el Vie Sep 21 2012, 10:09, editado 1 vez
PicoFaradio- Cantidad de envíos : 172
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Re: Dudas en triamplificar
caqf escribió:Estimado Papaito, entonces, si entiendo bien, tu eres partidario de cambiar en orden de prioridad primero el previo y, si el resultado no fuese satisfactorio, en segundo termino las etapas (biamplificadas a día de hoy) y en tercer lugar otros factores como cambio de cajas, etc, etc.
¿Consederas tan importante el previo en el conjunto del equipo?
El compañero Viper te ha contestado lo mismo que yo te diria. Lo primero sala/cajas, y a continuación, en MI orden de preferencias el previo.
Volviendo a tu caso particular, y si te molesta lo siento, ( se trata de decir la verdad y no de quedar bien) Advance no vale para nada, por lo qué te recomiendo que empieces de 0 y te compres un previo-etapa como Dios manda. Y valora. Si te parece que andas justillo (cosa que dudo), puedes añadir otra etapa, pero de ahí no pases. Resumen: previo + 2 estéreos o previo + 2 monofónicas. En caso de presupuesto ajustado, un integrado solvente y a correr, que unas cajas de 90db no presentan ningún problama y menos para comerse el tarro con tropecientos amplis y filtros de colores. El marketing es una cosa, sólo espera a los incautos; la realidad es bien distinta y jamás la cantidad determina la calidad.
Como ha apuntado algún compañero, multitud de cajas de primerísimo nivel sólo traen un par de conectores por atrás. A partir de aquí tu mismo saca las conclusiones. Y este par de conectores por atrás sólo pueden significar dos cosas: a) una etapa estéreo, b) dos monofónicas, y desde luego (la amplificación) en consonancia con las cajas a amplificar.
Concluyo, en tu caso y para tus cajas, con un buen integrado o a lo sumo previo/etapa, tienes más que suficiente, eso si, solventes. La fuente, y no estoy en condiciones de valorar la tuya, come aparte, y con ello quiero decir que puedes poner lo que quieras siempre y cuando mantengas el equilibrio del sistema. Por poner una comparación, en un (posible) futuro sistema y manteniendo las actuales cajas, cantaria como una almeja un Esoteric K07, pero un Electrocompaniet ECC 1 ya no. Y he puesto estas dos marcas al pito pito colorito para que te hagas a la idea.
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
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Re: Dudas en triamplificar
Se me habia pasado lo del previo a válvulas o transistores. Difícil respuesta, pero para no marear demasiado la perdiz, etapa/s a transistores y previo a transistores, y a ser posible de la misma marca. Eliminas de un plumazo muchos problemas de compatibilidad.
Un previo a válvulas con una etapa/s a transistor es perfectamente válido si bien requiere un poco más de pericia y conocimiento de unas cuantas marcas para dar con la combinación acertada. Y desde luego, esto hay que escucharlo y valorarlo para encontrar el sistema que más se adapte a tus gustos.
Por tanto, y para simplificar, ya que me ha parecido leer que tienes dificultad "geográfica" para poder escuchar lo que fuera menester, si te decides por un conjunto previo/etapa, o todo válvulas o todo transistores, a priori nada de combinaciones mixtas que tú no puedas escuchar. Y el que sea todo de la misma marca implica que la sinergia entre previo-etapa/s será perfecta. No hay más secretos que el escuchar, ponerse en manos de un buen profesional o de algún forero que te pueda orientar convenientemente.
Saludos
Un previo a válvulas con una etapa/s a transistor es perfectamente válido si bien requiere un poco más de pericia y conocimiento de unas cuantas marcas para dar con la combinación acertada. Y desde luego, esto hay que escucharlo y valorarlo para encontrar el sistema que más se adapte a tus gustos.
Por tanto, y para simplificar, ya que me ha parecido leer que tienes dificultad "geográfica" para poder escuchar lo que fuera menester, si te decides por un conjunto previo/etapa, o todo válvulas o todo transistores, a priori nada de combinaciones mixtas que tú no puedas escuchar. Y el que sea todo de la misma marca implica que la sinergia entre previo-etapa/s será perfecta. No hay más secretos que el escuchar, ponerse en manos de un buen profesional o de algún forero que te pueda orientar convenientemente.
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
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Re: Dudas en triamplificar
Un integrado con funcion PassThrought o monitor, te permite hacerlo trabajar como una etapa cuando lo desees, donde la entrada X sera la del procesador que te sirve para tu cine y para el estereo lo tienes todo bien apagadito menos la fuente y el ampli.caqf escribió:Ya, pero sabes que pasa Viper, el Onkio, (que si creo que es un buen receptor AV - cumple dignamente su función como tal), lo empleo para "oír cine", por lo que, de sustituir elementos solo para oír música, lo haría en la linea del previo y/o etapas.
Pero, como todos los mortales, tengo que ir poco a poco, por ello mi insistencia para no equivocarme una segunda vez.
Es decir, considerando que las cajas, a mi entender, son buenas o, si me permites, muy buenas (Audiovector MI3 Signature). El cambio se centraría en el previo y/o etapas. Pero, en principio el Onkio lo conservaría para el cine. Si bien es cierto que, a futuro y, dada la "caharreria" que tengo de etapas (2 estéreo y 1 mono advance) por lo que el Onkio hoy solo lo uso para procesar la señal de vídeo-audio y como previo del central y los frontales. Por lo que solo amplifica los surround y los surrback (creo que se escribe así). No descarto en un futuro sustituirlo por un procesador y amplificar de forma independiente.
De sustituir el previo ¿apostarías por válvulas o transistores?
Esto esta a manos de los mortales y si vendes tus cacharritos sacaras un dinerillo por ello que te ayudaran a este integrado.
Un abrazo
Re: Dudas en triamplificar
Por poner una comparación, en un (posible) futuro sistema y manteniendo las actuales cajas, cantaría como una almeja un Esoteric K07, pero un Electrocompaniet ECC 1 ya no. Y he puesto estas dos marcas al pito pito colorito para que te hagas a la idea.
Que bueno, esta frase me la apunto.
Re: Dudas en triamplificar
Mi no entender
Saludos
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: Dudas en triamplificar
Disculpa me expreso mal, me refería al canta como una almeja, desconocía la expresión.papaito escribió:Mi no entender
Saludos
Un abrazo
Re: Dudas en triamplificar
¡Cuánto disparate he leido en 3 páginas! ¡Qué nivel!!!
rachmaninoff- Cantidad de envíos : 626
Localización : fuerteventura
Fecha de inscripción : 12/10/2010
Re: Dudas en triamplificar
Ilústranos para saber distinguir lo que es disparate de lo cierto.rachmaninoff escribió:¡Cuánto disparate he leido en 3 páginas! ¡Qué nivel!!!
Re: Dudas en triamplificar
Perro viejo no aprende truco nuevo.
rachmaninoff- Cantidad de envíos : 626
Localización : fuerteventura
Fecha de inscripción : 12/10/2010
Re: Dudas en triamplificar
Viper gtr-10 escribió:Disculpa me expreso mal, me refería al canta como una almeja, desconocía la expresión.papaito escribió:Mi no entender
Saludos
Un abrazo
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papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: Dudas en triamplificar
Pol favol, mi tampoco entender, con la de veces que he leido en el otro hilo que "mejor previo y etapa que integrado" y ahora resulta que es mejor el integrado?!...
Cuan peligroso es generalizar...
Cuan peligroso es generalizar...
Invitado- Invitado
Re: Dudas en triamplificar
Mi tampoco. Mi pasar
Saludos
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papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: Dudas en triamplificar
Hablando de cambios, he leído en algún foro que las cajas Audiovector (como las que tengo) suenan y "casan" francamente bien con un previo y etapa Arcam.
Por dar un primer paso en el cambio, me podéis aconsejar en esta linea?
Interesantísima la conmutacion del sistema funcion PassThrought que comentabais, desde luego, la etapa que elija me tiene que permitir darle entrada al Onkio (función cine) y al previo - a poder ser balanceada en este caso creo que la mejora es importante- (función estéreo).
Alguna recomendación al respecto?
Por dar un primer paso en el cambio, me podéis aconsejar en esta linea?
Interesantísima la conmutacion del sistema funcion PassThrought que comentabais, desde luego, la etapa que elija me tiene que permitir darle entrada al Onkio (función cine) y al previo - a poder ser balanceada en este caso creo que la mejora es importante- (función estéreo).
Alguna recomendación al respecto?
caqf- Cantidad de envíos : 85
Localización : bayona
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Re: Dudas en triamplificar
Santa Justa y Santa Rufina eran dos hermanas, la una vendía pipas y la otra castañas y avellanas
Me voy a merendar.
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