?QUE ES LA FIDELIDAD

Chapo corbelli,
saludetes y a se buenos.

SM,si no te interesa el tema,ni te metas,pasa de lao y .

corbelli escribió:¿ALTA FIDELIDAD? buena pregunta...

Yo pienso que sin olvidar todas las otras aportaciones hechas ya, el concepto de "alta fidelidad en audio" es algo muy personal. En mi modesta opinión se trata en el fondo de una intención idealista (UN OBJETIVO) muy antigüa pero a día de hoy muy dificil de alcanzar aún:

La de recrear un fenómeno sonoro mediante una ilusión acústica que consiga convencer subjetivamente al sujeto en cuestión de que se encuentra ante un programa sonoro (generalmente musical) en tiempo real mediante un sistema de reproducción sonora postergada.

Si dicho fenómeno consigue "engañar" (léase confundir) de un modo convincente la percepción del sujeto principalmente mediante el sentido del oido (aún incluso sin referencias auditivas anteriores del hecho musical en directo o de la grabación del mismo) para mi opinión se tratará de un sistema de reproducción sonora digno de apellidarse "de alta fidelidad".

Un par de detalles de puntualización:

Cuando digo sistema de reproducción sonora postergada no digo equipo electroacústico, trato de generalizar todos los medios y ciencias empleados para dicho fín y por ello en mi opinión dicho sistema puede (debe) comportar conocimientos de acústica de salas, electroacústica, mecanoacústica, psicoacústica, etc.

No podemos obviar que el resto de los sentidos y la información captada a través de ellos también ayudan a dicho OBJETIVO "de alta fidelidad en audio" ya que la interpretación de la percepción corre a cargo del cerebro, y la vista (reproducción de video, iluminación,etc) contribuye de un modo muy importante a esta parcela de realidad virtual que es la "alta fidelidad en audio". Y no olvidemos que la percepción humana no está libre de la influencia del marketing o de los datos objetivos de especificaciones eléctricas o prestaciones acústicas y está claramente condicionada por las circunstancias particulares y personales.

Eso es lo mismo que yo quería decir , solo que no sabía como explicarlo

Encantado de leerte corbelli.


Un saludo

Veo que el tema del uso de ecualizadores para conseguir acercase al concepto de Alta Fidelidad ha traído en el pasado más que una polémica dialéctica. Se nota en las contestaciones de algunos foreros que aún manteniendo buena educación saltan enseguida.
Si habéis leído alguno de mis mensajes soy de la vieja escuela, deje de probar equipos hace mucho y me dedique durante unos cuantos años solo a la música, es decir oir y comprar cd y vinilos, entre muy tarde en el compactos ya que el sonido de los cd me parecía artificial, soy de los que cuando se presentó el primer lector cd de philips estaba ya en la epoca de dejar de cacharrear ¡ ojo ! en el buen sentido, por cierto ¿ conocéis la anécdota de la presentación ?. Si interesa lo cuento en otro mensaje.
Recuerdo que en aquella época cuando se daba el salto a la Alta fidelidad lo primero que te decían los vendedores y los críticos era que para que un equipo sea alta fidelidad ni luces, ni mandos y la señal lo más directa posible. Pero lo curioso es que lo decía todo el mundo, vendedores, críticos, hasta el punto de que los ecualizadores dejaron de venderse. Recuerdo que entonces estaba enamorado de un ecualizador ADC precioso y al oir todo esto lo deje de comprar, había que ser purista a tope.
Leyendo lo que se comenta en Matrix veo que hay otros puntos de vista y que la ecualización puede ser muy conveniente en casos determinados o en todos, dependiendo de los gustos personales.
Yo siempre he tenido salas de escucha muy neutras, pero ahora no es el caso y tengo problemas que después de lo leído no se van a resolver con la vuelta al cacharreo. Pero la pereza que da esto que comentáis, informática, micrófonos, etc.., pues no anima.
Por último y aprovechando el mensaje, me gusta mucho lo que he aprendido en matrix pero hay algún hilo (desvarío, desvarío) en el que más de un participante que se refiere a los mensajes que aquí se ponen, insultando, menospreciando y criticando con sorna. No me gusta esta actitud y estoy convencido que los "novatos" y no registrados aprenderíamos de todas las partes y participarían más sin no se tuviese esa actitud.
Supongo que me ganaré algún comentario en desvarios pero me parecía importante participar de esta manera para poder estar a gusto aquí y en matrix.
Saludos y gracias a todos/as

Gotran, he sido sincero diciendo que no lo he probado. Pero hasta ahora, afortunadamente, no he dado ningún paso en falso en esta afición que consume nuestros ahorros. Tal vez haya habido alguna opción mejor en cuanto a cápsula fonocaptora o algún cable, pero no estoy por la labor de gastar dinero en cacharros que queden arrinconados por capricho o experimentar. Antes de dar un paso, (adquirir un componente), lo medito mucho. En el momento actual tengo otras prioridades y el sonido de mi sala es casi satisfactorio, por lo que no figura en mi programa.

corbelli escribió:¿ALTA FIDELIDAD? buena pregunta...

La de recrear un fenómeno sonoro mediante una ilusión acústica que consiga convencer subjetivamente al sujeto en cuestión de que se encuentra ante un programa sonoro (generalmente musical) en tiempo real mediante un sistema de reproducción sonora postergada.

Si dicho fenómeno consigue "engañar" (léase confundir) de un modo convincente la percepción del sujeto principalmente mediante el sentido del oido (aún incluso sin referencias auditivas anteriores del hecho musical en directo o de la grabación del mismo) para mi opinión se tratará de un sistema de reproducción sonora digno de apellidarse "de alta fidelidad".

Voy a contar una anécdota de mi anterior equipo: en una ópera en CD de una colección que me hice salía el canto de un periquito. Al oírlo, creía que se había colado un pájaro en mi casa de algún vecino (no estaba atento, pues estaba en la cocina preparándome la cena); me puse a buscar el pajarillo, moviendo sillones y, como me había desconcentrado moviendo tanto mueble (era la primera vez que oía esa obra), decidí repetir el fragmento. Nuevamente escuché al pájarro, está en el salón, no hay duda", y nada, que no aparecía, consiguiente cabreo, nuevo retroceso en la reproducción, y... esta vez me pilla en el salón, donde suena el canto no puede ser, porque acabo de correr la butaca... me entra la sospecha, retrocedo en la reproducción y... resulta que formaba parte de la grabación (no me había leído el libreto). Bueno, aclarado; y el tocanarices y molestias de mover muebles lo doy por bien empleado: "¡esto es Alta Fidelidad!" me dije.

Florida escribió: Supongo que me ganaré algún comentario en desvarios...

¿No habrás leido algo sobre un tal DEMY por allí ,verdad?

Florida escribió: había que ser purista a tope.

Yo creo que lo que hay que hacer es conseguir ser un usuario satisfecho...eso por encima de todo.

Yo siempre he sido un defensor del audio tradicional, de ese audio donde se respeta la señal, de recorrido ultra corto y de la elección de componentes de alta calidad en el intento de conseguir un sonido de la misma factura.

He seguido fielmente la teoría del respeto profundo a la interelación caja/sala y he tenido el convencimiento de que lo más importante es la búsqueda de la propia estética sonora al margen de cualquier otra proposición sin perder nunca de vista el axioma fundamental que cualquier aficionado a la reproducción de música grabada debe perseguir y que no es otro que la satisfacción personal cuando esto ocurre.

Cuando se llega a un nivel cualitativo en cuanto a los componentes es absurdo pretender mejoras muy leves en muchos caso a costa de mucho dinero y se comienza a llegar al límite, las hipotéticas mejoras de existir deben pasar por tratar la sala y llegan de otras maneras; cuando una sala no es dedicada y por ello no puede girar todo en torno al equipo de música y se aplican todas las mejoras que están dentro de las posibilidades en cuanto a tratamiento acústico... también hay un límite de maniobra para eso, así que deben ser los nuevos métodos los que colaboren en aumentar la satisfacción que debe ser el escuchar música cada dia. Es ahí donde entran las ideas que defiende la "parte buena" de Matrix a tomar especial preponderancia; probablemente el secreto sea combinar ambas posiciones, pero siempre con la única intención de conseguir la máxima satisfacción al usuario de turno.

En cuanto al purismo, si bien se debe respetar en lo que sea posible, creo que pasa a un segundo plano si cualquiera se responde "Si" a la pregunta que se haga acerca de si es preferible una posible mayor satisfacción personal a costa de introducir tratamiento en la señal...y yo creo que la respuesta es "Si" y es que realmente no importa como se consiga ...lo importanrte es conseguirlo.


Saludos

Amigo VIVALDI, podrÍA UD. mirarse LA NORMA DIN 45500 o en su defecto, lo referente a ella?.

eN ELLA, ENCONTRARÁ lo que es la alta fidelidad. Lo demás, son especulaciones.

saludos

Al oírlo, creía que se había colado un pájaro en mi casa de algún vecino (no estaba atento, pues estaba en la cocina preparándome la cena); me puse a buscar el pajarillo, moviendo sillones

"¡esto es Alta Fidelidad!" me dije.

A mi me paso algo similar una vez , estaba en casa con mi hijo , cuando de repente escuche el rugido de un Tiranosaurio Rex , espantado cogí la escopeta y procedí a revisar la casa de cabo a rabo , se debe haber escapado de algún zoo me dije , revise el sótano , prendí fuego el garage por las dudas y no podía encontrar al maldito animal , tanto es así que abandone la casa por un tiempo por precaución , cuando volví luego de tres meses en un hotel , mi hijo me dice : Papa donde has estado todo este tiempo ? , me dejaste solo viendo Jurasic Park!!!!!!!!!!!!!!!!! ...................................... esto es Alta Fidelidad , me dije



Un saludo

jaco escribió:

SIBELIUS escribió:

VIVALDI escribió: hola a todos,
al igual que sucede con los cuadros, pongamos ejemplo un Velazques o un Picaso, igual pasa con la musica no siempre lo mas fiel a lo real es los que nos gusta,
y todabia en la musica es mas complejo cuando nos referimos a istrumentos, pues no todos los violines suenan igual, ni pianos, ni guitarras, etc, entoces cuando podemos decir que tienen una coloracion o no,
ya llegados a este punto me pierdo, quien me lo explica, gracias.

saludetes y a se buenos.

Yo creo que un Velazquez es infinitame más fiel a la realidad que un Picaso y para eso no hace falta entender mucho de pintura . Con la música ocurre lo mismo.

Saludos.

sinceramente, creo que no hay mayor aproximación a la realidad, en concreto, a la barbarie de la guerra que el Guernika de Pablo Ruiz Picasso. no sé si en cáceres disponéis de algún museo con obra del genial pintor malagueño. en caso contrario estás invitado al de málaga.

de todos modos, en wikipedia hay un artículo muy interesante sobre la alta fidelidad y las normas DIN que la regulan.

saludos!

ya cité ayer la normativa DIN...pero ya se sabe que el alfarero, el pajarillo y el lado bueno de matrix prevalecen a muchas cosas.

Saludos!

El Gordo Bizarro escribió:

Al oírlo, creía que se había colado un pájaro en mi casa de algún vecino (no estaba atento, pues estaba en la cocina preparándome la cena); me puse a buscar el pajarillo, moviendo sillones

"¡esto es Alta Fidelidad!" me dije.

A mi me paso algo similar una vez , estaba en casa con mi hijo , cuando de repente escuche el rugido de un Tiranosaurio Rex , espantado cogí la escopeta y procedí a revisar la casa de cabo a rabo , se debe haber escapado de algún zoo me dije , revise el sótano , prendí fuego el garage por las dudas y no podía encontrar al maldito animal , tanto es así que abandone la casa por un tiempo por precaución , cuando volví luego de tres meses en un hotel , mi hijo me dice : Papa donde has estado todo este tiempo ? , me dejaste solo viendo Jurasic Park!!!!!!!!!!!!!!!!! ...................................... esto es Alta Fidelidad , me dije



Un saludo

Uy!, gordo...tendrías que probar otra cosa.
En cierta ocasión, registré, con el grabador del windon, una ventosidad brutal. Si, si, no es coña, de verdad.
Pues bien, cierto día que tenía yo en mi casa visita, me dispuse a alardear de equipo, en fin, lo que hacemos todos.
Puse a mi huésped en el punto dulce. A continuación, lo de siempre, que si Diana Krall.. que si fíjate la voz centrada....lo de siempre.
Pero lo mejor fué cuando reproduje la grabación de la susodicha ventosidad a la vez que arqueaba la espalda y levantaba levemente mi trasero. Ni que decir tiene que mi invitado quedó demudado. Entonces me dije: ¡¡esto si es alta fidelidad!!

Un saludo

¡¡esto si es alta fidelidad!!

Extraordinario ejemplo , veo que esto de la Alta Fidelidad da para mucho.

Te felicito


Un saludo

adriano escribió:Amigo VIVALDI, podrÍA UD. mirarse LA NORMA DIN 45500 o en su defecto, lo referente a ella?.

eN ELLA, ENCONTRARÁ lo que es la alta fidelidad. Lo demás, son especulaciones.

saludos

Con esto, queda finalizada para mí la "charla".

"Chapeau", amigo adriano. Acabo de leerme la norma (no la conocía) y ahora ya tengo claro que es la "alta fidelidad".

A partir de aquí, lo dicho, filosofía .

Saludos. Gotran.

PD: Adriano, ¡¡qué me gustaron tus Harbeth!!

gotran escribió:

PD: Adriano, ¡¡qué me gustaron tus Harbeth!!

Y eso que no escuchaste la ventosidad, jeje.

Un abrazo.

pd. Y a mí tu sampler. Muy bueno.

Hola a todos.

Este es el primer post que leo y en el que participo.

Debo reconocer en honor a la verdad que hacia tiempo que no me reia tanto, los ejemplos expuestos por adriano y gordo son para enmarcar.

Saludos.

adriano escribió:Amigo VIVALDI, podrÍA UD. mirarse LA NORMA DIN 45500 o en su defecto, lo referente a ella?.

eN ELLA, ENCONTRARÁ lo que es la alta fidelidad. Lo demás, son especulaciones.

saludos

amigo adriano y Jaco, gracias por la informacion no la conocia,


lo demas son especulaciones dice usted amigo adriano, entoces creo que coincidira conmigo en la nesecidad de preguntar,?QUE ES LA FIDELIDAD.

saludetes y a se bueno que es mejor que se malo y cuesta mas barato

Hola , la alta fidelidad es el sonido que nosotros percibamos como mejor para nuestra vibracion interior.
Saludos

spinete escribió:Hola , la alta fidelidad es el sonido que nosotros percibamos como mejor para nuestra vibracion interior.
Saludos

Coincido 100% con spinete, de hecho muchas mujeres estan de acuerdo con esto de la vibración interior.

saludos

adriano escribió:[
Coincido 100% con spinete, de hecho muchas mujeres estan de acuerdo con esto de la vibración interior.

saludos

De ahí lo de Fidelidad o no fidelidad de las mujeres

Fuera de bromas y hablando en serio. Cuando nosotros vemos una moneda en el suelo tenemos una percepción de esta. Pero si la vemos en el fondo del mar esa misma moneda ya no es la misma, aunque sea muy parecida, que la primera.
Qué moneda es más fiel? pues las dos sólo que estamos percibiéndola en dos medios distintos. Pues igual pasa con todo, la realidad no es absoluta.
Además si dos ingenieros de sonido distintos graban en el mismo estudio la Sinfonía del Nuevo Mundo seguro que no es el mismo disco, aunque se trate de la misma interpretación. Y ya no me meto en la misma orquesta en auditorios distintos etc.
Ya lo decía el director de Orquesta Enrique Garcia Asensio, si el auditorio es más sordo hay que "correr" más y al revés si este es más reverberante.

Imaginemos que tenemos la sala perfectamente acondicionada para unas cajas tipo x , uno va y dice esto es lo maximo y va otro y dice.. suena bien .
A uno le agrada mas que a otro el sonido.. todo esta en la percepcion de nuestro cerebro ..y en nuestra sensibilidad.
Saludos

S.M escribió:

VIVALDI escribió: hola a todos,
al igual que sucede con los cuadros, pongamos ejemplo un Velazques o un Picaso, igual pasa con la musica no siempre lo mas fiel a lo real es los que nos gusta,
y todabia en la musica es mas complejo cuando nos referimos a istrumentos, pues no todos los violines suenan igual, ni pianos, ni guitarras, etc, entoces cuando podemos decir que tienen una coloracion o no,
ya llegados a este punto me pierdo, quien me lo explica, gracias.

saludetes y a se buenos.

Si te te refieres a la reproducción de música grabada, lo más fiel es lo que mas se parece a lo que está en la grabación. Cosa distinta es que lo grabado sea una reproduccion fiel de la realidad. Pero ahí ya no podemos hacer nada.

Un saludo

Hola. Buena definicion. la alta fidelidad es la reproduccion fiel de un soporte, sea digital, analogico,... O eso creo yo. Luego esta el tema de la ecualizacion personalizada que nos aportan aparatos como el ampli, las cajas y como no, el famoso Ultracurve, entre otros (esto ultimo es lo que yo llamo el tunning de la musica)

Saludos y Feliz Año

spinete escribió:Imaginemos que tenemos la sala perfectamente acondicionada para unas cajas tipo x , uno va y dice esto es lo maximo y va otro y dice.. suena bien .
A uno le agrada mas que a otro el sonido.. todo esta en la percepcion de nuestro cerebro ..y en nuestra sensibilidad.
Saludos

Precisamente por ello, existen las Normas..., para que para cada uno de nosotros, un metro tenga 100cm, y no lo que a cada uno nos parezca.

Si una Norma (internacional, ojo, no inventada aquí ni en ningún otro foro) dice que todo aparato que tenga una THD (por poner un ejemplo) mayor a "X", no se considera Alta Fidelidad, pues ya está. A nivel de fabricación no se podrá catalogar como Alta Fidelidad.

Que ese aparato nos gusta más o menos que otro, pues perfecto. No estamos hablando de gustos..., estamos hablando de alta fidelidad ¿o no?.

Creo que es importante separar nuestros gustos (totalmente válidos para cada uno) de lo digamos "oficial" (válido para todos).

Saludos. Gotran.

:sleep: hola de nuevo,
bueno a estas altura la cosa esta bastante clara con respecto a la respuesta (de esta mi pregunta, la vuestra,)
concluyendo en dos respuestas claras e inamobibles,
si nos atenemos a la tecnologia esta definida por LA NORMA DIN 45500,
y si nos atenemos a lo filosofico cada uno tenemos un concepto distinto a causa de la divercidad de gustos y sensibilidades personales, siempre ateniendose a lo que cada uno considera mas o menos fiel.
para mi esta todo clarito, cosa que os agradezco.
GRACIAS A TODOS;
saludetes y a se buenos,

LA NORMA DIN 45500

¿Cuantos componentes conoceis que NO cumplan la norma?