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La mejor escena sonora

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Mensaje  campo selice Mar 28 Ago 2012 - 21:27

Hola,hace un tiempo pude escuchar unas MG12 en casa de un forero y me gustó mucho la escena sonora.....era todo como muy grande......
Cuales son las cajas en vuestra opinión que mejor escena dan?saludos
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Mensaje  Invitado Mar 28 Ago 2012 - 21:35

Más que escena sonora, yo lo llamaria "presentación deo sonido", en eso los paneles son superiores a los altavoces típicos de cúpula ya que la superficie que irradia sonido es mucho mayor, además -a diferencia de los tweeters convencionales- no tienen una "cavidad" lo cual es muy beneficioso.

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Mensaje  letorro Mar 28 Ago 2012 - 21:47

Yo de las que conozco, las Gallo Reference, en gran parte gracias al tweeter de 'media lata de coca cola' que llevan Very Happy

La mejor escena sonora CDTtweeter

P.D. A partir de mañana estoy de vacaciones, si estás por Badajoz dame un toque y quedamos para que las escuches.
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Mensaje  campo selice Mar 28 Ago 2012 - 21:48

Salvamus escribió:Más que escena sonora, yo lo llamaria "presentación deo sonido", en eso los paneles son superiores a los altavoces típicos de cúpula ya que la superficie que irradia sonido es mucho mayor, además -a diferencia de los tweeters convencionales- no tienen una "cavidad" lo cual es muy beneficioso.

Tienes razón en el término "presentación del sonido".Y de ese tipo o electroestática o magnepan no?
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Mensaje  campo selice Mar 28 Ago 2012 - 21:50

letorro escribió:Yo de las que conozco, las Gallo Reference, en gran parte gracias al tweeter de 'media lata de coca cola' que llevan Very Happy

La mejor escena sonora CDTtweeter

P.D. A partir de mañana estoy de vacaciones, si estás por Badajoz dame un toque y quedamos para que las escuches.

Hola Letorro,subiré a vuestra tierra este mes pero no sé aún cuando.......un abrazo
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Mensaje  letorro Mar 28 Ago 2012 - 22:29

Ok, si no ya nos veremos en la caldereta OK
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Mensaje  campo selice Mar 28 Ago 2012 - 23:25

letorro escribió:Ok, si no ya nos veremos en la caldereta OK

Il sacro caldero........... Saint
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Mensaje  luisbustilloojeda Mar 28 Ago 2012 - 23:43

campo selice escribió:Hola,hace un tiempo pude escuchar unas MG12 en casa de un forero y me gustó mucho la escena sonora.....era todo como muy grande......
Cuales son las cajas en vuestra opinión que mejor escena dan?saludos

de las que han pasado por casa Avalon avatar y BBC LS3/5a Embarassed Innocent Saint Very Happy Ok
un saludo
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Mensaje  yonigta Mar 28 Ago 2012 - 23:48

de las que e oido la escena mas grande a sido las bastanis de lastminute, la escena mas real unas magnepan, no recuerdo el modelo, pero daba una profundidad increible.... en una sala normalita....

saludos
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Mensaje  elchicodelasválvulas Miér 29 Ago 2012 - 7:55

Para mí desde luego Audiophysic-todo un clásico en este sentido-, casi a la altura de los paneles, aunque Harbeth me ha sorprendido.

Saludos.
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Mensaje  Mittchell Miér 29 Ago 2012 - 8:36

Avalon monitor y Avatar (las de Luis) aunque estas últimas las he escuchado menos. Eso si, hay que ubicarlas muy bien, sino te dan ganas de tirarlas por la ventana.
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Mensaje  miguelito77 Miér 29 Ago 2012 - 11:04

Las Opera los modelos con tweter trasero dan una gran profundidad de escena y las Audio Physic con sus woofer laterales tienen mucha amplitud de escena tanto horizontal como verticalmente.
Luego tambien me impresionaron las SF Fenice, que curiosamente mezclan los dos sistemas anteriormente nombrados, altavoces traseros y woofer lateral.......... Innocent
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Mensaje  gotran Miér 29 Ago 2012 - 13:35

Creo que la mejor escena sonora posible se consigue no dependiendo de qué altavoz tengamos, sino de la atención que le prestemos a la ubicación de los mismos y el tratamiento (pasivo y activo) que hagamos a nuestra sala/altavoces. Vamos, que un 10% para altavoces y un 90% para el resto.

Me explico... Después de bastante tiempo y cambios, y habiendo mantenido sólo los altavoces, nunca he estado tan a gusto con la forma de escuchar música. Actualmente, tengo el chiringuito montado así:

Altavoces:

* Mis queridos Spendor SP2/3 separados entre sí 2.20m, a 2.0m de las paredes lateral y frontal, y de mí a 1.70m.
Están cortados a 70Hz en el ampli.
* Un sub B&W ASW610 que reproduce desde 70Hz hasta 20Hz.

Fuente: MiniPC con Foobar, y todo ecualizado.

Pues bien, el resultado sonoro es:

- Planos: uno por cada voz y/o instrumento. Así de tajante Very Happy .
- Separación: Lo mismo. Así te tajante Very Happy .
- Escena: TODA. Parece que no tengo paredes laterales, delantera ni techo. Así de tajante Very Happy .
- Satisfacción: ¡¡Absoluta!!. Disfruto igual con el volumen a las tres que a las nueve.


Mi opinión, la de antes: la escena va a depender un 10% de lo altavoces y un 90% del resto.


Saludos de nuevo...


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Mensaje  Mittchell Miér 29 Ago 2012 - 13:48

gotran escribió:Creo que la mejor escena sonora posible se consigue no dependiendo de qué altavoz tengamos, sino de la atención que le prestemos a la ubicación de los mismos y el tratamiento (pasivo y activo) que hagamos a nuestra sala/altavoces. Vamos, que un 10% para altavoces y un 90% para el resto.

Me explico... Después de bastante tiempo y cambios, y habiendo mantenido sólo los altavoces, nunca he estado tan a gusto con la forma de escuchar música. Actualmente, tengo el chiringuito montado así:

Altavoces:

* Mis queridos Spendor SP2/3 separados entre sí 2.20m, a 2.0m de las paredes lateral y frontal, y de mí a 1.70m.
Están cortados a 70Hz en el ampli.
* Un sub B&W ASW610 que reproduce desde 70Hz hasta 20Hz.

Fuente: MiniPC con Foobar, y todo ecualizado.

Pues bien, el resultado sonoro es:

- Planos: uno por cada voz y/o instrumento. Así de tajante Very Happy .
- Separación: Lo mismo. Así te tajante Very Happy .
- Escena: TODA. Parece que no tengo paredes laterales, delantera ni techo. Así de tajante Very Happy .
- Satisfacción: ¡¡Absoluta!!. Disfruto igual con el volumen a las tres que a las nueve.


Mi opinión, la de antes: la escena va a depender un 10% de lo altavoces y un 90% del resto.


Saludos de nuevo...





Totalmente de acuerdo con lo que has dicho.
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Mensaje  Invitado Miér 29 Ago 2012 - 14:10

En realidad la mas fiel escena sonora no es ninguna de las mencionadas incluida la mia.

La mas fiel es la que ninguno de nosotros tiene (nadie en realidad) es decir, al igual que en un concierto, que el sonido salga de un solo altavoz (y no de dos) en todos los sentidos: una caja y un solo driver, pero claro, eso no gusta tanto (igual que en nuestros equipos de cine en casa, donde el casi siempre suena un solo altavoz, el central, aunque sea multivia); lo entiendo, me gusta más el estereo aunque sea menos fiel (por eso yo oigo las pelis en estereo sin central, no me gusta tanto escuchar los dialogos en mono!).

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Mensaje  gizmo Miér 29 Ago 2012 - 14:30

Creo que la mejor escena sonora posible se consigue no dependiendo de qué altavoz tengamos, sino de la atención que le prestemos a la ubicación de los mismos y el tratamiento (pasivo y activo) que hagamos a nuestra sala/altavoces. Vamos, que un 10% para altavoces y un 90% para el resto.

Totalmente de acuerdo a lo que añadiría dejar ése 10 por ciento a un caja de respuesta plana que albergue una buena dispersión en agudos..

En realidad la mas fiel escena sonora no es ninguna de las mencionadas incluida la mia.

La mas fiel es la que ninguno de nosotros tiene (nadie en realidad) es decir, al igual que en un concierto, que el sonido salga de un solo altavoz (y no de dos) en todos los sentidos: una caja y un solo driver, pero claro, eso no gusta tanto (igual que en nuestros equipos de cine en casa, donde el casi siempre suena un solo altavoz, el central, aunque sea multivia); lo entiendo, me gusta más el estereo aunque sea menos fiel (por eso yo oigo las pelis en estereo sin central, no me gusta tanto escuchar los dialogos en mono!).

Es un error pretender una escena sonora como si de un directo se tratase. En las mezclas existe el canal derecho, canal izquierdo y un canal central donde van situados normalmente la voz del vocalista, el bombo de la batería,etc.........en los estereo van los reverb y algunos efectos.........éso cuando no se trate de un estereo al uso y vayan dispuestos los elementos directamente en el canal derecho y otros en el canal izquierdo.

Es la diferencia entre querer mostrar el mensaje frente a querer mostrar al músico. Entre música nada más y nada menos y alta fidelidad para "audiófilos". Entre querer un equipo para escuchar música o querer un equipo para otras cosas que al propietario le son más importantes que la música. Claro está es mi humilde opinión.

Un saludo
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Mensaje  Invitado Miér 29 Ago 2012 - 14:36

Y muy acertada, gizmo.

Saludos

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Mensaje  gizmo Miér 29 Ago 2012 - 14:48


La mayoría de grabaciones hoy en día están mezcladas en dos canales conocido como M (middle) y S(Stereo).

cito estracto de tutorial "de forma que el canal M contiene la información que se escucha en el centro de la mezcla y el canal S sólo la información estéreo. El canal S consiste en la señal resultante de restar al canal izquierdo el derecho. El canal M es la suma de la señal resultante de sumar el resultado de restar a cada canal la señal S.

M = (L-S)+(R-S) ; S= L-R"


Si tenéis auriculares a mano un vídeo instructivo a cerca de los cambios en la imagen introducidos por los retoques en los canales.
http://www.recording-microphones.co.uk/Mid%20Side%20FLV/Mid%20Side2.html

Creo que el concepto de llevar y comparar una imagen o sonido de un directo en casa es un error de concepto desde el principio. Creo que la misión (imagen incluida) de un equipo es transmitir el mensaje. Querer comparar un directo de verdad con un "intento" es darle demasiada ventaja a un directo..........Si de hacer llegar,entender y emocionarse con el mensaje se trata a través de la imagen del contexto entonces hay experiencias en casa que no sólo están al nivel de un directo sino que en ocasiones son mejores.

Ale, ya he divagado un poco Very Happy

saludos
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Mensaje  miguelito77 Miér 29 Ago 2012 - 15:41

gotran escribió:................Creo que la mejor escena sonora posible se consigue no dependiendo de qué altavoz tengamos, sino de la atención que le prestemos a la ubicación de los mismos y el tratamiento (pasivo y activo) que hagamos a nuestra sala/altavoces. Vamos, que un 10% para altavoces y un 90% para el resto..........
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Mensaje  yonigta Miér 29 Ago 2012 - 21:08

yo escuche las merlin de Matias (compañero del foro) y en escucha cercana con el ampli a valvulas ese todo español jejeje, y sin ningun tratamiento acustico, la colocacion y separacion de todo (instrumentos voces) era impresionante, y magnifica, eso si con esa ubicacion, si las pegabas mas a la pared, desaparecia bastante, en mi equipo/sala, el efecto es parecido, pero no tan perfecto ni real, a su favor son años de escuchas y pruebas llegando a un sonido muy bueno,

otro equipo con una grandeza betial, despues de tratar la sala, a sido cajas dali helicon 400, con amplificacion coda, con un sencillo dac como fuente, el amigo Jose Luis a conseguido un grave casi casi analogico (hacendo referencia a un buen plato/vinilo) y eso de agudos desmesurados es un mito, si tuviese sala para esas cajas, (y pasta) no me lo pensaba, y tambien Audio Epilog Cocoa, muy muy buena escena y ni tratamiento ni nada, mas bien puestas en donde cabian, y suenan MAGNIFICAS, profundidad anchura etc, en cualquier caso la colocacion y la sala esta claro, que tiene muchisimo que ver....
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Mensaje  Invitado Jue 30 Ago 2012 - 1:15

De eso nada, la mayoría de cajas de hoy en día están pasadas de brillo (más que de agudos) y encima algunas marcas alardean de frecuencias mucho más alla de 20 o 30 mil hercios, como si por eso el sonido fuese mejor (o lo que es peor, como si eso lo pudiéramos notar los seres humanos!).

Afortunadamente no todas lo hacen.

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Mensaje  rachmaninoff Jue 30 Ago 2012 - 4:29

Lo que principalmente se consigue con los materiales que consiguen extender la respuesta más allá de los 20 khz es que apreciemos el agudo que sí escuchamos(hasta +/- 18 khz) de manera más suave.La brusca caída que tienen algunos tweters a partir de 12-13 khz muchas veces es la culpable de ese sonido chillón y falto de extensión por arriba,incluso se ve perjudicada la escena por este motivo.
En cuanto a que hay muchas cajas pasadas de brillo,yo desde luego no he escuchado muchas así,a lo mejor estamos hablando de diferentes niveles de cajas,claro.

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Mensaje  rachmaninoff Jue 30 Ago 2012 - 4:35

Se me olvidaba comentar.La mejor escena sonora no es cualidad de un altavoz,sino de la ubicación de las cajas en la sala y el tratamiento de ésta,sin olvidar que la fase esté bien resuelta en los filtros,cosa que no siempre es así.

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Mensaje  El Hombre del SACD Jue 30 Ago 2012 - 7:49

rachmaninoff escribió:Se me olvidaba comentar.La mejor escena sonora no es cualidad de un altavoz,sino de la ubicación de las cajas en la sala y el tratamiento de ésta,sin olvidar que la fase esté bien resuelta en los filtros,cosa que no siempre es así.

Y de la separación entre ellas, y de su posición relativa, y de la altura de nuestro oido, y del tipo de habitación y de su tratamiento... y de la fuente, y de la calidad de la grabación... y de un millón de cosas ajenas al altavoz.

En cuanto a que se extienda hasta 30 Khz o más, pues siempre me ha parecido más una virtud que un defecto, de hecho todos mis cacharros los elijo con ese criterio, que suban bien del límite por arriba, aunque digan que no se oiga nada. Como dice el forero anterior, se comprueba que obrando así se obtiene un sonido más natural, más fluído (y no voy a entrar en debates sobre esto, hoy no tengo tiempo).
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Mensaje  Sam Jue 30 Ago 2012 - 8:49

La mejor escena sonora que he escuchado fue con las Sonus Faber Concertino, en una exposición que hizo Sarte Audio Elite allá por los años 90 en el hotel Rey Don Jaime de Valencia. Las tenía sonando en una sala (no se, 150 m2?) y lo llenaba todo, la gente creía que sonaban unas de las muchas cajas grandes expuestas al lado de estas. Yo que me situé cerca, disfrutaba viendo la cola de incrédulos que se formó Razz

Increible.

Desde entonces he oido muchas escenas sonoras buenas y muy buenas, y siempre ha sido el resultado de, teniendo unas cajas mas o menos adecuadas a la sala, la poscición de dichas cajas y del oyente dentro de la sala.

He podido observar como unas C4 desparecen en una sala de 25 m2 con solo desplazarlas 8 cm. respecto a un sonido "bueno", llenándolo todo de música, con cada ejecutante perfectamente ubicado en la escena.

Así que para mi, la escena es, dentro de una relación caja-sala, ubicación.

Saludos.
Sam
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