si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
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si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Ahí va una foto de mi sala.
Es una buhardilla y las cajas en lugar de ir a lo largo van al contrario. Como se ve hay espacio detrás (1m) y mucho a los lados; pero al ser el techo bajo donde están las cajas, hay tan sólo unos 60 cm hasta el techo. Están separadas unos 2,5m, y una vez formado el triángulo equilátero me quedan unos 50cm detrás del sofá.
Dispongo como amplificación de un A1000 que pongo poco, y de las etapas Audion SET 845 Black Shadow. El sonido sobre todo con estas últimas es bello y emocionante, con escena sonora, gran presencia de unos ricos medios y buenos agudos. La verdad es que estoy muy contento dadas las limitaciones de sala, perooooo, me faltan graves. Me explico, las Response 2 dan poco grave, aunque bueno, y como no me agrada lo poco extendido que es, uso el sub REL strata II. Así tengo graves que no están mal, pero son blandos, con poco peso. Se echa a faltar más presencia de graves y con un balance que potencie más la zona alta de los graves.
En definitiva que ambiciono conseguir más peso y extensión de graves, más escena y más grande, y quizás también un agudo un poco más presente y transparente.
¿Qué hago, pongo una caja más grande, quizás unas columnas medianitas...? ¿Voy derecho por unas Response 3 (por la D38R creo que van ahora)? ¿o la PIFIARÉ completamente porque los graves emborronarán y al ser cajas más grandes en sala no grande perderán coherencia respecto a los monitores? ¿si no la pifio por tamaño y caracterísicas de cajas como las response d38r la pifiaré, porque son más difíciles de amplificar?
Como veis tengo grandes dudas, ¿qué opinais?.
Saludos a todos
Es una buhardilla y las cajas en lugar de ir a lo largo van al contrario. Como se ve hay espacio detrás (1m) y mucho a los lados; pero al ser el techo bajo donde están las cajas, hay tan sólo unos 60 cm hasta el techo. Están separadas unos 2,5m, y una vez formado el triángulo equilátero me quedan unos 50cm detrás del sofá.
Dispongo como amplificación de un A1000 que pongo poco, y de las etapas Audion SET 845 Black Shadow. El sonido sobre todo con estas últimas es bello y emocionante, con escena sonora, gran presencia de unos ricos medios y buenos agudos. La verdad es que estoy muy contento dadas las limitaciones de sala, perooooo, me faltan graves. Me explico, las Response 2 dan poco grave, aunque bueno, y como no me agrada lo poco extendido que es, uso el sub REL strata II. Así tengo graves que no están mal, pero son blandos, con poco peso. Se echa a faltar más presencia de graves y con un balance que potencie más la zona alta de los graves.
En definitiva que ambiciono conseguir más peso y extensión de graves, más escena y más grande, y quizás también un agudo un poco más presente y transparente.
¿Qué hago, pongo una caja más grande, quizás unas columnas medianitas...? ¿Voy derecho por unas Response 3 (por la D38R creo que van ahora)? ¿o la PIFIARÉ completamente porque los graves emborronarán y al ser cajas más grandes en sala no grande perderán coherencia respecto a los monitores? ¿si no la pifio por tamaño y caracterísicas de cajas como las response d38r la pifiaré, porque son más difíciles de amplificar?
Como veis tengo grandes dudas, ¿qué opinais?.
Saludos a todos
clonix- Cantidad de envíos : 238
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Yo tengo unas Tannoy Mx1 en una buhardilla de 24 m2 y me van muy bien.También poseo un sub de Tannoy de 10" que pongo cuando quiero potenciar graves,pero no suele ser así. Lo bueno de las buhardillas es que los graves se potencia,aunque hay que tener cuidado ya que realzan una serie de frecuencias,no suelen precisar de cajas muy grandes. Esto depende de la buhardilla,m2,gusto personal.... tu equipo parece estar bien configurado implementado el sub de REL.
Espero que los compañeros te indiquen mejor. Suerte.
Por cierto,cuantos m2 dispones?
Espero que los compañeros te indiquen mejor. Suerte.
Por cierto,cuantos m2 dispones?
audiomalaga- Cantidad de envíos : 2074
Fecha de inscripción : 14/12/2008
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Hola AudioMálaga, unos 35 m2 en una planta parecida a un rectángulo.
Saludos
Saludos
clonix- Cantidad de envíos : 238
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Como parece que lo que tienes te gusta -como para no gustar -sólo haría retoques, Prueba subs más modernos incluso orienta el rel en horizontal.A las proac les puedes sacar más agudo con cables...los tuyos son??? has probado a bicablear las proac?
saludos
saludos
onthedole74- Cantidad de envíos : 142
Localización : España
Fecha de inscripción : 18/10/2010
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Audion SET 845 Black Shadow y Proac R2 Gran combinacion , no se si tienes cables audioquest pero con valvulas y proac yo te animaria a que probases algunos de la gama alta como los Caldera o Volcano . Con respecto al posicionamiento de las Proac yo las pondria mas juntas entre si ( 2.20 ) las separaria de la pared trasera unos 20cm y acercaria el punto de escucha unos 20/30cm , con esto te va a cambiar la presentacion seguro , prueba y nos comentas
fernand- Cantidad de envíos : 205
Localización : Bilbao
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Si la combinacion que tienes te gusta , yo probaria lo que te comente antes de cambiar de cajas es posible que te lleves una sorpresa
fernand- Cantidad de envíos : 205
Localización : Bilbao
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
pues,me extraña que con las proac te falten graves,yo en mi sala 25mts y unas response 2s,tenia grave y de sobra,bajaban hasta 30 y pico Hrzs ,medidos ,por capricho me compre un Rel sTORM,Y LO TUVIMOS QUE CORTAR MUY ABAJO,eso si con musica con pegada,(Rock duro y cosas de peludos daban mucha caña),pero para mis "barrocos"sobraba
las cambie por una columna,(Avalon Avatar y no tiene "ese"grave ni de coña ,claro que tiene emho,otras muchas cosas que me enemoran,
prueba con las ubicacion,no las separes demaseado entre ellas y escucha no muy lejos,eso a mi me funciono
un saludo
luis
las cambie por una columna,(Avalon Avatar y no tiene "ese"grave ni de coña ,claro que tiene emho,otras muchas cosas que me enemoran,
prueba con las ubicacion,no las separes demaseado entre ellas y escucha no muy lejos,eso a mi me funciono
un saludo
luis
luisbustilloojeda- Cantidad de envíos : 3731
Localización : santander
Fecha de inscripción : 14/12/2008
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Coincido con los compañeros en que el problema es mas de ubicación que de falta de graves en las cajas, las D2 van mejor que otros monitores, debido sobre todo a que tienen bastantes litros. Para mi gusto las tienes muy separadas. Hay que gastar mucho dinero para igualar en calidad a éstas niñas mimadas de Proac. Mi consejo es que hagas bastantes pruebas en la sala ante de comprar nada. Un saludo.
javiclas- Cantidad de envíos : 6719
Localización : toledo
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Hola
Esta es mi buhardilla. Como verás se parece bastante a la tuya en cuanto a disposición de cajas
La zona de escucha es de 30m2 (la buhardilla de 40m2). Las cajas miden 1,40m y pesan 65 Kg cada una así que fíjate si son grandes. Tengo 2 picos en 36 y 72Hz que he medido en todas las cajas que he tenido. Es decir, esos picos me los generan la posición de los altavoces y la sala en sí y no estas cajas en particular. Evidentemente unas cajas más grandes que bajen más pueden generar más problemas en frecuencias más bajas pero con unas B&W 602 s3 que tuve ya se presentaba la resonancia a 72 Hz que me emborronaba toda la escena.
La solución, en mi caso: ecualización paramétrica para tocar las 2 frecuencias jorobadas y listo. Asunto arreglado. Pero vamos, por meter cajas más grandes, no creo que tengas mayores problemas y si que puedes ganar por abajo bastante.
Un saludo
Esta es mi buhardilla. Como verás se parece bastante a la tuya en cuanto a disposición de cajas
La zona de escucha es de 30m2 (la buhardilla de 40m2). Las cajas miden 1,40m y pesan 65 Kg cada una así que fíjate si son grandes. Tengo 2 picos en 36 y 72Hz que he medido en todas las cajas que he tenido. Es decir, esos picos me los generan la posición de los altavoces y la sala en sí y no estas cajas en particular. Evidentemente unas cajas más grandes que bajen más pueden generar más problemas en frecuencias más bajas pero con unas B&W 602 s3 que tuve ya se presentaba la resonancia a 72 Hz que me emborronaba toda la escena.
La solución, en mi caso: ecualización paramétrica para tocar las 2 frecuencias jorobadas y listo. Asunto arreglado. Pero vamos, por meter cajas más grandes, no creo que tengas mayores problemas y si que puedes ganar por abajo bastante.
Un saludo
Última edición por pecci el Mar 28 Ago 2012 - 11:56, editado 1 vez
pecci- Cantidad de envíos : 2038
Localización : Rivas Vaciamadrid
Fecha de inscripción : 08/03/2011
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
clonix escribió:Ahí va una foto de mi sala.
Es una buhardilla y las cajas en lugar de ir a lo largo van al contrario. Como se ve hay espacio detrás (1m) y mucho a los lados; pero al ser el techo bajo donde están las cajas, hay tan sólo unos 60 cm hasta el techo. Están separadas unos 2,5m, y una vez formado el triángulo equilátero me quedan unos 50cm detrás del sofá.
Dispongo como amplificación de un A1000 que pongo poco, y de las etapas Audion SET 845 Black Shadow. El sonido sobre todo con estas últimas es bello y emocionante, con escena sonora, gran presencia de unos ricos medios y buenos agudos. La verdad es que estoy muy contento dadas las limitaciones de sala, perooooo, me faltan graves. Me explico, las Response 2 dan poco grave, aunque bueno, y como no me agrada lo poco extendido que es, uso el sub REL strata II. Así tengo graves que no están mal, pero son blandos, con poco peso. Se echa a faltar más presencia de graves y con un balance que potencie más la zona alta de los graves.
En definitiva que ambiciono conseguir más peso y extensión de graves, más escena y más grande, y quizás también un agudo un poco más presente y transparente.
¿Qué hago, pongo una caja más grande, quizás unas columnas medianitas...? ¿Voy derecho por unas Response 3 (por la D38R creo que van ahora)? ¿o la PIFIARÉ completamente porque los graves emborronarán y al ser cajas más grandes en sala no grande perderán coherencia respecto a los monitores? ¿si no la pifio por tamaño y caracterísicas de cajas como las response d38r la pifiaré, porque son más difíciles de amplificar?
Como veis tengo grandes dudas, ¿qué opinais?.
Saludos a todos
Yo creo que el problema está en la situación actual de las cajas, es decir justo debajo de donde el techo baja más y se inclina. Podías hacer la prueba en otro lugar de la sala-35 mts. dan para mucho-, aunque fuese sólo un momento, seguramente podrías comprobar como los graves mejoran.
Saludos.
elchicodelasválvulas- Cantidad de envíos : 3841
Localización : Aquí, entre cátodo y ánodo
Fecha de inscripción : 09/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Hola Onthedole, una de las limitaciones del los sub cuando los añades a un equipo hifi, es que los tienes que cortar justo cuando acaba el grave de las cajas principales, es decir no se tienen que superponer. En consecuencia un sub no refuerza graves, sino que extiende por abajo. Y el problema de las r2 originales (no 2s ni D2), es que tienen el reflex delantero, y de ahí tiene que venir su grave algo tímido.
Así después de muchas pruebas he descartado que lo pueda solucionar con el sub porque este, sino quiero estropear el grave que dan las cajas principales, se ha de configurar para dar sólo graves "bajos".
Las r2 ya están bicableadas con Audioquest (midnight II para vía de graves y Montblanc para la vía de altos).
Saludos
Así después de muchas pruebas he descartado que lo pueda solucionar con el sub porque este, sino quiero estropear el grave que dan las cajas principales, se ha de configurar para dar sólo graves "bajos".
Las r2 ya están bicableadas con Audioquest (midnight II para vía de graves y Montblanc para la vía de altos).
Saludos
clonix- Cantidad de envíos : 238
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Hola Fernand
Ya junté más las cajas entre ellas, y se gana en solidez del sonido en general (más aún), pero estrechas el escenario que crean y eso no mola. Pero el balance del grave se queda igual. De todos modos lo volveré a probar...
Como ves en mi post anterior ya uso Audioquest.
Saludos
Ya junté más las cajas entre ellas, y se gana en solidez del sonido en general (más aún), pero estrechas el escenario que crean y eso no mola. Pero el balance del grave se queda igual. De todos modos lo volveré a probar...
Como ves en mi post anterior ya uso Audioquest.
Saludos
clonix- Cantidad de envíos : 238
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Hola LuísBustillo
Ya estoy al loro de tu cambio a las Avalon, cajas llenas de cualidades, pero que yo descarto (por aquí por Barcelona se vendían unas Eclipse a buen precio), precisamente por lo que comentas. Yo necesito aparte de los barrocos, la caña del rock o de la sinfónica o de la étnica...
Por otro lado, tu tenías las R 2s, cuya diferencia respecto a las originales que yo tengo es el traslado del reflex a la parte trasera, lo que conlleva aumento de graves. Igual yo sería feliz con esas cajas, les daría una puntita de sub por abajo y listo...
De hecho una de las posibilidades que he barajado es conseguir unas Response D2, la última versión que da más graves (y creo que también un agudo más presente y extendido), pero temo "quedarme igual".
Saludos
Ya estoy al loro de tu cambio a las Avalon, cajas llenas de cualidades, pero que yo descarto (por aquí por Barcelona se vendían unas Eclipse a buen precio), precisamente por lo que comentas. Yo necesito aparte de los barrocos, la caña del rock o de la sinfónica o de la étnica...
Por otro lado, tu tenías las R 2s, cuya diferencia respecto a las originales que yo tengo es el traslado del reflex a la parte trasera, lo que conlleva aumento de graves. Igual yo sería feliz con esas cajas, les daría una puntita de sub por abajo y listo...
De hecho una de las posibilidades que he barajado es conseguir unas Response D2, la última versión que da más graves (y creo que también un agudo más presente y extendido), pero temo "quedarme igual".
Saludos
clonix- Cantidad de envíos : 238
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Hola Javiclas
Yo tengo las r2 originales, con reflex delantero; ya sabes, fácil colocación, pero no mucho grave.
Coincido contigo en las virtudes de la Response 2. Pero, ¿puedo conseguir las mismas virtudes ampliadas, y con más grave y escena con unas response 38r, por ejemplo?.
Esa es la cuestión
Saludos
Yo tengo las r2 originales, con reflex delantero; ya sabes, fácil colocación, pero no mucho grave.
Coincido contigo en las virtudes de la Response 2. Pero, ¿puedo conseguir las mismas virtudes ampliadas, y con más grave y escena con unas response 38r, por ejemplo?.
Esa es la cuestión
Saludos
clonix- Cantidad de envíos : 238
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes....la sala decide que cajas necesita, yo soy partidario de seguir con monitores hasta llegar al sonido buscado, las Proac son muy buenas cajas, pero hay cosas en monitores con un sonido más completo, prueba con algo de Focal de la serie Utopía (diablo), algo de Avalon, Sonus faber...seguro que encuentras en estos monitores lo que buscas sin necesidad de complicaciones. Un saludo
francesco- Cantidad de envíos : 847
Localización : murcia
Fecha de inscripción : 29/04/2011
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Hola Quiquese
Eres el único por ahora que haría un cambio a columnas. Yo pienso también que unas response 38r cabrían en la sala, pero no estoy seguro, y hacer la prueba es muy complicado, aunque estoy en ello.
Saludos
Eres el único por ahora que haría un cambio a columnas. Yo pienso también que unas response 38r cabrían en la sala, pero no estoy seguro, y hacer la prueba es muy complicado, aunque estoy en ello.
Saludos
clonix- Cantidad de envíos : 238
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
No es el único, pero debo estar en modo "transparente"
pecci- Cantidad de envíos : 2038
Localización : Rivas Vaciamadrid
Fecha de inscripción : 08/03/2011
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Hola Pecci, gracias por esa estupenda foto. Estupendo equipo y fabulosa buhardilla, tu no te das en la cabeza con el techo cuando te acercas al equipo...
Yo tengo menos volumen, al tener el techo más bajo y una planta aparecida. Tus argumentos apuntan a que si cabe una caja más grande en una sala así. Me lo apunto.
Saludos
Yo tengo menos volumen, al tener el techo más bajo y una planta aparecida. Tus argumentos apuntan a que si cabe una caja más grande en una sala así. Me lo apunto.
Saludos
clonix- Cantidad de envíos : 238
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Hola chicodelasválvulas
Tienes razón, es muy posible que cambiando la orientación del equipo ( a lo largo en vez de a lo ancho),
gane en todo, pero, no es una sal dedicada¡¡ ojalá¡¡, al otro lado de la buhardilla hay una mesa de despacho, etc, en fin un pequeño estudio, desde el cuál estoy escribiendo ahora.
Saludos
Tienes razón, es muy posible que cambiando la orientación del equipo ( a lo largo en vez de a lo ancho),
gane en todo, pero, no es una sal dedicada¡¡ ojalá¡¡, al otro lado de la buhardilla hay una mesa de despacho, etc, en fin un pequeño estudio, desde el cuál estoy escribiendo ahora.
Saludos
clonix- Cantidad de envíos : 238
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
francesco escribió:Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes....la sala decide que cajas necesita, yo soy partidario de seguir con monitores hasta llegar al sonido buscado, las Proac son muy buenas cajas, pero hay cosas en monitores con un sonido más completo, prueba con algo de Focal de la serie Utopía (diablo), algo de Avalon, Sonus faber...seguro que encuentras en estos monitores lo que buscas sin necesidad de complicaciones. Un saludo
"Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes...." Llevas bastante razón, de ahí mis precauciones.
Saludos
clonix- Cantidad de envíos : 238
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
Tienes un gran sistema, algo he visto de Ayre..y por esa marca MA-TO, la disfruto años, lleva cuidado con los cambios no sea que te se vaya toda la sinergia del sistema al traste...clonix escribió:francesco escribió:Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes....la sala decide que cajas necesita, yo soy partidario de seguir con monitores hasta llegar al sonido buscado, las Proac son muy buenas cajas, pero hay cosas en monitores con un sonido más completo, prueba con algo de Focal de la serie Utopía (diablo), algo de Avalon, Sonus faber...seguro que encuentras en estos monitores lo que buscas sin necesidad de complicaciones. Un saludo
"Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes...." Llevas bastante razón, de ahí mis precauciones.
Saludos
francesco- Cantidad de envíos : 847
Localización : murcia
Fecha de inscripción : 29/04/2011
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
clonix escribió:Hola chicodelasválvulas
Tienes razón, es muy posible que cambiando la orientación del equipo ( a lo largo en vez de a lo ancho),
gane en todo, pero, no es una sal dedicada¡¡ ojalá¡¡, al otro lado de la buhardilla hay una mesa de despacho, etc, en fin un pequeño estudio, desde el cuál estoy escribiendo ahora.
Saludos
Si mal no recuerdo alguien con la misma disposición de cajas en una buhardilla, le pasaba lo mismo que a tí; y solucionó el problema, colocando las cajas en otro lado de la sala, donde el techo no bajaba; sólo te lo decía por probar y descartar; pero si no se puede no se puede.
Saludos.
elchicodelasválvulas- Cantidad de envíos : 3841
Localización : Aquí, entre cátodo y ánodo
Fecha de inscripción : 09/02/2009
Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?
elchicodelasválvulas escribió:clonix escribió:Hola chicodelasválvulas
Tienes razón, es muy posible que cambiando la orientación del equipo ( a lo largo en vez de a lo ancho),
gane en todo, pero, no es una sal dedicada¡¡ ojalá¡¡, al otro lado de la buhardilla hay una mesa de despacho, etc, en fin un pequeño estudio, desde el cuál estoy escribiendo ahora.
Saludos
Si mal no recuerdo alguien con la misma disposición de cajas en una buhardilla, le pasaba lo mismo que a tí; y solucionó el problema, colocando las cajas en otro lado de la sala, donde el techo no bajaba; sólo te lo decía por probar y descartar; pero si no se puede no se puede.
Saludos.
Yo soy uno de los que tiene ese problema...............tengo las MA RX8 y están dispuestas en la parte más estrecha de la buhardilla...............en su momento me aconsejasteis poner los MA hacía lo más largo de la sala pero me es imposible por la disposición de otros elementos de la sala.............la mia es de unos 45 m2.
saludos
wastegate- Cantidad de envíos : 284
Localización : Mataró
Fecha de inscripción : 12/03/2012
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