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opinion dac

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Mensaje  campo selice Mar Nov 03, 2009 3:55 pm

Hola,segun vuestra experiencia,se mejora el sonido de un cd con un dac externo de 24/192?que modelos veis interesantes relacion precio-prestaciones?he visto en matrix pruebas que segun ellos no hay diferencias entre dac's.gracias y un saludo
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Mensaje  GSeoane Mar Nov 03, 2009 4:39 pm

campo selice escribió:Hola,segun vuestra experiencia,se mejora el sonido de un cd con un dac externo de 24/192?que modelos veis interesantes relacion precio-prestaciones?he visto en matrix pruebas que segun ellos no hay diferencias entre dac's.gracias y un saludo

Sí hay diferencia entre ellos, y a veces mucha (aunque no siempre el precio acompaña está diferencia). Pero se nota más en buen cd, que en uno medio o bajo. Por lo que sigue siendo aconsejable.... el consejo de siempre de combinar bien, y no matar moscas a cañonazos.

Pero, a no ser en dac muy concretos, o combinaciones muy concretas, hablamos de matices.

Generalmente, de manera básica, se escala el sonido. La sensación suele ser de:

- Más definición (sonido más claro, detallado, separado, frecuencias altas realzadas...)
- Más apertura (sonido más amplio, abierto, con más sensación de presencia).

Que te guste más... pues tienes que probar.

¿No se de que cd hablamos?.

No conozco muchos.

Estan bastante bien los de CEC / Benchmark / Musical Fidelity

De nivel de entrada solo tengo en mente el sonido del DanMagic de Cambridge Audio (consigue algo de más definición, pero poca).

Saludos,
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Mensaje  papaito Mar Nov 03, 2009 4:54 pm

Yo utilizo dac's con transporte y/o cd's integrados, y la verdad es que la diferencia es notoria. Prefiero los que sobremuestrean a 48 o 96, quizá se pierde un pelin en detalle, pero el sonido es bastante más "analógico", por compararlo con algo
Saludos
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Mensaje  papaito Mar Nov 03, 2009 4:59 pm

Quizá deberia haber añadido que, al igual que opina el compañero GSeoane, estos trastos no están pensados para meterlos a cualquier cd. Lo suyo es ir con un transporte dedicado,o, en su defecto, un cd integrado de elevadas prestaciones. Comprar cualquier dac, tampoco sirve para nada(o para bien poco); hay que ir directamente a lo seguro.
En el foro somos varios que utilizamos dac y transporte, e igual los compañeros pueden opinar si leen el hilo.
Saludos
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Mensaje  GSeoane Mar Nov 03, 2009 5:05 pm

papaito escribió:Yo utilizo dac's con transporte y/o cd's integrados, y la verdad es que la diferencia es notoria. Prefiero los que sobremuestrean a 48 o 96, quizá se pierde un pelin en detalle, pero el sonido es bastante más "analógico", por compararlo con algo
Saludos

Pues yo opinio igual (en Cd's tambien me pasa lo mismo). Prefiero que suenen naturales a otra cosa, porl o general un buen Dac a 96 llega.
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Mensaje  Invitado Mar Nov 03, 2009 5:23 pm

Hola campo selice.

Sobre los dacs y los transportes, piensa que han de ser "compatibles", no todo vale.

Recuerda que muchos lectores "integrados" llevan dacs de primer nivel!:

http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/CD_player_ranking.html
http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/references.html

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Mensaje  josep mª Mar Nov 03, 2009 6:39 pm

Hola Campo Selice. Yo personalmente prefiero los dac a 18 o 20 bits y 44 96 hz como maximo, pues su naturalidad es apabullante. Vamos, "de la vieja escuela". Aplause Aplause .De los actuales, mi opinion es bastante negativa. No emocionan. No

Saludos.
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Mensaje  papaito Mar Nov 03, 2009 7:07 pm

Totalmente de acuerdo josep mª, son exactamente asi, de la vieja escuela los que utilizo, y les dan sobrado repaso a estos que muetrean a toneladas de Hz

Saludos
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Mensaje  campo selice Mar Nov 03, 2009 7:20 pm

Hola a todos y gracias por vuestras respuestas.El cd que tengo es un Helios 1i,como mecanica de transporte lleva la cdm 12 gyropoint de philips y a nivel de sonido me parece francamente bueno.La cuestion es que indagando sobre servidores de musica y demas variantes me vino la duda de si seria una opcion eficaz un dac externo para mejorar las ya de por si buenas prestaciones del helios y a la vez servir por si luego me meto en servidores y demas.Gracias
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Mensaje  josep mª Mar Nov 03, 2009 7:38 pm

papaito escribió:Totalmente de acuerdo josep mª, son exactamente asi, de la vieja escuela los que utilizo, y les dan sobrado repaso a estos que muetrean a toneladas de Hz

Saludos

Hello OK
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Mensaje  papaito Mar Nov 03, 2009 7:49 pm

Creo que el Helios podria mejorar bastante con un dac externo. De servidores, paso, no entiendo absolutamente nada.
Saludos
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Mensaje  josep mª Mar Nov 03, 2009 8:05 pm

Yo por si acaso...cada vez compro mas musica. Pues viendo como va el panorama ( servidores, ordenadores, etc.) y demas lindeces... pues como que no. No No

Saludos.
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Mensaje  papaito Miér Nov 04, 2009 5:11 am

La única vez que he escuchado música a través del ordenador, daban ganas de echarse a correr. Dicen que esto es el futuro, pero es que ya hace demasiado tiempo que es futuro y No , donde esté un buen cd o un buen vinilo, aunque sean de museo arqueológico, los prefiero a esto que llaman futuro, futurible, quizá, pero hasta que no se demuestre lo contrario, nada de nada.
También soy de los que hago acopio de música, aunque no veo que por el momento vaya a haber problema alguno. Si tenemos en cuenta que ya se habia dado por muerto y enterrado el vinilo.......y ahi está, no creo que ningún disco duro vaya a hacer sombra a los soportes más "primitivos" en el panorama actual, ya veremos lo que ocurre en este futuro que nunca llega. Eso si, entiendo que para oir, que no escuchar, música, ya vale, puede dar el pego, nada más. De hecho, no he visto jamás una instalació de tipo medio, y ya no digamos de gran calibre, con todos estos artefactos servidores de música.
Saludos
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Mensaje  Kapton Miér Nov 04, 2009 8:25 am

Calidad/precio de última generación para mí son el Apogee miniDAC y el Benchmark DAC1

Opción más asequible podría ser el de Cambridge Audio.
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Mensaje  GSeoane Miér Nov 04, 2009 11:21 am

quote="papaito"]......habia dado por muerto y enterrado el vinilo.......y ahi está, no creo que ningún disco duro vaya a hacer sombra a los soportes más "primitivos" en el panorama actual, ya veremos lo que ocurre en este futuro que nunca llega. Eso si, entiendo que para oir, que no escuchar, música, ya vale, puede dar el pego, nada más. De hecho, no he visto jamás una instalació de tipo medio, y ya no digamos de gran calibre, con todos estos artefactos servidores de música.
Saludos[/quote]

Bueno, pues muy de acuerdo en todas las opiniones.

Lease: Musical Fidelity A324, y otros / Mark Levinson No.360, y otros / .....


Y yo tenia la misma idea con el vinilo y todo lo demás... (especialmente en las fuentes digitales, soy anti sonido digibitis, ultradefinido, etc.) hasta que escuche el Linn Klimax. Pero eso si, el disco duro en otra habitación, si no, por ahora, no es lo mismo.

Pues muy buena opción servidor, o parecido y Dac. Pero con las mejores fuentes digitales nuevas (lease el Linn comentado, o parecidas. Tampoco hay que gastarse tanto), me sobra el Dac.

Saludos,
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Mensaje  Kapton Miér Nov 04, 2009 11:26 am

Gseoane, Linn no tiene desperdicio. Una marca capaz de LO MEJOR y de LO PEOR, pero últimamente abunda lo PEOR.

El lector integrado Sondek CD12 es sin duda alguna el mejor lector de CDs integrado que jamás he oido, divino en musicalidad, tímbrica, equilibrio tonal, sedosidad, presentación escénica, etc... sin embargo actualmente existen aparatos, por ejemplo sus cajas autoamplificadas de treintaypicomil euros que suenan TAN MAL que es que sólo por eso me desmerece toda la marca.

Sobre el tema de que sobra el DAC no comparto pues imho cuanto más separado esté todo mejor, no sólo por la experiencia que tengo ya en esto sino además porque es más fácil realizar upgrades y a parte de la versatilidad que supone.

Es una casa un tanto extraña.
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Mensaje  GSeoane Miér Nov 04, 2009 11:38 am

Kapton escribió:Gseoane, Linn no tiene desperdicio. Una marca capaz de LO MEJOR y de LO PEOR, pero últimamente abunda lo PEOR....El lector integrado Sondek CD12 ...Es una casa un tanto extraña.

Bueno... creo que no he escucahdo nada mejor, eso sí.. es vinilo, que el Sondek LP12 con las nuevas mejoas. Creo que Linn se está poniendo las pilas de nuevo. Y en las cajas, pues de todo, ciertamente. Dificieles sin son algunas (y por precio prfiero timbres diferentes).

Saludos, perdon por desviarmen del tema.
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Mensaje  Kapton Miér Nov 04, 2009 12:05 pm

Ojalá porque en el pasado ha hecho cosas MUY interesantes.
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Mensaje  campo selice Miér Nov 04, 2009 12:35 pm

Hola,y que os parecen los conversores del ultracurve?hay gente que esta muy a favor y gente que pasa.Cuando lees argumentos a favor del ultracurve y sus posibilidades la verdad es que parece tentador,aunque no entiendo mucho.Un saludo
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Mensaje  Kapton Miér Nov 04, 2009 12:46 pm

El Guarringer como conversor D/A es PATÉTICO.

Para eso un triste lector de DVD Denon, que produce el mismo dolor de cabeza y además lee DVDs.
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Mensaje  campo selice Miér Nov 04, 2009 3:36 pm

y no pensais que las diferencias entre dacs de calidad pueden venir mas que nada del tratamiento que haga cada aparato de la señal una vez convertida a analogica?me refiero a que las diferencias a nivel digital aunque las haya se puedan escapar a la capacidad del oido humano.....un saludo
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Mensaje  Noncondition Miér Nov 04, 2009 5:54 pm

Hola a todos,

yo siempre he utilizado transporte y dac, de diversos niveles, pero me ha dado la sensación de que la restitución era muy superior a la que experimentaba con integrados. En mi última comparación, el conjunto transporte y dac, barre literalmente del mapa al integrado ( que tampoco es propiamente un Cd dedicado ).

En general, prefiero los dac que leen a 24/96 a los 24/192. Incluso tuve uno que me hice con él por que sólo leía a 24/48, sonaba extraordinariamente musical, pero el actual lo supera en todo, además de ser multicanal, aunque sólo utilizo las salidas de los dos canales estéreo.

Respecto a Linn, una brevísima observación. De Linn sólo merecen la pena el plato Sondek LP12, y en menor medida el CD12. Los Unidisk como por ejemplo el SC o 1.1 pues no dan diferencias significativas sobre otros reproductores de menos nivel ( en mi modestísima opinión ). Lo demás, cajas incluídas, es sencillamente prescindible. Hace poco escuche las Klímax activas, de sólo 39.000 euros, y la verdad, eran flojísimas. Ésta fue mi experiencia.

Debo decir también que las mejoras incorporadas al LP12 últimamente ( previo de phono interno y fuente de alimentación ) no han logrado que el actual LP12 supere al anterior.

Perdón por el monólogo y saludos.
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Mensaje  Invitado Miér Nov 04, 2009 8:27 pm

"cajas autoamplificadas de treintaypicomil euros que suenan TAN MAL"

Querrás decir que no te gustan, que es muy diferente!; hay que saber distinguirlo. No creo que haya cajas que suenen mal o bien, hay infinitas estéticas sonoras.

"Para eso un triste lector de DVD Denon, que produce el mismo dolor de cabeza y además lee DVDs"

No creo que un dvd pueda dar dolor de cabeza (a no ser que pongamos un disco con un taladro grabado y lo oigamos un buen rato!, por ejemplo), y en cambio un lector de cdses no.

"barre literalmente del mapa"

Expresiones (tan absolutas) como éstas -y similares-, son las que más decepcionan cuando uno va después a comprobar. Hay que tener cuidado porque distinguir gusto y calidad(/satisfacción/éxito/etc...) nunca es fácil, pero no son lo mismo.

Saludos.

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Mensaje  Capitán América Jue Nov 05, 2009 7:54 am

Pues Salvamus(¿o quizás podría decir Sonus Father? corrígeme si me equivoco, por favor, es para localizarte del anterior Hifiplasss), cierto es que hay afirmaciones que parecen ser absolutas, pero que expresan en el lenguaje escrito (y en el cual no se pueden usar otras manifestaciones del mismo como ademanes, expresión facial, etc) lo que una persona siente.

Y sí, hay cajas de muchos miles de euros que no gustan, y CD´s baratos que dan pena (cuando has oído un buen reproductor), y que los reproductores de DVD (por lo general) dan un sonido paupérrimo (comprobado por mí mismo y por otros familiares). El que una persona sea incapaz de distinguir estas diferencias no significa que no existan.

Y respecto a que un DAC apropiado acoplado a un buen transporte "barre literalmente" a un reproductor de CD´s de un precio equivalente es totalmente cierto. Evidentemente un DAC de 400 euros y un CD de 500 usado como transporte no puede competir con un CD integrado de 1500, pero lo que he dicho al principio es tan cierto como que muchos (o bastantes) de los foreros están cambiando sus integrados por combos transporte+DAC.

Y esto es otra opinión, pero contrastada por los que han dado el paso. Lo cual no quiere decir que se intente equivocar o se lleve al engaño a los compañeros. Aquí cada cual es mayorcito y sabe tomar las opiniones en su justa medida. Y el que no, es que no mide bien ni dichas opiniones, ni el alcance de su bolsillo, ni es capaz de tomar sus propias decisiones en virtud de las recibidas.

El "todo vale", el "subjetivismo" imperante hoy día, perdona, pero por ahí no cuelo. Es lo mismo que lo que hace unos añitos se pudo de moda: "el talante". Pues mira hacia dónde vamos con "el talante". O mejor deberíamos decir con el tolón, tolón...tolón, tolón...

Un saludo.
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Mensaje  papaito Jue Nov 05, 2009 8:28 am

:OK roflmao :
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