¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  r_force el Mar 27 Oct 2009 - 11:20

Hola compañeros.

Me gustaría saber los métodos que usáis vosotros a la hora de posicionar los altavoces en la sala. Mi sala actual me da muchos problemas y no consigo encontrar la posición idónea. Me conozco unos cuantos métodos, los típicos, pero ya comienzo a estar cansado y harto de darle vueltas y no encontrar el punto dulce.

Mi sala actual es pequeña, hace 3,10m de ancho X 5,60m de largo y 2,49m de alto. Es sala dedicada pero compartida con el Home Cinema (proyector, etc..) ordenador y para audio.

¿Algunos consejos? ¿qué métodos usáis vosotros?

Saludos

r_force

Cantidad de envíos : 135
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 23/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  fidel el Mar 27 Oct 2009 - 13:16

Hola
Hombre,calcular ,calcular es mucho decir. yo parto de la base de alejar las cajas todo lo posible de las paredes.Lo que permita el "concepto estetico" de tu jefa,si la tienes Innocent .Despues alguien me dijo que multiplicara por 1,5 la distancia entre altavoces y posicionara ahi el punto de escucha.Tambien me parece conveniente dejar espacio detras del punto de escucha.
Despues ajustar a oido un poco de toe in , a mi me queda dos metros entre cajas,a un metro de las paredes laterales,a uno y medio de la trasera;punto de escucha a tres y medio de las cajas y a un metro y medio de la pared tras el punto de escucha.
A mi asi me va bien,pero el oido manda y cuesta tiempo y pruebas.
un saludo

fidel

Cantidad de envíos : 2550
Edad : 51
Localización : guipuzcoa
Fecha de inscripción : 19/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  Kapton el Mar 27 Oct 2009 - 13:22

Yo seguiría para una primera colocación las recomendaciones del fabricante y después iría haciendo cambios conforme el tiempo y la experiencia me permita conocer mi sala.

¿No crees?
avatar
Kapton

Cantidad de envíos : 11643
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  fidel el Mar 27 Oct 2009 - 13:38

Kapton escribió:Yo seguiría para una primera colocación las recomendaciones del fabricante y después iría haciendo cambios conforme el tiempo y la experiencia me permita conocer mi sala.

¿No crees?

Creo...Probar y escuchar
un saludo

fidel

Cantidad de envíos : 2550
Edad : 51
Localización : guipuzcoa
Fecha de inscripción : 19/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  papaito el Mar 27 Oct 2009 - 14:21

El espejito mágico Very Happy con su ayudante/a Very Happy moviéndolo, es también un buen sistema para ver donde se producen las primeras reflexiones y asi poder apañar alguna cosita para intentar evitarlas idea . Pero basicamente, como dicen Kapton y Fidel, ir moviendo cajas hasta encontrar la situación adecuada en relación al punto de escucha.
Saludos
avatar
papaito

Cantidad de envíos : 10671
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  calabrote el Mar 27 Oct 2009 - 15:09

Todo depende de la sala y las cajas, seguir lo de la separación de 1,5 sobre la distancia de escucha, en teoría si, pero yo cuando las acerqué la una a la otra mejoró mucho. Las diriges algo hacia el punto de escucha de tal manera que se crucen las lineas por detrás del sofa, es otra teoría, en mi casa el sofá está pegado a la pared y NO se puede mover, es el salón dónde hacemos la vida. En sala dedicada como tienes puedes jugar más. Busca lo que te guste, primero fija en el suelo dos bandas verticales, y las vas moviendo para descubrir la profundidad, los movimientos de 2 a 3 cm como mucho, y cuando encuentras la zona haz movimientos de 0.5 para encontrar el punto que te gusta. Una vez encontrado en profundidad, otra cinta en el suelo en horizontal y a buscar la escena sonora que más te guste. Una vez que la encuentres, y sin consultar con la contraria marca el sitio con pequeña marca con un rotulador que no se borre, así las podras mover, limpiar y volver a colocar en su sitio.Suerte y al toro y recuerda que un movimiento minúsculo en las cajas puede resultar definitivo.
avatar
calabrote

Cantidad de envíos : 2954
Edad : 51
Localización : Madrid/España
Fecha de inscripción : 14/10/2009

http://www.alma-audio.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  el novato el Mar 27 Oct 2009 - 15:40

Con ayuda de mi cajaspectometro casero, no es nada más que un medidor de distancias por laser de esos del lidl de 20 leuros
con detector de metales y demás utilidades como medidor cubico etc, distancia exacta y rebotes por laser, ingenieria aplicada
obviamente el aparato se compró para otros menesteres, pero para este va al pelo.

powerfix creo que se llama.

saludos.
avatar
el novato

Cantidad de envíos : 1005
Localización : En toa lá calò del Sur
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  r_force el Mar 27 Oct 2009 - 17:23

Gracias antes de nada por vuestra acogida. Es un placer ver como hay gente dispuesta a echar un cable. Si alguno de vosotros sois de bcn y quereis pasaros por aqui para ayudar, estareis bien recibidos Wink

Primero voy describir las medidas de mi actual sala, 3,10m de ancho X 5,60m de largo y 2,49m de alto. La sala es dedicada al HC y al audio aunque tambien tengo el ordenador en la misma sala, no me queda más remedio.

los altavoces los tengo situados a 1,52m de la pared trasera y a 57cm de las laterales, con lo cual la distancia entre altavoz y altavoz se queda en 1,97m (siempre como punto de referencia el tweeter).

-En las esquinas de la pared trasera tengo puestos dos trampas de graves TR-TBE de acusticaintegral. En medio de esa pared hay una puerta que da a una galería (que usamos mi mujer y yo para guardar los embalajes de los cacharros, con lo que no es una galería a la que accedamos continuamente). Esa puerta de la galería está tapada con una cortina gruesa y con mucho vuelo.
-A cada lado de esa cortina tengo 2 paneles absorbentes de 1,22m de alto X 63 de ancho y 12cm de prof. Están separados de la pared unos 14cm. Más me es imposible ya que la pantalla para el proyector está a 30cm de esa pared y no podría bajarla.
-En las primeras reflexiones laterales, tengo 4 paneles absorbentes de medidas muy parecidas (fabricados por mi mujer y yo con bastidor de madera y rellenos con 3 capas de lana de roca de 4cm de prof. y envueltos en tela negra). Tengo colocados 2 paneles en cada pared lateral y separados 12cm de la pared para absorber al maximo las frecuencias graves.
-La zona de escucha está a 1,73m de la pared trasera de la misma (y de paso está colocado en el espacio que hay entre el sillon derecho y la pared trasera, la mesa con el ordenador.
-En la pared lateral del sillon derecho, a su misma altura, tengo una librería y hay otras 2 librerías situadas tambien en las paredes lateralas pero mas atrasadas que los altavoces (buffff... no se si me explico bien)
- Por ultimo una alfombra gruesa entre altavoces y los 2 sillones.

Saludos

r_force

Cantidad de envíos : 135
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 23/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  Tino el Mar 27 Oct 2009 - 17:54

La estereofonía está pensada para un ángulo de 60º; así que la regla de oro es un triángulo equilátero en uno de cuyos vértices está el puesto de escucha. En el cine en casa, se puede describir un arco con los tres altavoces centrales, teniendo el central ligeramente retrasado y jugando con los retardos caso de ser necesario, en un ángulo más estrecho, aunque es cuestión de gustos. Los altavoces traseros han de mantener, de ser posible, un ángulo de 120º respecto a la perpendicular del central y, de ser posible, no estar pegados a la pared. El acercamiento de los altavoces depende de si son de sistema bass-reflex trasero, en cuyo caso el acercamiento a la pared es crítico y se ha de buscar el lugar óptimo.

Si la sala es muy grande, los traseros suelen estar a 20 milisegundos de retardo, con lo que habría que calibrar los retardos teniendo en cuenta que cada 33 cm. de distancia hay un milisegundo de tiempo.

Los altavoces han de estar aireados, pues de lo contrario el sonido pierde relieve, profundidad y sensación tridimensional sonando encajonado. El orientar los altavoces hacia el oyente, o ponerlos paralelos a las paredes es ya cuestión de gustos y de ajustes finos.
avatar
Tino

Cantidad de envíos : 2149
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 18/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  r_force el Mar 27 Oct 2009 - 18:04

Pero con tan solo 3,10m de ancho, me es imposible formar un triángulo equilátero entre cajas y zona de escucha, a no ser que pegue aun mas los altavoces a las paredes laterales. Pero pegar mas aun los frontales a las laterales no sería peor aun?

r_force

Cantidad de envíos : 135
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 23/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  calabrote el Mar 27 Oct 2009 - 18:31

A lo mejor digo una barbaridad, ¿ no puedes probar a quitar tanto absorbente y empezar de 0 ? He escuchado salas a las que después de quitar tanto acondicionamiento sonaban mejor, ya sabes, prueba y ensayo, al final se reduce a escuchar y que te guste lo que estas escuchando a tí, no a los demás.
avatar
calabrote

Cantidad de envíos : 2954
Edad : 51
Localización : Madrid/España
Fecha de inscripción : 14/10/2009

http://www.alma-audio.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  Tino el Mar 27 Oct 2009 - 18:59

Pues con que haya 50 cm. de separación entre las paredes y los altavoces, es suficiente; las orientas convergentemente hacia el puesto de escucha para evitar excesivas reflexiones con las paredes laterales; las separas del fondo más de 50 cm. y así notarás más profundidad de sonido. Y no necesariamente ha de ser un triángulo equilátero exacto, sino en la medida de lo posible. En mi casa tampoco tengo la disposición ideal, sino la posible. ¡Qué se va a hacer!. Una distancia algo mayor, no mucha es buena. Y detrás, espacio vacío, no con el respaldo del sofá pegado a la pared que, por cierto, es la disposición que tengo yo, pero porque no tengo otra opción...
avatar
Tino

Cantidad de envíos : 2149
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 18/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  r_force el Mar 27 Oct 2009 - 19:22

No he probado quitarlo todo pero casi y se nota la falta de absorción, sobre todo en las frecuencias graves. Lo bueno que tengo en esta sala es que puedo adelantar las cajas casi todo lo que quiera. Ahora mismo estan a 1.52m de la pared de atras pero puedo separarlas aun mas. Yo pienso que el problema está en esos pocos 3 metros que tengo de ancho. He pensado muchas veces que a lo mejor necesitaría difusion en las primeras reflexiones laterales, en vez de absorcion pero los difusores que tengo no sirven para eso. Los que tengo (los que he puesto en venta) son difusores QR 2D y son adecuados para la zona de a tras de escucha. Por problemas de espacio, ya que ahi tengo el Mac, he de desacerme de ellos.
Yo había pensado en difusores verticales para las reflexiones laterales pero claro.. ¿y el problema de graves? esa es una de las dudas que tengo.

Tengo guardadas varias librerias mas y podría colocarlas en las reflexiones laterales y usar libros un poco desordenados para simular el efecto de los difusores verticales pero no se no se...

r_force

Cantidad de envíos : 135
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 23/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  r_force el Miér 28 Oct 2009 - 8:17

papaito, tu eres de girona, asi que si un día te apetece pasarte por aqui y echarme un cable con la colocacion exacta, estas invitado Wink

r_force

Cantidad de envíos : 135
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 23/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  hurroncito el Miér 28 Oct 2009 - 13:36

r-force ¿que componentes forman tu equipo?........ es para hacerme una idea para poderte ayudar.
avatar
hurroncito

Cantidad de envíos : 696
Edad : 52
Localización : sant boi (barcelona)
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  r_force el Miér 28 Oct 2009 - 15:56

Mi equipo actual (a parte de algunos cacharros que tengo guardados en la galeria ) es:

-Receptor A/V Denon 4308
-Blu Ray Pioneer BDP-LX 70A
-CD/SACD Jungson DA-SACDT1 valvulas
-Amplificador Restek Challenge
-frontales Audio Physic TEMMPO 3i
-central Audio Physic Celsius
-efectos Focal JMlab chorus 800
-cables de cajas Ocos
-cables de interconexion CD--ampli JPS Labs

Saludos

r_force

Cantidad de envíos : 135
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 23/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  papaito el Miér 28 Oct 2009 - 16:19

r_force, soy de Figueres Smile , que para el caso es lo mismo. Agradezco tu invitación que hago recíproca. Puedes probar una cosa muy simple si crees que el problema es de difusión, y es poner al lado de cada y ligeramente adelantadas, plantas de estas de hoja pequeña, que igual para probar te valen estas artificiales que venden en los bazares.
Yo siempre procuro evitar materiales "profesionales"; de heho, no utilizo ninguno, hay soluciones caseras muy efectivas.
saludos
avatar
papaito

Cantidad de envíos : 10671
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  fidel el Miér 28 Oct 2009 - 16:36

Yo tengo plantitas (1m de alto) tipo palmera detras de las cajas.se nota
saludos

fidel

Cantidad de envíos : 2550
Edad : 51
Localización : guipuzcoa
Fecha de inscripción : 19/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  papaito el Miér 28 Oct 2009 - 16:42

Te cuento como lo tengo para que te hagas una idea, y si lo crees oportuno, puedes venir a ver.
En la pared frontal hay un mueble bajo y alargado que contiene 10 cacharros correspondientes a dos equipos distintos. A ambos lados de este, y ya en las esquinas traseras, cilindros de estos de mimbre rellenos de absorvente. En la pared, la que corresponde a este mueble, un gran tapiz central, al lado del cual hay dos más pequeños que por atrás llevan goma espuma de 1cm(que por supuesto no se ve) y que se situan por detrás de las cajas, 2 pares de columnas.
A los lados de las cajas, las plantas que te decia.
Por delante de la instalación, sofás en forma de L.
Pared de fondo-trasera- y laterales, nada, salvo libros en estanteria y cuadros. Sin rastros No de cortinaje (no me gustan). Mesita central con objetos decorativos a fin de evitar excesivas reflexiones del cristal.
A pesar de ser una sala con techo en formade arco y demasiado alto, suena suficientemente bien para mi gusto. La sala es totalmente dedicada, de 20m2, y según paranoias, voy cambiando las cosas de sitio, quito, pongo, etc.......Alfombras, por supuesto, delante de las torres.
Un saludo
avatar
papaito

Cantidad de envíos : 10671
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  hurroncito el Miér 28 Oct 2009 - 19:07

Tienes un buen equipo, como dice papaito es una forma casera de tener una acustica buena, en mi caso lo tengo en el salon/comedor de casa y lo que hago cuando quiero escuchar musica es transformarlo te explico:
- coloco una alfombra gruesa de lante de las cajas (220cm x 160cm)
- tapo la tv con una mantita para que no tenga frio(jejejeje)
- coloco a los laterales de las cajas, unos 45º aproximadamente unos cojines sobre un radiador que tengo, con lo que consigo que las primeras reflexiones esten mas controladas, y al otro lago que es donde tengo el rack pongo otro cojin.
- detras de las cajas en el lateral de la pared trasera respecto a las cajas mi adorable mujes tiene una especie de mueble armario rectangular que llega del suelo a unos 50 cm del techo el cual esta lleno de copas,vasos y otras cosas (en general cristaleria) pues lo tapo con una manta gorda, me lo monto como si embolviera el mueble para regalo y por ultimo en las esquinas encima del mueble tengo 2 cabejas de buda que me sirven para matar esas esquinas.
Parece complicado pero lo monto en menos de 5 minutos mientras el equipo se va calentando, si supiera colgar fotos pondria una como esta normal y otra con toda la palafernaria........si quieres pasar algun dia tu mismo soy de las afueras de barcelona.

Josep que tienes montado en tu sala de escucha, un muestrario de cacharos, madre del amor hermoso 10 trastos mi mujer me los tira por la ventana Twisted Evil un saludo.
avatar
hurroncito

Cantidad de envíos : 696
Edad : 52
Localización : sant boi (barcelona)
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  papaito el Miér 28 Oct 2009 - 19:29

La mia Evil or Very Mad . No le gusta la música, pero tampoco da la brasa Very Happy
Un abrazo Jordi
Saludos
avatar
papaito

Cantidad de envíos : 10671
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  r_force el Miér 28 Oct 2009 - 20:50

Hola

La verdad es que me sorprende mucho que vosotros useis métodos caseros para tratar la sala y que encima os vaya bien jejeje... es que en la mía, es algo casi imposible. No se si tiene algo que ver el tamaño.

He probado un par de cosas: ¿Recordais que dije que en las paredes laterales, más a tras de los altavoces, tenía una librería en cada pared y en las primeras reflexiones unos paneles absorbentes? pues bien, con la ayuda de mi mujer he quitado los 2 paneles absorbentes de las primeras reflexiones laterales y hemos movido las librerías a donde estaban esos paneles. Las librerías estan hasta los topes de libros.
Pues bien, la cosa ha mejorado vastante y ahi no acaba la cosa. Los paneles absorbentes de la pared trasera de los altavoces (las trampas de graves no las he movido, que pesan vastante y miden lo suyo) los he quitado y he dejado la pared pelada. La cosa ha mejorado "aun" mas , a pesar de que ha aumentado los problemas de graves

Tambien he echo la prueba de colocar en la pared trasera de los altavoces, un difusor de corcho que tengo arrinconado por casa y tambien he notado mejoría.

papaito, te tomo la palabra y un día me acercaré por alli

Saludos

P.D: He pensado en comprar un par de plantas de esas de plastico, que sean bien grandes y altas, para colocarlas en la pared trasera de los altavoces. ¿Que os parece? EL problema estará en la pantalla del proyector, que está separada de dicha pared 30cm

r_force

Cantidad de envíos : 135
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 23/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  papaito el Jue 29 Oct 2009 - 5:22

No es necesrio que las plantas sean muy altas, con 1-1,5 mtr te vale. A los lados y ligeramente por delante de las cajas, de manera que algunas hojas queden por delante de los conos.
El problema de graves no comentas cual es. A veces la solución está en poner las columnas sobre soportes rigidos que llevan por debajo material absorvente. Mira la web de Mas Acoustics.
Conseguir un sonido agradable y muy decente en casa, no es tan dificil con materiales "normales" al alcance de cualquiera. Es cuestión de paciencia y probar.
Mucha gente opta por la intervención de un profesional o pone directamente un ecualizador, lo cual es muy respetable, pero, personalmente, no le veo la necesidad. El entorno doméstico es el que es, hay las paredes que hay,...........y la pretensión ha de ser el conseguir una escucha confortable y no pretender convertir nuestra sala en una sala de conciertos o un estudio de grabación.
Saludos
avatar
papaito

Cantidad de envíos : 10671
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  r_force el Jue 29 Oct 2009 - 7:46

hoy nos acercaremos mi mujer y yo a ver plantas artificiales de esas

Las pondré en la pared de a tras de los altavoces, junto a las trampas de graves. A mi particularmente me gustan los productos profesionales para el tratamiento acustico, son mucho mas efectivos, puesto que estan diseñados exclusivamente para ello. Los difusores que tengo en venta por ejemplo, los tenía colocados en otra habitación que usaba antes para el audio, a su altura y posición correspondiente y el resultado era autenticamente espectacular pero con la habitación que tengo ahora me es imposible, ya que donde deben ir hay una ventana (tapada con una gruesa cortina) y no hacen mas que rodar por el cuarto y estorbar.

Las soluciones como equalizadores tipo Ultracurve no las he probado, asi que no puedo opinar sobre ese aparato pero lo veo muy complicado de usar. Con lo que si estoy descuerdo y hasta obligatório es con la medicion de la respuesta en la sala. El problema es el de siempre, comprate un micro, tarjeta de sonido muy concreta,empápate de manuales para poder entender el resultado de la gráfica y saber hacer funcionar el software....buuffffff, demasiado rollo . Claro que, una vez que sabes como se comporta tu sala, es mucho mas facil saber qué necesitas y donde. Pero como no tengo nada de eso ni conocimientos tecnicos para entender una gráfica pues... ajo y agua...
Al ser una sala dedicada, no hay problema ninguno en hacer todas las pruebas que sean necesarias y lo ideal es saber como se comporta la sala.

Saludos

r_force

Cantidad de envíos : 135
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 23/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  papaito el Jue 29 Oct 2009 - 15:46

Por descontado que el material profesional es mucho más efectivo, pero ocurre muy a menudo que su aspecto está totalmente "contraindicado" con la decoración del salón.
Saludos
avatar
papaito

Cantidad de envíos : 10671
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Como calculais la posicion de vustros altavoces en la sala?

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.