ETAPAS DE POTENCIA PRO

jalejos escribió:Algunos fabricantes/ensambladores hacen(mos) esas modificaciones. Se añade un buffer en la entrada con determinadas características para simular un clase A o hasta válvulas.

rialler1 escribió:Buenas a todos!

Pues después de leerme casi 2 veces el hilo estoy más liado que antes.

Actualmente tengo un integrado Yamaha AX496 (85W) con unas cajas de unos 150W de 12".La verdad que por potenciómetro nunca llego a la mitad pero si que noto que hay canciones que subo y subo y me da la sensación como cuando estiras el motor de un coche pasado el par, que suben las revoluciones, sube el ruido pero no acelera más.

Total que quería, con el tiempo, probar una etapa pro. Peeero.. vi unas Yamaha antiguas tipo PC2602 y me calenté en empezar a buscar porque me gustaron mucho la apariencia. Pero después pensé.. habrá que cambiar/restaurar los condensadores? Valdrá la pena conseguir una antigua y restaurarla sin saber ni conocer servicio técnico de confianza?

Entonces empecé a mirar nuevas. Leyendo el hilo, que lleva varios años me encuentro que hay etapas descatalogadas como la p2500s

Total que tengo el lio:

- Comprar una Yamaha antigua tipo PC2602
- Una Yamaha P2500S a ver si la encuentro de outlet y es la opción que más me tira.
- Crown XLS 15002. Aqui encuentro opiniones diversas. Un forero en este hilo dijo que mal, por reviews algunos que excelente.. Me tira mucho por el tema de que lleva entradas RCA.
- Estirarme a una PX3 ya que igual no viene de gastarse 150€ más en algo que va a durar años se supone.

Bendi escribió:

rialler1 escribió:Buenas a todos!

Pues después de leerme casi 2 veces el hilo estoy más liado que antes.

Actualmente tengo un integrado Yamaha AX496 (85W) con unas cajas de unos 150W de 12".La verdad que por potenciómetro nunca llego a la mitad pero si que noto que hay canciones que subo y subo y me da la sensación como cuando estiras el motor de un coche pasado el par, que suben las revoluciones, sube el ruido pero no acelera más.

Total que quería, con el tiempo, probar una etapa pro. Peeero.. vi unas Yamaha antiguas tipo PC2602 y me calenté en empezar a buscar porque me gustaron mucho la apariencia. Pero después pensé.. habrá que cambiar/restaurar los condensadores? Valdrá la pena conseguir una antigua y restaurarla sin saber ni conocer servicio técnico de confianza?

Entonces empecé a mirar nuevas. Leyendo el hilo, que lleva varios años me encuentro que hay etapas descatalogadas como la p2500s

Total que tengo el lio:

- Comprar una Yamaha antigua tipo PC2602
- Una Yamaha P2500S a ver si la encuentro de outlet y es la opción que más me tira.
- Crown XLS 15002. Aqui encuentro opiniones diversas. Un forero en este hilo dijo que mal, por reviews algunos que excelente.. Me tira mucho por el tema de que lleva entradas RCA.
- Estirarme a una PX3 ya que igual no viene de gastarse 150€ más en algo que va a durar años se supone.

Yo sin dudarlo buscaría una Yamaha P2500S o la P3500S, la Crown se ve que alguien de aquí la compro y la devolvió al instante. La Yamaha PX3 es clase D y tendrás que cambiar los ventiladores porque hacen ruido constante, no la he escuchado pero tiene buena pinta por eso. Si decido vender una P3500S que tengo ya te aviso. Pero por ahora no. Busca que hay alguna a la venta. Sobre todo vigila que no sea falsa. La imitación china tiene los conectores de altavoz en posición Vertical, en vez de horizontal.

rialler1 escribió:Gracias Bendi, es mi principal opción ahora mismo.

Otra idea era gastar menos en el amplificador ahora poder comprar un previo con mando a distancia. Pero de momento podría tirar con un NAD3020 que tengo de mi padre. De los de Made in England.

Pero me lo voy a tomar como una carrera de fondo en vez de sucumbir a las ansias. Ahora el amplificador y ya ya poco a poco mirar un preamplificador.

Bendi escribió:

rialler1 escribió:Buenas a todos!

Pues después de leerme casi 2 veces el hilo estoy más liado que antes.

Actualmente tengo un integrado Yamaha AX496 (85W) con unas cajas de unos 150W de 12".La verdad que por potenciómetro nunca llego a la mitad pero si que noto que hay canciones que subo y subo y me da la sensación como cuando estiras el motor de un coche pasado el par, que suben las revoluciones, sube el ruido pero no acelera más.

Total que quería, con el tiempo, probar una etapa pro. Peeero.. vi unas Yamaha antiguas tipo PC2602 y me calenté en empezar a buscar porque me gustaron mucho la apariencia. Pero después pensé.. habrá que cambiar/restaurar los condensadores? Valdrá la pena conseguir una antigua y restaurarla sin saber ni conocer servicio técnico de confianza?

Entonces empecé a mirar nuevas. Leyendo el hilo, que lleva varios años me encuentro que hay etapas descatalogadas como la p2500s

Total que tengo el lio:

- Comprar una Yamaha antigua tipo PC2602
- Una Yamaha P2500S a ver si la encuentro de outlet y es la opción que más me tira.
- Crown XLS 15002. Aqui encuentro opiniones diversas. Un forero en este hilo dijo que mal, por reviews algunos que excelente.. Me tira mucho por el tema de que lleva entradas RCA.
- Estirarme a una PX3 ya que igual no viene de gastarse 150€ más en algo que va a durar años se supone.

Yo sin dudarlo buscaría una Yamaha P2500S o la P3500S, la Crown se ve que alguien de aquí la compro y la devolvió al instante. La Yamaha PX3 es clase D y tendrás que cambiar los ventiladores porque hacen ruido constante, no la he escuchado pero tiene buena pinta por eso. Si decido vender una P3500S que tengo ya te aviso. Pero por ahora no. Busca que hay alguna a la venta. Sobre todo vigila que no sea falsa. La imitación china tiene los conectores de altavoz en posición Vertical, en vez de horizontal.

Si llega el caso que quieres una me lo dices. Yo tenia una P2500S, que vendí, me arrepentí de haberla vendido y le compre a un conocido una P3500S hace poco, que las tiene impecables. Y aun le queda otra. Por si te decides en algún momento

rialler1 escribió:Buenas a todos!

Pues después de leerme casi 2 veces el hilo estoy más liado que antes.

Actualmente tengo un integrado Yamaha AX496 (85W) con unas cajas de unos 150W de 12".La verdad que por potenciómetro nunca llego a la mitad pero si que noto que hay canciones que subo y subo y me da la sensación como cuando estiras el motor de un coche pasado el par, que suben las revoluciones, sube el ruido pero no acelera más.

Total que quería, con el tiempo, probar una etapa pro. Peeero.. vi unas Yamaha antiguas tipo PC2602 y me calenté en empezar a buscar porque me gustaron mucho la apariencia. Pero después pensé.. habrá que cambiar/restaurar los condensadores? Valdrá la pena conseguir una antigua y restaurarla sin saber ni conocer servicio técnico de confianza?

Entonces empecé a mirar nuevas. Leyendo el hilo, que lleva varios años me encuentro que hay etapas descatalogadas como la p2500s

Total que tengo el lio:

- Comprar una Yamaha antigua tipo PC2602
- Una Yamaha P2500S a ver si la encuentro de outlet y es la opción que más me tira.
- Crown XLS 15002. Aqui encuentro opiniones diversas. Un forero en este hilo dijo que mal, por reviews algunos que excelente.. Me tira mucho por el tema de que lleva entradas RCA.
- Estirarme a una PX3 ya que igual no viene de gastarse 150€ más en algo que va a durar años se supone.

Bendi escribió:

rialler1 escribió:Gracias Bendi, es mi principal opción ahora mismo.

Otra idea era gastar menos en el amplificador ahora poder comprar un previo con mando a distancia. Pero de momento podría tirar con un NAD3020 que tengo de mi padre. De los de Made in England.

Pero me lo voy a tomar como una carrera de fondo en vez de sucumbir a las ansias. Ahora el amplificador y ya ya poco a poco mirar un preamplificador.

Bendi escribió:

rialler1 escribió:Buenas a todos!

Pues después de leerme casi 2 veces el hilo estoy más liado que antes.

Actualmente tengo un integrado Yamaha AX496 (85W) con unas cajas de unos 150W de 12".La verdad que por potenciómetro nunca llego a la mitad pero si que noto que hay canciones que subo y subo y me da la sensación como cuando estiras el motor de un coche pasado el par, que suben las revoluciones, sube el ruido pero no acelera más.

Total que quería, con el tiempo, probar una etapa pro. Peeero.. vi unas Yamaha antiguas tipo PC2602 y me calenté en empezar a buscar porque me gustaron mucho la apariencia. Pero después pensé.. habrá que cambiar/restaurar los condensadores? Valdrá la pena conseguir una antigua y restaurarla sin saber ni conocer servicio técnico de confianza?

Entonces empecé a mirar nuevas. Leyendo el hilo, que lleva varios años me encuentro que hay etapas descatalogadas como la p2500s

Total que tengo el lio:

- Comprar una Yamaha antigua tipo PC2602
- Una Yamaha P2500S a ver si la encuentro de outlet y es la opción que más me tira.
- Crown XLS 15002. Aqui encuentro opiniones diversas. Un forero en este hilo dijo que mal, por reviews algunos que excelente.. Me tira mucho por el tema de que lleva entradas RCA.
- Estirarme a una PX3 ya que igual no viene de gastarse 150€ más en algo que va a durar años se supone.

Si llega el caso que quieres una me lo dices. Yo tenia una P2500S, qué vendí, y me arrepentí de haberla vendido por lo bien que maneja mis altavoces, como la echaba de menos le compre a un conocido mío una P3500S hace poco, que las tiene impecables. Y aun le queda otra P3500S. Por si te decides en algún momento.

rialler1 escribió:Buenas!

mas o menos sabrías precio? (si quieres por privado)

Ahora mismo, después de mirar todas las reviews posibles sobre etapas pro en hifi, estoy más hacia la Crown XLS 1502. Tiene entrada de RCA con la posibilidad de seleccionar sensibilidad de 0.7v.. no se..

La verdad que se lee opiniones de todo tipo! a ver si me acabo de decidir.

Bendi escribió:

rialler1 escribió:Gracias Bendi, es mi principal opción ahora mismo.

Otra idea era gastar menos en el amplificador ahora poder comprar un previo con mando a distancia. Pero de momento podría tirar con un NAD3020 que tengo de mi padre. De los de Made in England.

Pero me lo voy a tomar como una carrera de fondo en vez de sucumbir a las ansias. Ahora el amplificador y ya ya poco a poco mirar un preamplificador.

Bendi escribió:

rialler1 escribió:Buenas a todos!

Pues después de leerme casi 2 veces el hilo estoy más liado que antes.

Actualmente tengo un integrado Yamaha AX496 (85W) con unas cajas de unos 150W de 12".La verdad que por potenciómetro nunca llego a la mitad pero si que noto que hay canciones que subo y subo y me da la sensación como cuando estiras el motor de un coche pasado el par, que suben las revoluciones, sube el ruido pero no acelera más.

Total que quería, con el tiempo, probar una etapa pro. Peeero.. vi unas Yamaha antiguas tipo PC2602 y me calenté en empezar a buscar porque me gustaron mucho la apariencia. Pero después pensé.. habrá que cambiar/restaurar los condensadores? Valdrá la pena conseguir una antigua y restaurarla sin saber ni conocer servicio técnico de confianza?

Entonces empecé a mirar nuevas. Leyendo el hilo, que lleva varios años me encuentro que hay etapas descatalogadas como la p2500s

Total que tengo el lio:

- Comprar una Yamaha antigua tipo PC2602
- Una Yamaha P2500S a ver si la encuentro de outlet y es la opción que más me tira.
- Crown XLS 15002. Aqui encuentro opiniones diversas. Un forero en este hilo dijo que mal, por reviews algunos que excelente.. Me tira mucho por el tema de que lleva entradas RCA.
- Estirarme a una PX3 ya que igual no viene de gastarse 150€ más en algo que va a durar años se supone.

Si llega el caso que quieres una me lo dices. Yo tenia una P2500S, qué vendí, y me arrepentí de haberla vendido por lo bien que maneja mis altavoces, como la echaba de menos le compre a un conocido mío una P3500S hace poco, que las tiene impecables. Y aun le queda otra P3500S. Por si te decides en algún momento.

Opm-bcn escribió:Hola, soy técnico de sonido y desde hace muchos años que trabajo con etapas pro. Como consejo os puedo decir que olvidéis las etapas que llevan DSP, sobretodo las baratas tipo Crown o tras.
Si queréis ir a tiro fijo, ir a por etapas analógicas de LabGruppen o MC2 que trabajan en clase AB, mucha potencia y agarre. De 2ª mano las podéis encontrar bien de precio. Olvidaros casi de otras cosas.
Si vais  por MC2, la série T es la indicada para hifi. La serie E son en clase D y demasiado potentes.
Apart la conozco muy bien, es una marca de instalación comercial, son duras, trabajan bien pero no son para hifi. Sus diseños estan hechos para durar, no para sonar excelentes en hifi.
Solo es un consejo.

benjaminit escribió:También estamos hablando de precios diferentes .Las MC2 hablan muy bien se ellas , gente que ha escuchado adcom, Yamaha ,etc....pero claro , prepara la cartera

benjaminit escribió:Los precios del llamado high-end hoy en día son un descojone .Las que también me han hablado bien son las rotel AB , ,pero tampoco he escuchado ninguna

Opm-bcn escribió:Hola, soy técnico de sonido y desde hace muchos años que trabajo con etapas pro. Como consejo os puedo decir que olvidéis las etapas que llevan DSP, sobretodo las baratas tipo Crown o tras.
Si queréis ir a tiro fijo, ir a por etapas analógicas de LabGruppen o MC2 que trabajan en clase AB, mucha potencia y agarre. De 2ª mano las podéis encontrar bien de precio. Olvidaros casi de otras cosas.
Si vais  por MC2, la série T es la indicada para hifi. La serie E son en clase D y demasiado potentes.
Apart la conozco muy bien, es una marca de instalación comercial, son duras, trabajan bien pero no son para hifi. Sus diseños estan hechos para durar, no para sonar excelentes en hifi.
Solo es un consejo.

VICO escribió:Hola a todos.
Comento mi pequeña experiencia con YAMAHA P3500S.
Compre el ampli nuevo hace pocos años por leer (confiar) el presente hilo, eso sumado a la marca y el hecho (mas que importante para mi) que los ventiladores no hacen ruido (y no lo hacen en absoluto) hizo que vaya a por el.
Desde un principio el 3500 fue destinado a alimentar un par de SW HUM y aun sigue en esa mision que cumple mas que bien.
En lo que es peliculas... no puedo pedir mas, es tremendo lo que puede hacerle a los bajos, muy recomendable!
Con la musica, siendo mas exigente y no teniendo el equipo ajustado y la sala acondicionada, es incontrolable. Lo puedo mejorar con distintas configuraciones y subiendo o bajando el volumen directamente desde la POTENCIA (punto a favor) pero es tremendo lo bajo que van.
A nivel STEREO con musica en rango completo hice pocas y humildes pruebas que voy a comentar.
La YAMAHA P3500S la compare contra una ATI AT1202 (que uliizo para FRONT en el AVR) y les conecte dos pares de cajas: unas DALI IKON 2 MK2 y un par de DYNAUDIO FOCUS 160.

IKON: YAMAHA suena mas redonda, mas musical, quiero decir que la musica suena mas compacta, mas unida, con una fluidez bastante natural. Buen detalle. Con la ATI la musica gana en detalle, es mas analitica, tiene mas bajo y mas agudos es mas dinamica.

DYNAUDIO: YAMAHA casi podria decir lo mismo que con las IKON pero note que le cuesta sacarle buenos bajos a las DYN, no es de calidad ni logra bajar mucho en graves.... ATI aca saca ventaja ya que a las FOCUS las exprime al maximo, tremendo y presente sonido, con bajos que aveces son demasiados dependiendo de la grabacion. (debo decir aqui que es mi configuracion favorita por lejos).


Algunas cosas para agregar:
Las pruebas fueron hechas en PURE DIRECT.
Equipo: MARANTZ SR5009, DALI IKON 2 MK2, DYNAUDIO FOCUS 160, ATI AT 1202, YAMAHA P3500S, SW JL AUDIO 15´, CABLES DEL MONTON!
Piensan uds. que la falta de capacidad de la YAMAHA P3500S para con los graves en las 160 tiene que ver con el previo (MARANTZ)? Porque para con la funcion de atacar los SW no tiene ningun problema.
Para terminar decir que la YAMAHA P3500S es mas neutral que ATI y se nota.
Son gustos...
Espero aportar algo con mi comentario.

SALUDOS



Sin ser un experto.... el damping factor que tiene la etapa que mencionas es de más de 200....en la etapa que yo utilizo para mis subwoofer es de más de 5.000 y el damping factor es bastante relevante para los graves

https://www.eaw.com/education/amplifier-damping-factor-more-is-better-or-is-it/

VICO escribió:Hola a todos.
Comento mi pequeña experiencia con YAMAHA P3500S.
Compre el ampli nuevo hace pocos años por leer (confiar) el presente hilo, eso sumado a la marca y el hecho (mas que importante para mi) que los ventiladores no hacen ruido (y no lo hacen en absoluto) hizo que vaya a por el.
Desde un principio el 3500 fue destinado a alimentar un par de SW HUM y aun sigue en esa mision que cumple mas que bien.
En lo que es peliculas... no puedo pedir mas, es tremendo lo que puede hacerle a los bajos, muy recomendable!
Con la musica, siendo mas exigente y no teniendo el equipo ajustado y la sala acondicionada, es incontrolable. Lo puedo mejorar con distintas configuraciones y subiendo o bajando el volumen directamente desde la POTENCIA (punto a favor) pero es tremendo lo bajo que van.
A nivel STEREO con musica en rango completo hice pocas y humildes pruebas que voy a comentar.
La YAMAHA P3500S la compare contra una ATI AT1202 (que uliizo para FRONT en el AVR) y les conecte dos pares de cajas: unas DALI IKON 2 MK2 y un par de DYNAUDIO FOCUS 160.

IKON: YAMAHA suena mas redonda, mas musical, quiero decir que la musica suena mas compacta, mas unida, con una fluidez bastante natural. Buen detalle. Con la ATI la musica gana en detalle, es mas analitica, tiene mas bajo y mas agudos es mas dinamica.

DYNAUDIO: YAMAHA casi podria decir lo mismo que con las IKON pero note que le cuesta sacarle buenos bajos a las DYN, no es de calidad ni logra bajar mucho en graves.... ATI aca saca ventaja ya que a las FOCUS las exprime al maximo, tremendo y presente sonido, con bajos que aveces son demasiados dependiendo de la grabacion. (debo decir aqui que es mi configuracion favorita por lejos).


Algunas cosas para agregar:
Las pruebas fueron hechas en PURE DIRECT.
Equipo: MARANTZ SR5009, DALI IKON 2 MK2, DYNAUDIO FOCUS 160, ATI AT 1202, YAMAHA P3500S, SW JL AUDIO 15´, CABLES DEL MONTON!
Piensan uds. que la falta de capacidad de la YAMAHA P3500S para con los graves en las 160 tiene que ver con el previo (MARANTZ)? Porque para con la funcion de atacar los SW no tiene ningun problema.
Para terminar decir que la YAMAHA P3500S es mas neutral que ATI y se nota.
Son gustos...
Espero aportar algo con mi comentario.

SALUDOS

benjaminit escribió:La Crown 1502 es una patata , te lo digo porque la he probado y comparado con la Yamaha PX5 .Una chillona insoportable, te lo digo de verdad .Vete a por una Yamaha PX3 o cualquier otra , pero la Crown ni te ocurra

javiersc escribió:

Opm-bcn escribió:Hola, soy técnico de sonido y desde hace muchos años que trabajo con etapas pro. Como consejo os puedo decir que olvidéis las etapas que llevan DSP, sobretodo las baratas tipo Crown o tras.
Si queréis ir a tiro fijo, ir a por etapas analógicas de LabGruppen o MC2 que trabajan en clase AB, mucha potencia y agarre. De 2ª mano las podéis encontrar bien de precio. Olvidaros casi de otras cosas.
Si vais  por MC2, la série T es la indicada para hifi. La serie E son en clase D y demasiado potentes.
Apart la conozco muy bien, es una marca de instalación comercial, son duras, trabajan bien pero no son para hifi. Sus diseños estan hechos para durar, no para sonar excelentes en hifi.
Solo es un consejo.

Sin entrar en polémica, porque al final es un tema de gustos.

Yo tengo un sistema completo de JBL M2 con Crown Itech 5000 HD y nada de lo que dices me cuadra. No sé el nivel de precios que denominas baratas pero cada canal lleva una etapa de 5.000 euros y es el sistema recomendado por Harman para su sistema Synthesis M2 que está presente en los mejores estudios de grabación, aparte de presentarlo siempre en los CEDIA como su cúlmen, para muchas personas mejores que las Revel Salos 2, aparte que solo leer el hilo de JBL M2 en AVS Forum te da una idea de las etapas que hablamos.

De hecho es mi idea comprar otro conjunto para otro sitio, porque nunca había disfrutado de la música como con estos altavoces con estos amplificadores. Cuestión de gustos, nada que decir, pero en el caso de Harman y su línea Synthesis con etapas pro contradicen lo que dices con datos y miles de orejas.

Estos sistemas de DSP que mencionas, pues la verdad van de maravilla.

Entiendo el tema del ruido de los ventiladores, es cierto, pero hay soluciones para eso también.

Saludos

rialler1 escribió:

benjaminit escribió:La Crown 1502 es una patata , te lo digo porque la he probado y comparado con la Yamaha PX5 .Una chillona insoportable, te lo digo de verdad .Vete a por una Yamaha PX3 o cualquier otra , pero la Crown ni te ocurra

Buenas!

A que te refieres con chillona? Por lo que he leído, es bastante "neutral". De momento el previo que tendré es un NAD 3020 que tiene como un sonido "más cálido" comparado con el integrado yamaha que tengo

De hecho, si comparo los 2 integrados, el NAD y el YAMAHA, el YAMAHA me parece "chillón" no se como describirlo bien. Creo, porque tardo un minuto en cambiar los cables de los altavoces, que el yamaha aunque parece que tiene más definición, fatiga más, en cambio con el NAD puedo estar rato escuchando perfectamente aunque no sea tan tan detallado. Pero bueno es una sensación y además el nad solo tiene 20W

El tema es que la PX3 son 200€ más. que a ver , que se supone que si va a durar años tampoco viene de ahi