ETAPAS DE POTENCIA PRO

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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  rukero el Vie 9 Dic 2016 - 13:27

el novato escribió:La verdad es que me pica la curiosidad de probar alguna pro de calidad de las de hoy día, la última que probé fue por el 92 y eso si daba caña para una caseta de feria y punto, el sonido todo a mogollón y oscuro como el futuro, desde entonces se me quitaron las ganas y disfruté muchos años de mi Denon hasta hoy día en el que hay otro tipo de cacharros, cables, platos e inclusos agujas que hicieron renacer mis discos, pues lo dicho tengo ganas de probar alguna de esas que son la repera......pero el problema como siempre está en la disponibilidad para realizarlo sin tener que viajar unos cientos de kilómetros o tener que comprarla sin escucharla cosa que no me agrada en absoluto.

PD: el día que encuentre un integrado o lo que sea que a bajo  volumen me entregue la dinámica y el sonido que a medio, me planto y entierro el hacha de guerra, saludos

Si vives por Cádiz y la quieres probar, ya sabes, no dudes en ponerte en contacto conmigo y quedamos.

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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Dom 11 Dic 2016 - 9:44

Necesito ayuda. El viernes compre una etapa Yamaha P2500S, un dia después me he dado cuenta de que no me va a servir de nada, pues los amplificadores que pensaba utilizar como previos llevan salida RCA, esta al conectarla a XLR pierde mucha intensidad en la señal.


En este foro he leido que existen unos aparatos que elevan la señal, pero no sé hasta que punto funcionan bien o no dejan de ser un parche. Este sería el candidato, si sé que funciona bien, sino me toca vender la etapa sin casi estrenarla.

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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  DrFunk el Dom 11 Dic 2016 - 9:51

Si la vendes es porque quieres. La pérdida de señal es irrelevante frente a la potencia que te da el ampli Innocent
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Robertofg el Dom 11 Dic 2016 - 9:51

Buenos días.
Yo lo tuve y va bastante bien.
Saludos
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Dom 11 Dic 2016 - 10:33

DrFunk escribió:Si la vendes es porque quieres. La pérdida de señal es irrelevante frente a la potencia que te da el ampli Innocent

Aún no me ha llegado, pero he leído la opinión de algunos foreros que tuvieron problema con este aspecto. Parece ser que con el cable RCA-XLR la perdida de señal no es irrelevante. La idea ademas de mover los altavoces de baja sensibilidad es que el conjunto funcione muy sobrado, sin tener que darle mucho al pote.

El problema parece estar resuelto pues tiene entradas jack, en principio no las reconocí, porque en el manual las llama trs o entrada telefónica, osea JACK para los amigos.

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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  DrFunk el Dom 11 Dic 2016 - 11:12

Creeme, son unas etapas de lo más trilladas en distintas pruebas a las que he asistido. Casi siempre en configuraciones como la tuya (RCA->XLR) y te puedo asegurar que jamás aprecié un problema con la falta de potencia referido al tipo de conexionado. Además, si lo hubiese, no metería nada de por medio. Lo que haría es subir un peldaño en el escalafón del modelo. Esto es de la P2500S a la P3500S ... ya que la diferencia de precio de un modelo a otro es bastante pequeña.
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Dom 11 Dic 2016 - 11:26

DrFunk escribió:Creeme, son unas etapas de lo más trilladas en distintas pruebas a las que he asistido. Casi siempre en configuraciones como la tuya (RCA->XLR) y te puedo asegurar que jamás aprecié un problema con la falta de potencia referido al tipo de conexionado. Además, si lo hubiese, no metería nada de por medio. Lo que haría es subir un peldaño en el escalafón del modelo. Esto es de la P2500S a la P3500S ... ya que la diferencia de precio de un modelo a otro es bastante pequeña.

A mi no me hacia gracia meter nada de por medio y marear la señal, pues lo que gana por un lado posiblemente lo pierda por otro.

Te haré caso, primero probare con el cable RCA-XLR y si no me convence ire a por el JACK, aunque las entradas jack a mi no me gustan, suelen dar problemas.

Estuve a punto de comprar la 3500, pero los 275w de la 2500 ya me parecen un disparate. Si me gustan iria a mejorar en calidad, osea  a por las NC.1N
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  cordobule el Dom 11 Dic 2016 - 13:20

Tuco escribió:Necesito ayuda. El viernes compre una etapa Yamaha P2500S, un dia después me he dado cuenta de que no me va a servir de nada, pues los amplificadores que pensaba utilizar como previos llevan salida RCA, esta al conectarla a XLR pierde mucha intensidad en la señal.


En este foro he leido que existen unos aparatos que elevan la señal, pero no sé hasta que punto funcionan bien o no dejan de ser un parche. Este sería el candidato, si sé que funciona bien, sino me toca vender la etapa sin casi estrenarla.


Ese aparato tiene varios nombres DI box o cajas de inyección directa, cajas de simetría o cajas directas etc. Yo tengo ese mismo modelo de Samson y funciona muy bien y es muy útil para igualar niveles de salida y entrada cuando no hay opciones, pero si puedes evitarla mejor, no deja de ser un obstáculo más que debe recorrer la señal y aunque muy poco, algo la merma.
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Gul el Dom 11 Dic 2016 - 16:51

Tuco escribió:...primero probare con el cable RCA-XLR y si no me convence ire a por el JACK, aunque las entradas jack a mi no me gustan, suelen dar problemas...
En cualquier caso asegúrate de que los cables que uses cumplan con los esquemas 17, 18 o 19 de la imagen adjunta.

Fíjate y comprueba también que la malla del apantallamiento, de color verde en los esquemas, esté conectada como está puesto en este esquema, sólo en el lado de la etapa para cables de balanceados, 2 hilos y malla, (XLR y jack TRS) y en ambos extremos en el caso RCA > TS.

Suerte y ¡disfrútala!

P.S. ¡No te preocupes por tener que abrir más algún pote, del previo o de la etapa por atacarla con señal no balanceada, esas señales son de bajo nivel y no afectan al consumo ni a la calidad de la señal!


Última edición por Gul el Sáb 18 Feb 2017 - 23:06, editado 1 vez (Razón : Recarga de imágenes)

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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Dom 11 Dic 2016 - 17:01

Gul escribió:
Tuco escribió:...primero probare con el cable RCA-XLR y si no me convence ire a por el JACK, aunque las entradas jack a mi no me gustan, suelen dar problemas...
En cualquier caso asegúrate de que los cables que uses cumplan con los esquemas 17, 18 o 19 de la imagen adjunta.

Fíjate y comprueba también que la malla del apantallamiento, de color verde en los esquemas, esté conectada como está puesto en este esquema, sólo en el lado de la etapa para cables de balanceados, 2 hilos y malla, (XLR y jack TRS) y en ambos extremos en el caso RCA > TS.

Suerte y ¡disfrútala!

P.S. ¡No te preocupes por tener que abrir más algún pote, del previo o de la etapa por atacarla con señal no balanceada, esas señales son de bajo nivel y no afectan al consumo ni a la calidad de la señal!

En  mi caso utilizare la conexión 19, de RCA a JACK mono, con dos cables uno para cada canal, asi me ha dicho un compañero que los tiene conectados y así es como yo lo veo lógico, si la entrada jack no es también balanceada

Otra cosa que no tengo clara es si la entrada JACK es también balanceada o normal.

Lo del apantallamiento no termino de entenderlo, sugieres que me ponga a desmotar los cables que compre para ver si están bien hechos, supongo que el fabricante ya tiene en cuanta que tipo de apantallamiento y conexión debe de poner, para cada tipo de configuración.


GRACIAS por la ayuda.
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Gul el Dom 11 Dic 2016 - 17:29

Tuco escribió:Otra cosa que no tengo clara es si la entrada JACK es también balanceada o normal.
GRACIAS por la ayuda.

El manual dice que es Jack TRS, por lo tanto es balanceada, si no diría TS.

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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Dom 11 Dic 2016 - 19:27

Gul escribió:
Tuco escribió:Otra cosa que no tengo clara es si la entrada JACK es también balanceada o normal.
GRACIAS por la ayuda.

El manual dice que es Jack TRS, por lo tanto es balanceada, si no diría TS.

Entonces estamos en las mismas, va a llegar con la mitad de intensidad como en la otra entrada balanceada, me imagino, agradecería que me lo aclararais.
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Gul el Dom 11 Dic 2016 - 22:03

Tuco escribió:Entonces estamos en las mismas, va a llegar con la mitad de intensidad como en la otra entrada balanceada, me imagino, agradecería que me lo aclararais.
Sí, pero, como ya te han comentado otros colegas, eso no debería ser ningún problema. Tienes dos puntos donde compensarlo, con el potenciómetro de volumen del previo y con los de la propia etapa.
Personalmente prefiero esta situación de señal escasa a tener una señal de entrada tirando a alta porque, temo que al meter a la etapa más señal de la necesaria, puedo saturarla y producir unos picos de distorsión a los que les encanta cargarse los altavoces de agudos...

Saludos.

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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Punkylex el Dom 11 Dic 2016 - 22:12

Creo que estas etapas llevan un limiter, por lo menos las de la serie PCxxx1n sí lo tiene.


Última edición por Punkylex el Mar 13 Dic 2016 - 0:15, editado 2 veces
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Lun 12 Dic 2016 - 0:58

Ok, entendido, no os mareo mas, la "paranoia" me surgió porque al principio del hilo un compañero comentaba  que le faltaba algo de potencia por lo débil que era la entrada  de señal, y que había comprado un aparato que eleva esta, modelo Sansón....no seque.

Yo creo que con 275w aunque le llegue la señal al 50%  no deberia tener problemas. Mi sala son 25m, no se cuantos metros tiene la sala del compañero, ni que cajas tiene que mover.

Gracias por la ayuda
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Azazel el Lun 12 Dic 2016 - 7:26

Sí que estás mareando la perdiz sí Shocked

Además entiendo que ni siquiera la tienes y la has probado ¿?

Por otra parte aprendamos a fijarnos en lo que importa: no importa la potencia de la etapa, sí que importa su ganancia, y estas etapas la tienen alta (32dB). Incluso con "poco" (nótense las comillas) nivel de entrada, tienes ganancia de sobras hasta para usar un previo pasivo por RCA, salvo que uses cajas de ultrabaja sensibilidad en una sala enorme, que no es el caso.

Sobre todo, en cualquier caso, espera a probarla (!!), porque a lo mejor incluso acabas dejando el ajuste de nivel por debajo del máximo Innocent

Saludos!

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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  el novato el Lun 12 Dic 2016 - 18:55

rukero escribió:
el novato escribió:La verdad es que me pica la curiosidad de probar alguna pro de calidad de las de hoy día, la última que probé fue por el 92 y eso si daba caña para una caseta de feria y punto, el sonido todo a mogollón y oscuro como el futuro, desde entonces se me quitaron las ganas y disfruté muchos años de mi Denon hasta hoy día en el que hay otro tipo de cacharros, cables, platos e inclusos agujas que hicieron renacer mis discos, pues lo dicho tengo ganas de probar alguna de esas que son la repera......pero el problema como siempre está en la disponibilidad para realizarlo sin tener que viajar unos cientos de kilómetros o tener que comprarla sin escucharla cosa que no me agrada en absoluto.

PD: el día que encuentre un integrado o lo que sea que a bajo  volumen me entregue la dinámica y el sonido que a medio, me planto y entierro el hacha de guerra, saludos

Si vives por Cádiz y la quieres probar, ya sabes, no dudes en ponerte en contacto conmigo y quedamos.

Gracias Rukero, lo apunto para cuando vaya pa cai
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Mar 13 Dic 2016 - 10:31

La acabo de conectar (al Mira3). Sonar suena potentisimo, inviable dejar el potenciometro de la etapa cerca de la mitad, con el volumen de la etapa entre a 30-25 (20-25%), tengo el mismo volumen que antes.  El problema es que se encienden las luces de SIGNAL, al pasar de 30, osea en cuanto empiezo a notar mejoría de potencia y volumen, con respecto a lo que tenía antes, y no dejan de parpadear, algo falla.

SIGNAL: "Se ilumina en rojo cuando el nivel de salida del canal correspondiente sobrepasa 2Vrms (equivalente a 1/2W en una carga de 8 ohmios y 1w en una carga de 4 ohmios."

Ahora esta conectado al 8000s, pensaba que el Rega podia funcionar como previo (lo hace, a medias, se anula el control de volumen, y posiblemente mande señal a los conectores de altavoz), pero hay que abrirlo y cambiar un conector (me fallo la memoria, pensaba que lo había utilizado como previo, debió ser el 8000s). Con el 8000s  funciona perfectamente utilizando su control de volumen, pero tengo que  tener la etapa casi a tope de volumen, cerca del 10, y cuando le doy algo de volumen al 8000s o a la etapa vuelven a encenderse las luces de SIGNAL. No se si sera por la conexión esta tarde probare con RCA-JACK.

Igual con RCA.JACK, en cuento le doy algo de volumen, en etapa o amplificador se encienden las luces de SIGNAL

Como detalles positivos: No hace ruido, no oigo el ventilador,  no se calienta lo mas mínimo, y estéticamente no llama mucho la atención, aunque en mi caso si, pues tiene mucho fondo y sobresale del mueble (otro fallo mio, no mirar las dimensiones).
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  rukero el Mar 13 Dic 2016 - 15:09

La luz verde (signal) se debe encender de modo que indica que le está llegando señal del previo y que por ende la etapa esta trabajando. El led rojo indica que la etapa esta clipeando, que es todo lo contrario del led verde, ahora hay un exceso de señal.
A mi usando cableado jack-rca obviamente y afortunadamente las luces de signal también se encienden, pero en mi caso el volumen de la etapa he de ponerlo en el 10 (75% del máximo pote).

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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Mar 13 Dic 2016 - 16:21

OK, otra paranoia, ahora que me fijo, el color es verde,  la verdad es que tenía que haberme informado mejor, porque he estado a punto de llamar al servicio técnico, por una chorrada, nunca me había comprado un aparato tan a la  ligera, ha sido un puntazo. Pero en el manual no pone que se tenga que encender en verde, parpadean en cuanto hay un pasaje fuerte de música,por eso me he asustado y no podia probarlo, y siempre por el volumen de sonido, si le quito potencia a la etapa y se la doy al amplificador siguen encendiéndose igual.


Edito. He visto videos en  youtube, y es normal, todas hacen lo mismo, a mi al ponerse intermitente pensaba que daba fallo, y no sabía que tenía dos colores. Por lo tanto falsa alarma, ahora si puedo probarla con garantías, y sacar conclusiones.

De momento tengo puesto el volumen a 10, al 80%, no sé si es demasiado para los A5.

De momento he escuchado 2 canciones, una de Van Morrison y otra de los Dire Straits, en "Cyprus Aveneu" el clavicordio me ha sonado mas nitido que nunca, pero con algo menos de brillo, y el contrabajo mas fuerte. "Where you think you re going", suena mas potente, la voz muy nitida, agradable, el bajo y bateria algo retumbones, pero creo que debe de sonar así, ademas la estoy oyendo en vinilo y en un Lenco. Tambien percibo que  el sonido llena algo mas la habitación, esto ya me pasaba cuando utilice las "lavadoras de 12", las famosas Behringer, y  parecido con las E50. Con Sinatra de momento bien, no noto menos detalle y sigue llenando la habitación "L A is my lady" suena como si tuviera la orquesta en el salón.

No puedo cuantificar del todo la mejoría porque he cambiado el Mira3 que llevaba un par de meses en marcha, y ahora he puesto el 8000s, que suena distinto, como mas neutro y ademas algo mas potente, pero no tanto como ahora.

Gracias por la ayuda y sobretodo la paciencia.
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Mar 13 Dic 2016 - 20:41

Asi queda, muy pegote, otro error fue no tener en cuenta las medidas, tiene algo mas de fondo que un amplificador normal. Me tocara ponerla arriba del mueblo junto al giradiscos, habra antes que ponerle unas patas.



Ya llevo un par de horas probandola con varios discos y CD, se nota mucho la potencia, la dejaré en 12, que será el 75%, dandole es imposible gestionar el potenciometro, pues le das un toque y el salto es muy grande. Según algunos compañeros hay que tenerla entre 3/4 y el tope, pero no sé el motivo.

El sonido lo noto mas potente, pero no agresivo, me recuerda al MAP306 en el "soundstage", es curioso, no noto la escena mas amplia, pero si como mas llena, y las guitarras y saxofones no suenan agresivos. Pena no poderlo probar bien con el Mira3, aunque el previo del 8000s, me sigue pareciendo mas que correcto. Tras dos horas se calienta mas el 8000s trabajando como previo que el p3500s como etapa, curioso.
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  rukero el Mar 13 Dic 2016 - 23:13

Curiosona la etapa, verdad.? Sobre su calidad, pues básicamente lo que yo te he comentado, me parece muy buena sobre todo calidad/precio. Por cierto, que tal las diferencias entre uso del cableado xlr-rca y jack-rca? Con cual te quedas?

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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Miér 14 Dic 2016 - 0:50

No he podido probar diferencias en cables, pues pensaba que el equipo tenia un fallo, además el xlr era de un metro y el jack es de dos. Ambos para ser de ámbito profesional parecen bien hechos, con cable libre de oxigeno. La conexión xlr me gusta algo mas porque encaja muy bien, de echo para sacarla hay que darle a una clavija de sujeción.

Mañana me tocara cambiarla de sitio, y ponerle unas patas, porque están pensadas para ir en un rack. Lo siguiente sera un buen cable de 1 m o 1,5 m pero creo que no es necesario
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  Tuco el Sáb 17 Dic 2016 - 19:30

Esta mañana he puesto a funcionar el Rega Mira3 con la etapa, creo que hace mejor pareja que con el Adiolab 8000s. Desde mi punto de vista el sonido de estos dos se solapa de alguna manera, la etapa da un sonido nitido, claro, y el 8000s también. Es mi primera etapa y no tenía claro cuanto iba a cambiar el sonido en conjunto, pero como es lógico la sinergia es importante. Con el Mira y la P2500s tengo un sonido mas detallado y mejor escena, o eso me parece. Lo que me sigue extrañando, supongo que sera por la conexión RCA a balanceado, pero con el Mira3 para notar ganancia en volumen, tengo que dejar el potenciometro de la etapa casi al maximo, a 5 o 4, los 275w deberían de notarse mucho mas. Practicamente con la etapa a tope tengo que darle el mismo volumen en ambos amplificadores.

¿Las etapas tambien requieren de un rodaje? La mia llevará unas 10 horas, como mucho.
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Re: ETAPAS DE POTENCIA PRO

Mensaje  franka el Miér 21 Dic 2016 - 16:13

Un distribuidor de yamaha de Bizkaia me ha pasado esta mañana precios de la serie PC de Yamaha

PC3301N = 1780 euros
PC2201N = 1550 euros

Como los veis ? Alguien ha sacado estas etapas algo mas baratas ?

Me comentan tambien que tardaran varios meses en llegar ya que son nuevas .....

Un saludo
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