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Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 14 Mayo 2012, 10:00

Vale. Tengo luz verde (de mi santa esposa) para convertir la habitación más grande de casa en un "búnker" multimedia. Quiero abordar el tema de cara al verano, que tengo más tiempo.

Mi gran problema son los vecinos, más que la adecuación acústica. Ahí tengo que poner mucho cuidado, ya que la pared donde van los altavoces está justo al otro lado del dormitorio de mi amigo de vecindario, casi ná. De manera que lo que tengo que mirar es que los graves no se transmitan a través de la paredes.

Mis conocimientos de acústica son rudimentarios. Tengo algo de experiencia en paneles absorbentes, con láminas de madera perforada, y soportadas sobre bastidores, con relleno de fibra en el espacio intermedio que queda, pero esto me temo que va a ser insuficiente. Mi última ocurrencia es construir una segunda pared que haga de cortafuegos, algo básico como un tabique hecho de pladur, que es barato, y contiene bien las "ondas de choque". Un buen amigo sabría hacerme este trabajo, y por eso el pladur es un serio candidato. Las dimensiones de esa pared serían de 5 metros de ancho por 2'60 de alto, más o menos.

Apreciaré mucho vuestras aportaciones sobre el tema, en esto ando muy despistado.
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  pablopi el Lun 14 Mayo 2012, 10:03

SACDófilo escribió:Vale. Tengo luz verde (de mi santa esposa) para convertir la habitación más grande de casa en un "búnker" multimedia. Quiero abordar el tema de cara al verano, que tengo más tiempo.

Enhorabuena Aplause. Creo que la sala dedicada es el auténtico nirvana audiófilo (al menos para los que no la tenemos). Precisamente ayer bromeaba con un vecino sobre la posibilidad de trasladar nuestra respectiva cacharrería a los trasteros, que miden unos 10 m2.
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  kirkan el Lun 14 Mayo 2012, 11:08

Como diría un buen amigo mío "TE VAS A REGALAR!" vamos que alucinarás, felicidades por conseguir lo inalcanzable con la gran mayoría de parientas.
Por otro lado tengo otro colega que ha montado un estudio de grabación en casa, es un erudito en acústica, y de forma artesanal, vamos que se lo ha hecho el. Ha montado una cabina insonorizada para grabar, se que ha utilizado unos sandwiches de aglomerado de diferente grosor rellenos de absorbentes y por el exterior absorbente de espuma acústica, pero se que tiene un orden la colocación de los materiales para insonorizar desde fuera para adentro o desde dentro para afuera, no me acuerdo los db's de atenuación que ha conseguido pero una salvajada, piensa que una cabina no se trata de atenuar sino prácticamente de aislar, ya le preguntaré por el montaje.

Saludos

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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  pecci el Lun 14 Mayo 2012, 11:20

Hola

Un amiguete se ha hecho su sala de cine en el garaje y la ha insonorizado. Para ello ha hecho un doble tabique con pladur y entre medias ha puesto lana de roca de 70 kg/m3. Ha conseguido una reducción de 60 dB. Vamos, que un SPL de 100 dB en la sala se quedan en 40 dB fuera de ella, lo que prácticamente es silencio. Con un sub de 12" y en escenas de acción, fuera de la sala se siente en silencio una especie de temblor lejano.

Pero si quieres aislar de verdad tienes que hacerlo en toda la sala, no solo en la pared de tu vecino y hay que hacerlo bien para evitar puntos por dónde se transmita el sonido. También se consiguen muy buenos resultados con copoprem de 80 kg/m3

Un saludo
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Invitado el Lun 14 Mayo 2012, 11:49

Estamos en las mismas, pero sin vecinos, si el tema es insonorizar vete a productos específicos, aún hay absorventes industriales más bestias, y más caros, pero pueden reducir a 0db lo que oiga tu vecino, lo que yo ya no sé, es como afectará una absorción tan bestia a la sala. Yo en tu caso me haría estas dos preguntas:

¿cuanto me quiero gastar en insonorizar? Y si hay presupuesto entonces pide la opinión de expertos es insonorización industrial, si hay poca pasta el copoprén 70kg m3 es la solución, pero por la noche a volúmenes altos tu vecnino lo va a oir, se oye mi proyector a 25db, no se van a oir 40db?, sobre todo si las paredes medianeras son de chichinabo como es habitual.

La otra gran pregunta, y yo creo que más importante ¿cómo hacerlo para no tener una sala con exceso de absorvente? En principio si poner pladur o ladrillo entiendo, y leo opiniones que no afecta el absorvente/aislante que metas detrás, pero no estoy seguro, si alguien puede arrojar luz a este respecto...

Saludos

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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Jaime2010 el Lun 14 Mayo 2012, 11:56

enhorabuena, tienes mi envidia mas sincera.

http://www.materialesacusticos.net/en/Materiales-Acusticos

Aqui tenian un documento excelente con una descripcion de materiales y salas, pero lo han quitado Sad

Igual esta bueno para hacerse una idea de materiales.
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 14 Mayo 2012, 12:22

kirkan escribió:Ha montado una cabina insonorizada para grabar, se que ha utilizado unos sandwiches de aglomerado de diferente grosor rellenos de absorbentes y por el exterior absorbente de espuma acústica, pero se que tiene un orden la colocación de los materiales para insonorizar desde fuera para adentro o desde dentro para afuera, no me acuerdo los db's de atenuación que ha conseguido pero una salvajada, piensa que una cabina no se trata de atenuar sino prácticamente de aislar, ya le preguntaré por el montaje.

Conozco este tipo de montajes, porque yo he trabajado en estudios de sonido y en radios. Es más, yo mismo me atrevería a hacerlo porque básicamente sólo hay que contar con unos cuantos listones de madera, unas placas que se encuentran casi en cualquier taller de carpintería, y lana mineral del Leroy, y pegarlo todo con cola y unos cuantos clavos. Mi preocupación es, repito, la transmisión de los graves, sobre todo cuando a mis pequeñas Tablette las complemente (dentro de muy poco, espero) con un subwoofer adecuado.

pecci escribió:
Pero si quieres aislar de verdad tienes que hacerlo en toda la sala, no solo en la pared de tu vecino y hay que hacerlo bien para evitar puntos por dónde se transmita el sonido. También se consiguen muy buenos resultados con copoprem de 80 kg/m3

Nombraba sólo la pared del vecino porque es la única con gente viviendo por detrás. La sala está en un piso alto, sobre un suelo de hormigón que encuentro extremadamente sólido, no encuentro la más mínima vibración ni siquiera pegando saltos sobre el piso. La pared de la derecha da directamente a la calle, y tiene un balcón, ahí no hay problema. La pared trasera da en parte a la calle, y hay un lavabo, y por detrás de ese lavabo está el del vecino, y por abajo mi garage, tampoco hay problemas en ese caso. Por último, la pared de la izquierda da a un pasillo y a otra habitación, ahí no veo grandes inconvenientes. Más me preocupa el techo, pues es cielo raso de escayola, y por encima hay un enooooooorme hueco hasta el tejado, que da directamente hasta la estructura simétrica del vecino, y es por ahí por donde podría colarse el ruido.

Jazz escribió:
¿cuanto me quiero gastar en insonorizar? Y si hay presupuesto entonces pide la opinión de expertos es insonorización industrial, si hay poca pasta el copoprén 70kg m3 es la solución, pero por la noche a volúmenes altos tu vecnino lo va a oir, se oye mi proyector a 25db, no se van a oir 40db?, sobre todo si las paredes medianeras son de chichinabo como es habitual.

No me apetece recurrir a profesionales, porque el presupuesto se dispararía, y no es plan, tal como anda el patio. Además, no suelo escuchar muy alto, siempre a volúmenes razonables y con música en general acústica, nada de rock o películas de acción.

Gracias a todos por vuestras ideas. Voy anotando.
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Invitado el Lun 14 Mayo 2012, 12:59

SACDófilo escribió:

Conozco este tipo de montajes, porque yo he trabajado en estudios de sonido y en radios. Es más, yo mismo me atrevería a hacerlo porque básicamente sólo hay que contar con unos cuantos listones de madera, unas placas que se encuentran casi en cualquier taller de carpintería, y lana mineral del Leroy, y pegarlo todo con cola y unos cuantos clavos. Mi preocupación es, repito, la transmisión de los graves, sobre todo cuando a mis pequeñas Tablette las complemente (dentro de muy poco, espero) con un subwoofer adecuado.


Pues básicamente lo que necesitas es un sistema que evite las vibraciones, y salvo mejor opinión necesitarás un tratamiento global, incluido suelo y techo. De todos modos lo mejor sería cuando tengas el sub ponerlo a tu volumen habitual, ir a la casa del vecino y ver la gravedad del problema, igual te metes en una insonorización bestia y no hace falta tanto.

Saludos

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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  martin-vlc el Lun 14 Mayo 2012, 14:57

Primero felicidades, seguro que con paciencia va a salir una sala de lujo.
Acabo de aislar mi salon comedor (que no es dedicado), de los vecinos, en mi caso en plan economico, solo una pared que compartimos y se nota mucho.
Ahora tienen que pegarse una bronca fuerte para que los oiga y aun asi no me entero de que va el tema, y antes se escuchaba todo.
En mi caso he optado por pladur mas Copopren, pero pladur tiene un problema, puede provocar problemas acusticos como resonancias o comerse alguna parte de graves, suele retumbar. Se aconseja poner 2 o 3 placas, haciendo un sandwich, yo he optado por otra solución revestimiento de piedra, que le da peso, ahora si doy un golpe a la pared con la mano hace un ruido saco y corto. Me gustaría medir ahora para ver que problemas de acustica tengo y dentro de lo que se puede hacer en una sala no dedicada mejorarlo, pero se acabo el presupuesto y tiene que esperar.

Animo con la obra!
Saludos!

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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Invitado el Lun 14 Mayo 2012, 15:02

martin-vlc escribió:
pero pladur tiene un problema, puede provocar problemas acusticos como resonancias o comerse alguna parte de graves, suele retumbar. Se aconseja poner 2 o 3 placas, haciendo un sandwich, yo he optado por otra solución revestimiento de piedra, que le da peso, ahora si doy un golpe a la pared con la mano hace un ruido saco y corto.

Pues acabas de comtestar mi duda, para evitar esos problemas hay que colocar lana de roca en el trasdós, usease detrás del pladur.

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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 14 Mayo 2012, 19:36

martin-vlc escribió:
En mi caso he optado por pladur mas Copopren, pero pladur tiene un problema, puede provocar problemas acusticos como resonancias o comerse alguna parte de graves, suele retumbar. Se aconseja poner 2 o 3 placas, haciendo un sandwich, yo he optado por otra solución revestimiento de piedra, que le da peso, ahora si doy un golpe a la pared con la mano hace un ruido saco y corto.

Tengo en casa otra pared de pladur y, a pesar de sus refuerzos y su esqueleto de metal, cuando se le da un golpe resuena como un tambor. Tengo claro que una pared de ese material no me serviría de cara al acondicionamiento de la sala, todo lo contrario, crearía más problemas. Se me ocurre la idea de poner otra capa de... no sé, una tela asfáltica, y por encima algún elemento más adecuado para absorber energía de los altavoces... un buen sandwich, por un lado para aislar, y por el otro para acondicionar... uf, qué caos mental... he encontrado esto, donde parece que hay gente que está puesta en el tema:

http://www.soloarquitectura.com/foros/archive/index.php/t-32739.html
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  martin-vlc el Lun 14 Mayo 2012, 21:19

Es mas complicado conseguir aislar frecuencias bajas si pones un sub, ten en cuenta que bajas frecuencias pasan mas facil por la estructura de edificio, que las medias y altas. Las medias y altas con doble pared si que aislas pero el grave ya no tanto. La parte de ruido que coresponde a estructural el vecino va a escuchar igual. Lo que es curioso es que haciendo una camara de aire detras de absorbente se consigue muy buenos resultados, me explico, en vez de pegar absorbente a la pared actual, dejar alli espacio, por ejemplo 10cm, hacer una estructura para poner absorbente, luego absorbente p.ej. 10cm y luego pladur, de esta manera se consigue resultado similar a 20cm de absorbente y ahoorras en material.
Placas de pladur no son caras, puedes poner dos capas, ganara en peso y retumbara menos, hay gente que ha puesto 3 placas, una encima de otra. En mi piso de poner pladur a pegar las piedras ha cambiado mucho, pero tiene +/- 6cm de grosor y la piedra sale por un pico. Si dejas una capa solo de placas puede que te coma alguna frecuencia y resalte otra, actuando como si fuera una membrana.

Espero no meter la pata, porque no soy profesional, entes de ponerme a hacer obras, he intentado recopilar mucha información. Seguro que hay mas gente en el foro que sabe mucho de eso y te puede echar una mano.

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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Invitado el Lun 14 Mayo 2012, 21:32

SACDófilo escribió:
martin-vlc escribió:
En mi caso he optado por pladur mas Copopren, pero pladur tiene un problema, puede provocar problemas acusticos como resonancias o comerse alguna parte de graves, suele retumbar. Se aconseja poner 2 o 3 placas, haciendo un sandwich, yo he optado por otra solución revestimiento de piedra, que le da peso, ahora si doy un golpe a la pared con la mano hace un ruido saco y corto.

Tengo en casa otra pared de pladur y, a pesar de sus refuerzos y su esqueleto de metal, cuando se le da un golpe resuena como un tambor. Tengo claro que una pared de ese material no me serviría de cara al acondicionamiento de la sala, todo lo contrario, crearía más problemas. Se me ocurre la idea de poner otra capa de... no sé, una tela asfáltica, y por encima algún elemento más adecuado para absorber energía de los altavoces... un buen sandwich, por un lado para aislar, y por el otro para acondicionar... uf, qué caos mental... he encontrado esto, donde parece que hay gente que está puesta en el tema:

http://www.soloarquitectura.com/foros/archive/index.php/t-32739.html

Si la tienes hueca es normal, lo suyo es llenarla de material absorvente y o aislante.

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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  kefashion el Miér 16 Mayo 2012, 23:57

Yo soy lo mas lejano a un especialista en este tema, y solo puedo aportarte mi propia experiencia.
Hace un tiempo mi querida vecina, tuvo el bonito detalle de alquilar su piso a una "tribu" (por lo numerosos que eran) de músicos callejeros que tocan los bombos y flautas, los cuales a su vez tenían también el bonito detalle de "ensayar" a cualquier hora en la habitación que comparte pared con la que yo tengo instalada la cabecera de mi cama. Me puse manos a la obra y forre la pared de mas de 5 metros de ancho por 3'20 de alto de coopren (no recuerdo el espesor, tendría que abrir un enchufe para saberlo) y Pladour sobre el. El mejor dinero que he gastado nunca, mano de santo, se acabaron de raíz los bombos y las flautas, ni el menor murmullo.
Se me olvida decir que las paredes de mi edificio son de mares, un material muy poroso y que también instale cerramientos nuevos en las ventanas con cristales especiales para insonorizar.
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Barbablue el Jue 17 Mayo 2012, 18:05

Me alegra oir eso kefashion, por lo visto vivimos en casas de condiciones parecidas - mares - porque yo quiero hacer algo parecido pero solo en el techo que es donde tengo problemas principalmente de sonido de impacto, pisadas, etc..... Al ser un piso de alquiler nunca sabes quien va a venir pero en más de una ocasión ha habido problemas por culpa del incivismo de algunos

Mi idea era bajar el techo unos 10 cms con pladur, pegar el copopren de 2 cms al techo y añadir lana de roca sobre el pladur, calculando asi que quedarían unos 2 o 3 cms de camara de aire, también he visto en Leroy unas placas de fibra de madera o algo asi, son muy parecidas a cualquier placa de fibra de vidrio o lana de roca y querría saber si sirven como aislante acústico,o si alguien las ha probado

Ahora la pregunta para quien lo sepa es si daría el mismo resultado añadir la lana de roca al techo y el copopren sobre el pladur, abarataría el coste del adhesivo

Un saludo
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  kefashion el Jue 17 Mayo 2012, 19:17

Si Barbablue, por lo visto por aquí era muy común utilizar este material a la hora de construir, para probarlo tenemos toda una catedral Very Happy .
Yo también baje los techos de toda la casa, instalando perfilaría y Pladour, me arrepiento de no haber pegado previamente copopren entre las vigas. Al menos he tenido la suerte de que cuando le pedí a mi vecina de arriba, que le explicase a su hijo que su casa no era una cancha de baloncesto, me hicieron caso y desde entonces se comportan como convecinos civilizados.
Te lo digo porque de haberlo pensado antes, este hubiese sido el material que hubiera utilizado, pero no puedo asegurarte el mismo buen resultado que obtuve con la pared.
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Barbablue el Jue 17 Mayo 2012, 20:27

¿Con que encolaste el copopren? He visto una cola especial pero a no ser que tenga muy buen rendimiento me parece muy cara

¿Que opciones hay para encolar copopren a un techo?
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Invitado el Sáb 26 Mayo 2012, 17:31

jsc010 escribió:
http://www.materialesacusticos.net/en/Materiales-Acusticos

Aqui tenian un documento excelente con una descripcion de materiales y salas, pero lo han quitado Sad
Seguramente tiene que ver con la "similitud" con gran parte del "Acústica Arquitectónica" de Antoni Carrión

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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Invitado el Sáb 26 Mayo 2012, 17:37

Barbablue escribió:solo en el techo que es donde tengo problemas principalmente de sonido de impacto, pisadas, etc.....
La única solución es instalar un suelo flotante en el piso de encima, lo siento.

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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Barbablue el Sáb 26 Mayo 2012, 17:44

berättar senare escribió:
Barbablue escribió:solo en el techo que es donde tengo problemas principalmente de sonido de impacto, pisadas, etc.....
La única solución es instalar un suelo flotante en el piso de encima, lo siento.

Eso es inviable, ya se que no conseguiré un aislamiento total, la cuestión es hasta que punto lograré una reducción de ruido

Saludos
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Invitado el Lun 28 Mayo 2012, 09:11

Barbablue escribió:Eso es inviable, ya se que no conseguiré un aislamiento total, la cuestión es hasta que punto lograré una reducción de ruido
Eso es imposible saberlo sin hacer medidas muy complejas pero casi seguro que la mejora va a ser ínfima. Es como si con una rueda pinchada cambias el amortiguador por otro más blando.

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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Barbablue el Miér 30 Mayo 2012, 21:10

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Sin entrar a discutir porque no tengo conocimientos me sorprende una respuesta tan drástica sobre todo tras oir hablar en muchos hilos y visitar webs de materiales aislantes de la capacidad aislante del copopren y otros materiales como fibras y sobre todo de las bondades de una cámara de aire

Soy consciente que hay que ir con mucho cuidado con la estanqueidad de las juntas y ya de entrada no espero el 100x100 pero en una escala imaginaria del 1 al 10 tu pronosticas un 1 y eso con suerte

¿Hasta que punto es necesario una medición del ruido de impacto?
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Re: Comienzo a darle al tarro

Mensaje  Invitado el Lun 04 Jun 2012, 15:56

El impacto del tacón pasa a la estructura y por ella se propaga por vía sólida, una vez ahí va a pasar al receptor por múltiples vías, sólo pretendes mejorar el techo, y ahí entra no solo la lana, sino el amortiguador, el trasdosado y la ejecución.

Una medida de ruido de impacto solo te va a servir para saber lo que ya sabes, en tu casa no cumple. Habría que hacer medidas de vibraciones y solo para estimar la reducción máxima del ruido de impacto. La escala del 1 al 100 no tiene sentido en acústica, quien te oferte una reducción en % es que no quiere mojarse y seguramente no puede.

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