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Buscando mayor pegada...¿con un subwofer?

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Mensaje  Monti Vie Abr 27, 2012 12:43 pm

pecci escribió:
A.P.P. escribió:Hola.

Temar harto interesante.


Buenísimo aporte, tocayo.

Un cordial saludo

Monti escribió:
Siempre nos centramos en buscar la pegada en los 40-50hz cuando en realidad la pegada o golpe en el estomago como lo queramos llamar está en torno a los 100hz y ahí una caja si esta bien diseñada y hay una buena electrónica puede conseguirlo. Coincido plenamente en que el Rel Quake es una maravilla, me costó mucho venderlo, pero al final me decidí porque aportaba muy poco a mis Phonar Veritas M3, pero en otra sala seguro que me habría aportado esa profundidad del grave que no tienen las Phonar.

Yo no estoy de acuerdo o al menos lo que dices no coincide con las medidas que suelo realizar. Un aumento de 3 dB en la zona de 40-50 Hz es mucho mas efectiva de cara a la "patada en el estómago" Opino que si la patada estuviera en los 100 Hz, cualquier caja de estantería decente que alcanzara un SPL de 90-95 dB nos daría esas sensaciones y según mis pruebas incluso cajas de suelo de cierto empaque no me producen esa sensación (Igual tenemos estómagos sensibles a diferentes frecuencias o simplemente entendemos las sensaciones de forma distinta)

Un saludo

Tambien es cierto que las salas y el tipo de electrónicas influyen mucho y hay que tenerlas muy en cuenta para esa pegada. Cada sala es un mundo, un saludo.
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Mensaje  pecci Vie Abr 27, 2012 3:26 pm

Totalmente de acuerdo, Monti. Las salas son prácticamente todo. Definen el sonido de un equipo.

Un saludo
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Mensaje  chitocall Vie Abr 27, 2012 6:51 pm

Hola, en mi humilde opinion, un grandisimo numero de cajas comerciales, por rendir tributo a su diseño esbelto, tienen unos graves de malos a muy malos. ( llenar un comedor con unos mamotrecos, como que no se permite). Mis cajas actuales, tienen anulados los subwoofers que llevan ( 8 pulgadas en 32 litros), y en su lugar tengo 2 subwoofers de 15 pulgadas en 70 litros cada uno, Mi opinion ,es que no hay color. ( por supuesto bien integrados los subwoofers) Una bateria, no suena igual con un altavoz de 6 u 8 pulgadas, ( por muchos litros que cubiquen). que con uno de 15 pulgadas. Yo nunca he escuchado, que un subwoofer, no este capacitado para reproducir frecuencias en torno a los 100Hz ( creo que es justo al contrario, las reproduce, sin ningun esfuerzo mecanico, y con mucho menor movimiento, que otro tipo de altavoz+ pequeño), sino irian capados , para trabajar solo de 50 Hz, para abajo. Un saludo

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Mensaje  A.P.P. Vie Abr 27, 2012 7:11 pm

No es que un cono de 15" no pueda reproducir frecuencias por encima de 100 hz. Lo hace pero con mas lentitud que uno de 8". Y si cortas un sub por encima de 80 hz te focalizará el grave en el sub y te aruinara la escena sonora estereo. Ojo que estoy hablando de un solo sub, no una pareja de subs situados debajo de las cajas principales.

Mis cajas llevan conos de graves de 8" y dan un grave muy bueno. Mi sub lleva un cono de 18" y lo utilizo por debajo de 40hz con excelentes resultados en la combinación de cajas estereo y sub.

Saludos cordiales.
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Mensaje  Kapton Vie Abr 27, 2012 7:23 pm

¿ nerd Qué tal queda el arroz en semejante paella?
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Mensaje  A.P.P. Vie Abr 27, 2012 7:47 pm

Kapton escribió:¿ nerd Qué tal queda el arroz en semejante paella?

Pasaitoooo mire usté shock 2 Buscando mayor pegada...¿con un subwofer? - Página 2 470304
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Mensaje  Fernando Andreu Font Vie Abr 27, 2012 10:34 pm

Bueno,

Me alegra ver que no iva tan desencaminado con mi idea Very Happy .
Buscando por internet he visto equipos como unas B&W 802 al que le añadían, entre medio de ambos altavoces, un subwofer de la misma marca PV 1-D (el redondo), es decir, que hasta para ese "peaso" cajas, le ponen un sub.
Ya estoy conevencido y he mirado la página de BK y me están convenciendo dos modelos (el XXLS400 o el XLS200). Eso sí, voy a probar con un solo subwofer y quizás dejándolo entre ambos altavoces...

Fernando
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Mensaje  A.P.P. Sáb Abr 28, 2012 8:34 am

Fernando Andreu Font escribió:Bueno,

Me alegra ver que no iva tan desencaminado con mi idea Very Happy .
Buscando por internet he visto equipos como unas B&W 802 al que le añadían, entre medio de ambos altavoces, un subwofer de la misma marca PV 1-D (el redondo), es decir, que hasta para ese "peaso" cajas, le ponen un sub.
Ya estoy conevencido y he mirado la página de BK y me están convenciendo dos modelos (el XXLS400 o el XLS200). Eso sí, voy a probar con un solo subwofer y quizás dejándolo entre ambos altavoces...

Fernando

NO es necesario que busques mucho por la red en este foro hay algún personaje que tiene cajas con buena extensión en grave y que tienen como refuerzo un subwoofer.
Sin ir más lejos miraté mi hilo en la sección de Equipos y salas de usuarios "La sala de A.P.P.". En el mismo veras implementado todo lo que he comentado en mis anteriores intervenciones. De verdad que un sub bién configurado beneficia a cualquier caja. Si el subwoofer lo permite (es de calidad) podrías incluso llegar a reproducir el sub-grave a unos niveles realistas, y eso en cualquier equipo es un lujazo.

Saludos cordiales.
Alberto
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Mensaje  pablopi Sáb Abr 28, 2012 9:30 am

pecci escribió:
Para acompañar en estéreo siempre me decantaría por un sub sellado (sin Bass Réflex)

¿Por qué sellado, pecci? hmm
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Mensaje  DrFunk Sáb Abr 28, 2012 9:33 am

pablopi escribió:
pecci escribió:
Para acompañar en estéreo siempre me decantaría por un sub sellado (sin Bass Réflex)

¿Por qué sellado, pecci? hmm
A mí no me gusta el bass reflex en nada. Hace que las cajas "boomeen"
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Mensaje  Monti Sáb Abr 28, 2012 10:32 am

DrFunk escribió:
pablopi escribió:
pecci escribió:
Para acompañar en estéreo siempre me decantaría por un sub sellado (sin Bass Réflex)

¿Por qué sellado, pecci? hmm
A mí no me gusta el bass reflex en nada. Hace que las cajas "boomeen"

exacto los sub cerrados son mejores para estereo, tienen un grave más natural, extensivo y controlado a la vez que menos resonante y artificial.
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Mensaje  Invitado Sáb Abr 28, 2012 12:31 pm

Monti escribió:
DrFunk escribió:
pablopi escribió:
pecci escribió:
Para acompañar en estéreo siempre me decantaría por un sub sellado (sin Bass Réflex)

¿Por qué sellado, pecci? hmm
A mí no me gusta el bass reflex en nada. Hace que las cajas "boomeen"

exacto los sub cerrados son mejores para estereo, tienen un grave más natural, extensivo y controlado a la vez que menos resonante y artificial.

+1 Aplause Aplause Aplause

Además de costar menos trabajo integrarlos...

Saludos Hello

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Mensaje  pecci Sáb Abr 28, 2012 2:36 pm

pablopi escribió:

¿Por qué sellado, pecci? hmm

Pues como te han comentado los compañeros. Para estéreo, un sellado te da un grave más "redondo" y es más fácil integrarlo. Los sub con bass reflex siempre tienen resonancias y mucha energía en la frecuencia de sintonización del Bass Réflex. (te ves el Waterfall de mi sub, que es BR sintonizado a 20 Hz y lo ves claramente) En cambio, para cine, me gusta más ese cierto descontrol que producen los Bass Reflex a la frecuencia de sintonización. El mío es BR porque lo compré exclusivamente para cine y estoy encantado con él. Pero para estéreo no es un buen sub y siempre me ha costado mucho integrarlo en mi sistema estéreo (de hecho, desistí hacerlo). Ahora mismo con las cajas que tengo tampoco lo hecho en falta porque bajan sin problemas a 24 Hz pero con las anteriores (se quedaban en 35Hz) si faltaba un poquito más de extensión y presión de grave sin el sub.

Un saludo


Última edición por pecci el Sáb Abr 28, 2012 3:04 pm, editado 1 vez
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Mensaje  Kapton Sáb Abr 28, 2012 2:44 pm

He tenido durante bastante tiempo dos modelos de cajas que tenían la sección de graves en suspensión acústica, también he tenido otras tantas con bass raflex e incluso simplemente abierto...

Decir simplemente que unas cajas con bass reflex por el mero hecho de tenerlo boomea es exactamente lo mismo que decir que todos los catalanes son independentistas o que todos los negros la tienen grande, digamos que es una generalización al absurdo tan grave que no merece ni ser leída.

Curiosamente, aunque no tiene nada que ver con lo que digo, los mejores graves que he escuchado en mi vida en un sistema ha sido con unas cajas que disponían de bass reflex.

Conclusión, lo importante no es que sea un tweeter de cinta o de cono, o un medio de kevlar o de papel, o unos graves con o sin bass reflex, o... lo importante es que sea una caja de calidad, bien implementada.

Un saludo
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Mensaje  pecci Sáb Abr 28, 2012 3:01 pm

Kapton escribió:
Decir simplemente que unas cajas con bass reflex por el mero hecho de tenerlo boomea es exactamente lo mismo que decir que todos los catalanes son independentistas o que todos los negros la tienen grande, digamos que es una generalización al absurdo tan grave que no merece ni ser leída.

Curiosamente, aunque no tiene nada que ver con lo que digo, los mejores graves que he escuchado en mi vida en un sistema ha sido con unas cajas que disponían de bass reflex.

Un saludo

Estimado, cierto es que generalizar no es bueno, pero prácticamente todos los sub con BR son más difíciles de integrar en un sistema estéreo. Y si alguien no va a medir, o no tiene sala dedicada que pueda adecuar en mayor o menor medida, irá mucho más "seguro" con un sellado para estos menesteres en la inmensa mayoría de los casos.

Un saludo

P.D. ¿No la tienen grande todos los negros? Pues fíjate que creía yo que si...
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Mensaje  Kapton Sáb Abr 28, 2012 3:21 pm

No Pecci, no. No

Jojojojo...
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Mensaje  pecci Sáb Abr 28, 2012 4:00 pm

Kapton escribió:No Pecci, no. No

Jojojojo...

No lo dirá Ud por experiencia propia ¿verdad? Es que yo esto del tamaño negril es como lo de los cables que suenan distinto. No he visto ni oido aún ninguno je,je...

Un saludo, estimado
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Mensaje  pablopi Dom Abr 29, 2012 10:02 pm

Tengo que confesar sin rubor que escogí mi sub sin mayor criterio que el factor estético. Es un Ceratec Versa con un cono de 8" y un puerto reflex apuntando hacia el suelo.

Sé que no baja bien por debajo de 35hz, pero lo cierto es que para mi gusto complementa de un modo satisfactorio al resto de altavoces (monitores), dando un puntito de contundencia que para mi es agradable y suficiente. La instalación es multicanal con uso indistinto para música y vídeo y por supuesto está ecualizada desde el receptor.

En fin, gracias por la aclaración, creo que quizás tendría que probar otros subs más contundentes en mi sistema para ver qué me estoy perdiendo.
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Mensaje  kirkan Dom Abr 29, 2012 10:26 pm

Un sub cerrado puede sonar tan bien como uno reflex y viceversa. Si se utilizan los reflex es para mejorar el rendimiento del altavoz, sobre todo en frecuencias bajas, que no significa para nada boomear. Si es cierto que la caja ha de estar perfectamente diseñada, no sirve poner un altavoz en un cajón y hacerle un "bujero" a la caja (hay muchos de esos por ahí), se han de tener en cuenta todos los parámetros físicos y eléctricos del driver para determinar frecuencia de resonancia y diámetro y longitud del puerto reflex, incluso el interior de la caja es importante. Las reflex son más difíciles de colocar que la infinitas, eso es cierto, pero tienen un rendimiento superior siempre que se hayan diseñado correctamente como dice kapton.
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Buscando mayor pegada...¿con un subwofer? - Página 2 Empty Finalmente SUB REL 328

Mensaje  Fernando Andreu Font Mar Jul 15, 2014 2:37 pm

Hola sres.,

Por ir cerrando este capítulo, que abrí ya hace muchos meses, deciros que estoy en puertas (a ver si mi mujer hace ya la transferencia) de comprar hoy mismo a un compañero del foro un REL 328 que aparentemente debería atender a mis expectativas.

Ya os contaré que tal ha sido el resultado.

Saludos!
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Mensaje  pecci Mar Jul 15, 2014 4:40 pm

Hola

Pues ya nos contarás. De todas formas, desde mi intervención en el hilo, el cambio en mi equipo y en la utilización y entendimiento de los subwoofer ha sido radical e igualmente radical ha sido la mejora obtenida (y no hablo de chumba-chumbas)

Un saludo
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Buscando mayor pegada...¿con un subwofer? - Página 2 Empty Re: Buscando mayor pegada...¿con un subwofer?

Mensaje  Pink Panther Miér Ago 13, 2014 1:48 pm

Yo siempre fui reacio a incorporar un subwoofer en mis sistemas estéreos, ya que las pruebas las hacia con un subwoofer de 8" de escasa calidad (para estéreo). Cuando llegaron los subwoofer de 12" a mi sala y comencé a hacer pruebas  Shocked  es entonces cuando me he dado cuenta lo que da de si un buen subwoofer bien acoplado en la sala/cajas, ahora la música alcanza diferentes parámetros  Aplause 


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Buscando mayor pegada...¿con un subwofer? - Página 2 Empty Re: Buscando mayor pegada...¿con un subwofer?

Mensaje  el novato Jue Ago 14, 2014 9:04 am

La pegada no es lo mismo que el efecto explosión o terremoto envolvente, la pegada, patada en la barriga o cuerpo del sonido, la producen los buenos graves en las frecuencias de 40-60hz mas o menos. Un subwofer colaborará a mejorar las frecuencias bajas que no dan unos 6,5" o 7" de los que la mayoría de cajas actuales montan, pero no nos equivoquemos pegada chumba-chumba estilo entrada por una disco de los 80 al bajar la escaleras.............va a ser que no, un saludo
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Buscando mayor pegada...¿con un subwofer? - Página 2 Empty Re: Buscando mayor pegada...¿con un subwofer?

Mensaje  Monti Jue Ago 14, 2014 10:14 am

el novato escribió:La pegada no es lo mismo que el efecto explosión o terremoto envolvente, la pegada, patada en la barriga o cuerpo del sonido,  la producen los buenos graves en las frecuencias de  40-60hz mas o menos.  Un subwofer colaborará a mejorar las frecuencias bajas que no dan unos 6,5" o 7" de los que la mayoría de cajas actuales montan, pero no nos equivoquemos pegada chumba-chumba estilo entrada por una disco de los 80 al bajar la escaleras.............va a ser que no, un saludo

Bajo mi experiencia un buen subwoofer aporta profundidad y extensión en el grave, complementa mínimamente la pegada de las cajas principales por añadir extensión, pero la pegada como tal la dan las cajas principalmente (si no te dan pegada las cajas poco vas a mejorar) y también puede ayudar una buena amplificación. Las cajas son las principales responsables de tener ese sonido con punch y dinámico.
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