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Expertos en Giradiscos

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Mensaje  Jaime Mar Abr 17, 2012 1:42 pm

Con un presupuesto de 2000€ yo me iria a un pack completo de Clearaudio que esta por encima de cualquier plato vintaje y no presenta ninguna complicacion posterior , se trata de enchufar y a disfrutar. Yo contactaria con Lyric Audio y me informaria.

Un saludo.
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Mensaje  jesus70 Mar Abr 17, 2012 3:00 pm

tambien es cierto un cleardio champion o un performance
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Mensaje  Kapton Mar Abr 17, 2012 4:05 pm

Jaime escribió:Con un presupuesto de 2000€ yo me iria a un pack completo de Clearaudio que esta por encima de cualquier plato vintaje y no presenta ninguna complicacion posterior , se trata de enchufar y a disfrutar. Yo contactaria con Lyric Audio y me informaria.

Un saludo.
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Mensaje  Scarletbegonias Mar Abr 17, 2012 4:47 pm

El presupuesto disponible si mal no me equivoco era de 1.500, y no recuerdo que haya crecido, si así es (y me he perdido el estirón) me alegro.

Saludos
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Mensaje  juan lizares Mar Abr 17, 2012 6:05 pm

Jaime escribió:Con un presupuesto de 2000€ yo me iria a un pack completo de Clearaudio que esta por encima de cualquier plato vintaje y no presenta ninguna complicacion posterior , se trata de enchufar y a disfrutar. Yo contactaria con Lyric Audio y me informaria.

Un saludo.


¿Dices que un plato de 2000eur de Clearaudio está por encima de "cualquier" plato vintage?. Ein?

La verdad,amigo,le has echado un par de "bemoles" para afirmar algo así de forma tan categórica,¿no te parece?...... (Thorens Prestige,Le Tallec,Thorens Reference,Micro Seiki DQL-120, Trio Kenwood L07D,Pioneer Exclusive,etc,etc.....). Deberías replantearte tu afirmación......

En mi opinión,y sólo es mi opinión,no hay ni un solo plato de Clearaudio que me apetezca tener. Sinceramente. Las compras también deben tener un cierto componente pasional.Con toda honradez y sin ningún motivo concreto,Clearaudio no me motiva ni lo mas mínimo.

Me entendereís: me gusta la madera,no el metacrilato ni los brillos que me exigen gafas de sol cool2 cuando voy a poner un vinilo

Saludos

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Mensaje  Scarletbegonias Mar Abr 17, 2012 7:29 pm

Que el nivel de construcción, aislamiento (con independencia de si hay o no suspensión interna) de los platos (precio por precio, nuevos todos) ha mejorado notablemente es una opinión que vengo leyendo desde hace mucho tiempo por partr de los especialistas en analógico de TAS, Stereophile, Soundstage, Enjoythemusic, TNT, 6moons, ..... pero claro, todos, absolutamente todos (vaya por dios) estan COMPRADOS / VENDIDOS al dólar y / o al euro, ¿verdad?. Todos mienten, hay que "joderse".

Que gastándose 2.000 euros puede comprar un plato "vintage" que en su momento (y nuevo) costaba 4.000-5.000-6.000, es rigurosamente cierto, ahora bién que (ámbos nuevos) el plato "vintage" (no entro en marcas / modelos) sea en sonido....(musicalidad, espacialidad, apertura, precisión, equilibrio tonal, dinámica) el doble o el triple mejor que el actual, eso ya es harina de otro costal; y estamos hablando de nuevo con nuevo. Pero como este no es el caso, y es imposible saber / comprobar las "horas de vuelo" que tiene el producto ofertado y la fiabilidad y seriedad del vendedor (tengo entendido que esas reclamaciones en e-bay / pay-pal, no son tan sencillas, rápidas y exitosas) muchas veces hay que cojerla con pinzas, hay que ir con mucho, mucho , mucho cuidado.

Otra cosa diferente (y aún así, por lo que se lee de vez en cuando......) es éste nuestro querido foro, pero aquí la paleta "vintage" (un plato de 5-10 años no es vintage, según mi punto de vista, ¿donde empezamos a "vintagear"?) resulta bastante reducida (siéndo generosos), o es que se trata de estar con "la caña" un añito, a ver si pica el salmón en el río Manzanares o en el Guadiana, por poner dos ejemplos. Otra posibilidad podría ser Audiogon (siempre con reparos y mucha precaución) pero por allí los dólares a 30 centavos estan un poco escasos y muchas veces se limitan las transacciones a USA y / o Canada.

Los links de e-bay, muy interesantes, ¡habría que ver la foto real del producto ofertado y un "repasito" al interior tampoco vendría nada mal!, para no encontrarnos con sorpresas y tener que dedicarnos al DIY en materia de reparaciones / sustituciones / piezas originales (no siempre fáciles y baratas). Que por aquí no todos somos "artistas" en la materia, ni nos dedicamos al muy respetable "humeo" (que me merece la máxima consideración), pero no es lo mío ni lo de muchos otros.

En cualquier caso el compañero ha manifestado más de una vez que quiere un plato actual, no necesariamente nuevo, pero actual, lo que evidentemente conlleva bastantes menos riesgos por "las horas de vuelo" y el consiguiente desgaste de componentes, y creo que por respeto a su opinión / elección deberíamos ceñirnos un poco más en nuestros consejos, y no insistir tanto en el "vintageo", pero vámos éste es evidentemente y afortunadamente un foro libre......... Pero ÉL ha abierto una consulta y algún derecho tendrá a que nos ciñamos minímamente a sus deseos /condicionantes, digo yo, con toda humildad.

Saludos.





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Mensaje  trocri Mar Abr 17, 2012 8:40 pm

Jaime escribió:Con un presupuesto de 2000€ yo me iria a un pack completo de Clearaudio que esta por encima de cualquier plato vintaje y no presenta ninguna complicacion posterior , se trata de enchufar y a disfrutar. Yo contactaria con Lyric Audio y me informaria.

Un saludo.

Ya empezamos a decir cosas sin sentido.
Por favor leete y no des consejos sin saber. Para decir esto es mejor que tengas las teclas quietas.
Una cosa es aconsejar un plato o incluso un lugar donde poder comprarlo y otra afirmar algo con la presunción del conocimiento.
Como los buenos periodistas las informaciones hay que contrastarlas, afirmar que un plato nuevo valorado en 2000 euros es superior a cualquier plato vintage es no tener ni idea de este mundillo.

Un saludo
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Mensaje  trocri Mar Abr 17, 2012 8:41 pm

Kapton escribió:
Jaime escribió:Con un presupuesto de 2000€ yo me iria a un pack completo de Clearaudio que esta por encima de cualquier plato vintaje y no presenta ninguna complicacion posterior , se trata de enchufar y a disfrutar. Yo contactaria con Lyric Audio y me informaria.

Un saludo.
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La ignorancia es muy atrevida Kapton. Aún estás a tiempo... o no?
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Mensaje  Jaime Mar Abr 17, 2012 9:08 pm

trocri escribió:
Jaime escribió:Con un presupuesto de 2000€ yo me iria a un pack completo de Clearaudio que esta por encima de cualquier plato vintaje y no presenta ninguna complicacion posterior , se trata de enchufar y a disfrutar. Yo contactaria con Lyric Audio y me informaria.

Un saludo.

Ya empezamos a decir cosas sin sentido.
Por favor leete y no des consejos sin saber. Para decir esto es mejor que tengas las teclas quietas.
Una cosa es aconsejar un plato o incluso un lugar donde poder comprarlo y otra afirmar algo con la presunción del conocimiento.
Como los buenos periodistas las informaciones hay que contrastarlas, afirmar que un plato nuevo valorado en 2000 euros es superior a cualquier plato vintage es no tener ni idea de este mundillo.

Un saludo

Creo que de sonido analogico puedo darte unas cuantas clases, pero dudo que tengas capacidad para comprenderlo y por eso te ignoro y debes de aplicarte a ti mismo lo de dejar las teclas quietas porque las mayores barbaridades que las que tu afirmas no he leido nunca.

Un saludito, sin mal rollo.
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Mensaje  jesus70 Mar Abr 17, 2012 9:17 pm

Yo le apuesto por un plato mas menos actual en alguna tienda ya sea española o del estranjero, como los que he dicho antes si es un michell o un clearadio o un aracle, no mas de 10 o 15 años, mas que nada por el riesgo, esta claro mi consejo que es mas menos el que yo quiero, por ejemplo en wenwaudio hay un vpi scout por 1400e cro con dos brazos, tiene buena pinta y es una tienda fisica
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Mensaje  Scarletbegonias Mar Abr 17, 2012 9:34 pm

Ese VPI Scout (muy buen plato a un excelente precio, "per se") con dos brazos me parece un "pasote" los JMW son unipivot (tengo un Classic con el 10.5i) se cambian en menos de 1 minuto (y me excedo alargando) los puedes tener con una cápsula diferente cada uno, ¡ale hop! en un plis-pas cambias de sonido / carácter simplemente con la cápsula. Por 1.400 Euros es imposible pedir más, tienes dos (buenos) platos en uno, simplemente desconectas los cables del brazo a la toma, quitas el brazo, pones el otro, conectas y ya está, voilá. Es exactamente lo que estoy pensado hacer con mi Classic, comprar otro brazo JMW (el del Classic 3), ponerle otra cápsula diferente a la que ya tengo (una Music Maker Classic) por ejemplo una Soundsmith (nueva y no comprada en Pamplona, no acepto sus precios) y más feliz que una perdiz. El unipivot de los JMW / VPI está muy bién resuelto.

Saludos.
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Mensaje  trocri Mar Abr 17, 2012 9:40 pm

scarletbegonias escribió:Que el nivel de construcción, aislamiento (con independencia de si hay o no suspensión interna) de los platos (precio por precio, nuevos todos) ha mejorado notablemente es una opinión que vengo leyendo desde hace mucho tiempo por partr de los especialistas en analógico de TAS, Stereophile, Soundstage, Enjoythemusic, TNT, 6moons, ..... pero claro, todos, absolutamente todos (vaya por dios) estan COMPRADOS / VENDIDOS al dólar y / o al euro, ¿verdad?. Todos mienten, hay que "joderse".







Y que van a decir que todo sigue igual?. Entonces se quedan sin chollo, pobrecitos ellos.

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Mensaje  trocri Mar Abr 17, 2012 9:44 pm

Jaime escribió:
trocri escribió:
Jaime escribió:Con un presupuesto de 2000€ yo me iria a un pack completo de Clearaudio que esta por encima de cualquier plato vintaje y no presenta ninguna complicacion posterior , se trata de enchufar y a disfrutar. Yo contactaria con Lyric Audio y me informaria.

Un saludo.

Ya empezamos a decir cosas sin sentido.
Por favor leete y no des consejos sin saber. Para decir esto es mejor que tengas las teclas quietas.
Una cosa es aconsejar un plato o incluso un lugar donde poder comprarlo y otra afirmar algo con la presunción del conocimiento.
Como los buenos periodistas las informaciones hay que contrastarlas, afirmar que un plato nuevo valorado en 2000 euros es superior a cualquier plato vintage es no tener ni idea de este mundillo.

Un saludo

Creo que de sonido analogico puedo darte unas cuantas clases, pero dudo que tengas capacidad para comprenderlo y por eso te ignoro y debes de aplicarte a ti mismo lo de dejar las teclas quietas porque las mayores barbaridades que las que tu afirmas no he leido nunca.

Un saludito, sin mal rollo.

Si quieres darme clases encantado. Ya sabes el dicho: nunca te acostarás sin saber una cosa mas.

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Mensaje  Scarletbegonias Mar Abr 17, 2012 9:54 pm

Pobrecito tú Trocri, que piénsas / crees que todos, TODOS (y todos a la vez, muchas opiniones de usuarios incluidas), son unos vendidos / pringados / untados, que estan TODOS únicamente y sólo por la pasta. Tu veras.

Saludos.
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Mensaje  Administración Mar Abr 17, 2012 10:28 pm

Tengamos la fiesta en paz. Señor Trocri, seguro que encuentra mejores maneras de expresar sus opiniones, todos lo agradeceremos.
Saludos
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Mensaje  clausius Mar Abr 17, 2012 10:46 pm

Buenas,

Estoy al 100% con troci. Hay diversos modelos vintage disponibles en el mercado que, si están en buen estado, le dan sopas con onda a cualquier plato que se pueda adquirir nuevo por el mismo precio. La excusa de los adelantos tecnológicos no tiene absolutamente ningún sentido porque sencillamente no se aplican en la inmensa mayoría de los casos....es más, según vuestro baremo donde un plato con más de 20 años ya es "viejo" ni la excusa de los adelantos vale porque de aquella todo lo que se podría aplicar ya existía....

Yo veo los platos de los que habláis y no veo nada de especial, nada que no se pudiese hacer hace 40 años, más al contrario, por digamos 1000e compras muchos platos vintage con una calidad de diseño y una ingeniería de los que muy pocos platos pueden presumir hoy en día independientemente del precio; ni siquiera tienen un simple lazo realimentado de control para el control de la velocidad, algo que hoy en día valdría 4 míseros duros, o un plato con levitación magnética que con los imanes que se pueden hacer hoy se eliminaría eficazmente el ruído que siempre meten los rodamientos por poco que sea, o unos plintos elaborados, nada de nada, algo se me escapa o no alcanzo a entender para que ésto

Expertos en Giradiscos - Página 6 REG-2014253

Sea mejor que ésto

Expertos en Giradiscos - Página 6 TD_9001_9005_a

Expertos en Giradiscos - Página 6 108listen.ttbl

Un saludo.


Última edición por clausius el Mar Abr 17, 2012 11:17 pm, editado 1 vez

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Mensaje  jesus70 Mar Abr 17, 2012 10:58 pm

a mi se me pasa un pein por 800 o mil lo pillaba sin dudarlo, y con un brazo me sobraria
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Mensaje  francesco Mar Abr 17, 2012 11:16 pm

En analógico han habido cambios a nivel de ingeniería mecánica muy novedosos, pero también es cierto que esos avances ya estaban desarrollados hace décadas, por lo tanto, ni hay que despreciar lo bueno antiguo, ni lo bueno moderno, hay giradiscos antiguos que reconozco que a día de hoy no sean superado, entonces los compañeros que defienden los vintages, sus razones tienen, recuerdo que los mejores brazos se desarrollaron en la década de los sesenta, llegando a su máximo esplendor en los 80', ejemplo claro; SME 3009 (versiones alta masa, media, y muy baja (SME III), y otros muchos más brazos de ortofon, graham, jelco, Linn, etc. La mejora significativa clara en los brazos es un buen recableado, lo demás todo está inventado. Tengo varios giradiscos vintage y de última generación, todos tienen algo, aunque reconozco que los suspendidos tienen las de ganar entre los audiófilos más clásicos. Un saludo
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Mensaje  clausius Mar Abr 17, 2012 11:33 pm

francesco escribió:

[...]En analógico han habido cambios a nivel de ingeniería mecánica muy novedosos[...]

Si, haberlos los ha habido pero en cuanto a programas informáticos con los que se pueden optimizar mecanismos complejos que trabajan bajo unas condiciones críticas sin tener que fabricar el prototipo y testarlo; no es aplicable a algo tan simple como un tocadicos que trabaja a un régimen tan sumamente bajo y estacionario. Sencillamente no procede. Si hace casi 80 años se podía fabricar un motor rolls merlin de aviación, es absurdo pensar que hace 40 no había medios para fabricar un plato como dios manda. de existir avances, serían como dije en cuanto a sistemas de control y ya ves que casi no hay tocadiscos que lo empleen. Todo lo que veo hasta precios muy altos es muy de baratillo, nada revolucionario, si acaso soluciones ingeniosas que abaratan costes sin sacrificar demasiado el rendimiento pero muy poca ejecución "sin compromisos".

Un saludo.

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Mensaje  Scarletbegonias Mar Abr 17, 2012 11:36 pm

Señores, que la comparación debe establecerse entre platos nuevos (y aún así.... ), aquellos que tienen 20-25 (o más) años son harina de otro costal y habrá que ver "el tute" que han tenido y el estado en el que estan (en su "santo" interior), que un plato tiene más mecánica que un ampli, y por lo tanto desgastes, motor, ejes, cojinetes (supongo, no soy experto y puedo columpiarme, yo no practico autopsias y disecciones) y por otra parte "el signo de los tiempos" con sus vaivenes, al vinilo y a los platos los "asesinaron" hace ¿25-30 años? y aunque afortunadamente han resucitado ("it´s the sound stupid") por el camino han quedado infinidad de cadáveres (marcas) para las que ya no resulta tan sencillo encontrar piezas de repuesto originales.

He insisto e-bay no me parece un sitio fiable para estas adquisiciones, y menos para aconsejarlo encendida y reiteradamente, post tras post, cuando se nos dice (por el interesado a quién se supone que aconsejamos) que NO ES LO SUYO. Pero, evidentemente, estamos en un mundo libre. Alguna "coletilla" de advertencia ¿no estaría de más?.

Saludos y buena suerte.
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Mensaje  francesco Mar Abr 17, 2012 11:37 pm

clausius escribió:
francesco escribió:

[...]En analógico han habido cambios a nivel de ingeniería mecánica muy novedosos[...]

Si, haberlos los ha habido pero en cuanto a programas informáticos con los que se pueden optimizar mecanismos complejos que trabajan bajo unas condiciones críticas sin tener que fabricar el prototipo y testarlo; no es aplicable a algo tan simple como un tocadicos que trabaja a un régimen tan sumamente bajo y estacionario. Sencillamente no procede. Si hace casi 80 años se podía fabricar un motor rolls merlin de aviación, es absurdo pensar que hace 40 no había medios para fabricar un plato como dios manda. de existir avances, serían como dije en cuanto a sistemas de control y ya ves que casi no hay tocadiscos que lo empleen. Todo lo que veo hasta precios muy altos es muy de baratillo, nada revolucionario, si acaso soluciones ingeniosas que abaratan costes sin sacrificar demasiado el rendimiento pero muy poca ejecución "sin compromisos".

Un saludo.
Exacto.
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Mensaje  flecharota Mar Abr 17, 2012 11:53 pm

scarletbegonias escribió:Señores, que la comparación debe establecerse entre platos nuevos (y aún así.... ), aquellos que tienen 20-25 (o más) años son harina de otro costal y habrá que ver "el tute" que han tenido y el estado en el que estan (en su "santo" interior), que un plato tiene más mecánica que un ampli, y por lo tanto desgastes, motor, ejes, cojinetes (supongo, no soy experto y puedo columpiarme, yo no practico autopsias y disecciones) y por otra parte "el signo de los tiempos" con sus vaivenes, al vinilo y a los platos los "asesinaron" hace ¿25-30 años? y aunque afortunadamente han resucitado ("it´s the sound stupid") por el camino han quedado infinidad de cadáveres (marcas) para las que ya no resulta tan sencillo encontrar piezas de repuesto originales.

He insisto e-bay no me parece un sitio fiable para estas adquisiciones, y menos para aconsejarlo encendida y reiteradamente, post tras post, cuando se nos dice (por el interesado a quién se supone que aconsejamos) que NO ES LO SUYO. Pero, evidentemente, estamos en un mundo libre. Alguna "coletilla" de advertencia ¿no estaría de más?.

Saludos y buena suerte.



Entonces
¡ ¿Que compro? siguen las dudas ¿ alguien podria recomendar configuaraciones plato brazo capsula que suenen ?
por favor si podeis sed concretos.
saludos y agredecimientos para todos.

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Mensaje  trocri Miér Abr 18, 2012 12:00 am

Platos muy interesantes a precios también interesantes.

Thorens Td-309

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Acoustic Solid classic wood

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Sota Satellite

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ProJect RPM 9.2

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Clearaudio Champion basic

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Clearaudio Emotion SE

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Nottingham Analogue Ace Spacedeck

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Nottingham Analogue Space 294

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Roksan Radius 5.2

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Michell Gyrodec (Full Version)

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VPI Aries Scout

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Goldenote Piccolo

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Opera Consonance Droplet LP 3.1

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Music Hall mmf 9.1

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Transrotor Avorio 25/60

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Revolver Replay

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Thorens TD 2010

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Audio Note TT2

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Origin Calypso

Expertos en Giradiscos - Página 6 Calypso

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Mensaje  clausius Miér Abr 18, 2012 12:24 am

flecharrota, un giradiscos es algo que jamás compraría sin poder comprobar fehacientemente su estado, ahí coincido plenamente con scarletbegonias. Descartaría de raíz la compra por ebay o por correo incluso a sabiendas de que esté bien porque es algo muy delicado y hay demasiados futbolistas frustrados metidos a transportistas. Mejor verlo en mano, quitar el platter, comprobar que no hay holguras en el eje ni oscilación vertical en el giro del plato ni ruidos extraños.

Dicho ésto, como supongo que hacerte con un plato tampoco es algo la mar de urgente, siendo la opción de compra nueva la más segura no descartes un plato con años si se dan las circunstancias adecuadas; no es raro que aparezcan cosas interesantes de gente que cuida bien los aparatos y con el tema repuestos tampoco me preocuparía mucho, pocas son las cosas en un tocadiscos que se puedan averiar aparte de la correa de transmisión. Hace poco he comprado un Lenco L 75 a un precio realmente asequible (tanto que no entraba en mis planes y me hice con él por no perder la oportunidad; ya tengo un audiomeca) y en un estado mecánico absolutamente impecable. La paciencia es una gran consejera, nunca he tenido un disgusto por tener paciencia en éstos temas Wink

Saludos.

clausius

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Mensaje  Scarletbegonias Miér Abr 18, 2012 1:38 am

Del excelente reportaje fotográfico anterior yo particularmente, y procurando ajustarme a los 2.000 euros con brazo incluido, descarto Clearaudio con brazo inferior al Satisfy y de este la instalación en el Emotion no me convence, es una opinión, en el Perfomance sí, pero se sale de presupuesto. El Rega P5 (con el RB-700)+PSU+Base Pro-Ject Groundt It (en sus diferentes versiones) me sigue pareciendo un conjunto excelente, para la inversión a realizar; descarto el RB-300, 301, 303, con todos los respetos y todas las consideraciones (igual que descarto el Unify de Clearaudio)

El Roksan Radius lo descarto (en principio) porque los brazos Unipivots son "jodidos" y del los JMW que llevan los VPI puedo responder por prueba personal (amén de lecturas amplias al respecto), del Rocksan no me atrevo.

Muchos se descartan por el precio (nuevos, of course).

El Music Hall MMf 9.1 sí que me parece una opción a tener en cuenta, Roy Hall es un "auténtico artista" en el diseño y puesta en el mercado de excelentes componentes a precios tremendamente competitivos (lleva un buen brazo Pro-Ject) un buen plinto, y un buen "platter", nada "para desmayarse" (el precio es el precio, y milagros en Fátima) pero todo mucho más que bueno. Diseño entre clásico y avanzado.

El VPI Scout, que debe de andar por los 2.000 euros (se impone una consulta a Belaudio) me parece otra excelente opción, buen plinto, buen platter (el del II es mejor, también más caro) y buen brazo Unipivot JMW-9, que en mi opinión personal pega un severo repaso a RB-300-303 e incluso al RB-700 (aquí ya no me mojo tanto), al Clearaudio Unify, y al Pro-Ject 9cc.

El brazo, desde mi punto de vista, SI importa, y por eso el Acustic Solid Wood con el RB-300 lo descarto (no es brazo para ese plato, lo que haya decidido el importador / distribuidor para que el precio resulte "apañado" me trae completamente "al freso", Acustic Solid fabrica platos, excelentes, no fabrica ni monta brazos (cómo opción propia), y los suministra sin brazo.

A otros se les ocurrirán más opciones, yo he procurado ceñirme al reportaje fotográfico anterior, que me ha servido de guía. Seguro que se me escapa alguno

Sobre el Thorens TD-309 tengo mis dudas, pero es una opción desde mi punto de vista. Diseño muy "fashion" que a mí particularmente no me va (pondera en el precio), pero gustos hay infinítos.

Opciones buenas habrá más sin duda (y seguramente he descartado alguna con demasiada "alegría", por ejemplo Golden Note) todo es cuestión de gustos y diseños. Yo soy bastante "pejigueras" y nunca compro ningún componente que me "moleste" a la vista, y algunos platos (y lectores de CD) me resultan insoportables visualmente, pero esto ya es mero gusto personal / estético.

El VPI (bastante desconocido por estos pagos) me parece una opción excelente, muy buena dinámica, "punchy" es la palabra que más se ajusta, pero igual para clásica el P5 con todos los aditamentos pudiera ser una opción mejor, cápsulas aparte que es otro mundo y que pueden estabilizar / atemperar / o realzar muchas cosas y que también interactuan enormemente con el brazo (y ahí el publicitado RB-300 llega a donde llega).

Saludos.
Scarletbegonias
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