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valor de carga para una Koetsu black

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Mensaje  sevengables Lun Abr 02, 2012 8:53 pm

Los que tengáis esta cápsula. ¿Qué valor os va mejor?. Según tengo entendido, 30 ohm lo utilizan muchos usuarios. El inconveniente es tener que elevar el potenciómetro del ampli bastante. Si se me ocurre grabar una cinta en mi Nakamichi CR7, 30 es imposible y a 100 a veces el sonido es un poco difuso y el control de grabación va a tope.
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Mensaje  Chris Lun Abr 02, 2012 11:27 pm

La impedancia de carga no tiene nada que ver con la ganancia. Estas confundido. Por lo que cuentas no tienes entrada para capsulas MC de salida baja.

Chris

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Mensaje  sevengables Mar Abr 03, 2012 12:33 pm

Chris escribió:La impedancia de carga no tiene nada que ver con la ganancia. Estas confundido. Por lo que cuentas no tienes entrada para capsulas MC de salida baja.

Tengo un módulo de phono para cápsulas MM + un transformador elevador y aunque a tí te parezca imposible, la selección de un valor u otro afecta a la también a la ganancia.
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Mensaje  Chris Mar Abr 03, 2012 1:28 pm

te lo cuento como lo entiendo. Si no te convence, no pasa nada.

Teniendo un SUT de por medio mas seguro todavia estoy que la impedancia de carga no influye en absoluto en el tema de la ganancia y ni siquiera en él de la respuesta de frecuencia/ sonido de tu capsula. Por mucho que lo cambies no va a afectar nada.
Opino que tu problema radica en otra parte.

Suerte

Chris

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Mensaje  ppcomo Mar Abr 03, 2012 6:37 pm

sevengables escribió:
Chris escribió:La impedancia de carga no tiene nada que ver con la ganancia. Estas confundido. Por lo que cuentas no tienes entrada para capsulas MC de salida baja.

Tengo un módulo de phono para cápsulas MM + un transformador elevador y aunque a tí te parezca imposible, la selección de un valor u otro afecta a la también a la ganancia.

Si realmente la cargas a 30 ohm (impedancia natural del trafo) como dices y la entrada de tu previo MM es de 47kOhm ( es el estándar) deberías de estas amplificando con una relación cercana a 1/40. Para una salida de 0.4mv lo más probable es que estés saturando la entrada MM.
Cuando el fabricante indica cargas superiores a 30 Ohm se refiere a dispositivo activo, en tu caso, usando un pasivo (trafo), la carga optima (impedancia natural del trafo) estaría en el entorno de 80-120 Ohm.
Esto implica una relación de amplificación en el entorno de 1/20, lo que por otro lado te asegurará una correcto voltaje a la entrada de to MM.
Si con un 1/20 no funciona, tu problema está en otro lado.
Saludos
Jose



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Mensaje  Chris Mar Abr 03, 2012 7:06 pm

Hola Jose, no me cuadra nada pero ojala sea asi. Se lee como si se pudiera sacar mas señal del mismo tap o ¿ es que el SUT ofrece varios taps? Como ya sabes, soy de letras.

A todas estas, ¿ como cambias la impedancia de carga en un modulo de MM ? ¿ De qué modulo estamos hablando ? No lo he visto nunca. En todos, creo, los previos de fono que conozco éstos ofrecen ajustar la carga de impedancia en el caso de capsulas MC, al elegir entrada MM, la elección de impedancia de carga queda anulados. Y como tú dices un SUT, al ser pasivo o según entendía yo, anulaba la necesidad de preocuparse por la carga

Tendré que salir mas de casa.

Chris

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Mensaje  ppcomo Mar Abr 03, 2012 7:20 pm

Chris escribió:Hola Jose, no me cuadra nada pero ojala sea asi. Se lee como si se pudiera sacar mas señal del mismo tap o ¿ es que el SUT ofrece varios taps? Como ya sabes, soy de letras.

A todas estas, ¿ como cambias la impedancia de carga en un modulo de MM ? ¿ De qué modulo estamos hablando ? No lo he visto nunca. En todos, creo, los previos de fono que conozco éstos ofrecen ajustar la carga de impedancia en el caso de capsulas MC, al elegir entrada MM, la elección de impedancia de carga queda anulados. Y como tú dices un SUT, al ser pasivo o según entendía yo, anulaba la necesidad de preocuparse por la carga

Tendré que salir mas de casa.
Si Chris, es posible. El mío (hashimoto hm3, permite relaciones de amplificación de1/20 y 1/30.
Hay MM con regulación variable de impedancia (el monk audio con el que cacharrero ahora de prestado) lo cual aun facilita mas las cosas cuando conectas un SUT externo e imaginate con un Prepre como el Hagerman.


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Mensaje  Chris Mar Abr 03, 2012 7:50 pm

Hasta alli llego - es evidente que el Hashimoto tiene dos taps : 1:20 y 1:30 como cualquier trafo pueda ofrecer. pero sigo sin ver que tratandose de un previo con entrada MM, éste ofrezca opciones de carga ya que tenia entendido que mandaba los 47kohms estandard
Me quedo donde estoy con mi Hagerman tanto en ganancia (26dB) y carga (560R), fijas las dos. Asi no hay tentación de cambios de capsula (Troika) y por ende de brazo (Ittok LVIII recableado) con tres tornillos. Asi me puedo dedicar a la carpinteria de las cajas que es más lo mio ( y tampoco tanto).


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Mensaje  KILLMIK71 Mar Abr 03, 2012 7:58 pm

Hola sevengables, por si te sirve de algo y aunque supongo que ya lo sabes, el valor recomendado para la Koetsu black goldline es de 100 a 1000 ohms, según su catalogo.
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Mensaje  Kapton Mar Abr 03, 2012 8:19 pm

O sea 100ohms
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Mensaje  KILLMIK71 Mar Abr 03, 2012 8:20 pm

Yo me limito a copiar. Innocent
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Mensaje  Kapton Mar Abr 03, 2012 9:09 pm

KILLMIK71 escribió:Yo me limito a copiar. Innocent
Y yo a aconsejar shock 2
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Mensaje  ppcomo Mar Abr 03, 2012 9:54 pm

Chris escribió:Hasta alli llego - es evidente que el Hashimoto tiene dos taps : 1:20 y 1:30 como cualquier trafo pueda ofrecer. pero sigo sin ver que tratandose de un previo con entrada MM, éste ofrezca opciones de carga ya que tenia entendido que mandaba los 47kohms estandard
Me quedo donde estoy con mi Hagerman tanto en ganancia (26dB) y carga (560R), fijas las dos. Asi no hay tentación de cambios de capsula (Troika) y por ende de brazo (Ittok LVIII recableado) con tres tornillos. Asi me puedo dedicar a la carpinteria de las cajas que es más lo mio ( y tampoco tanto).

Claro Chris, pero es que la impedancia con la que el trago carga la MC es función directa de la impedancia de entrada de la etapa MM (47kohm habitualmente) e inversamente proporcional al cuadrado de la relación de amplificación. De ahí que cambiando esta cambia también la impedancia de carga.
Un trafo 1/10 conectado a una entrada MM estándar de 47kOhm carga la cápsula con 470 ohm. Si cambias la relación a 1/20 entonces la impedancia baja hasta 117.
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Mensaje  Chris Mar Abr 03, 2012 11:32 pm

Eso mas o menos lo tenia entendido, pero de alli a que al cambiar la impedancia de carga de una capsula se aumente la señal de entrada tanto que se sature no lo he visto. Desde luego en el caso de las MC hay que tener la oreja bien afinado para distinguir entre una carga y otra para luego llegar a aquella que mas te convence - si no fuera asi, no habría tantos post preguntando por el valor que mejor le va a tal o cual capsula. Nunca he presenciado un aumento de señal/volumen.
De todas formas en el caso de las MM estamos hablando de un territorio poco conocido. Solo he podido encontrar esto y no parece haber revolucionado la cosa en los 3-4 años que lleva publicado. Claro, siempre nos quedará lo de 47 Labs:

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/load_the_magnets_e.html

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Mensaje  ppcomo Miér Abr 04, 2012 8:50 am

Chris escribió:Eso mas o menos lo tenia entendido, pero de alli a que al cambiar la impedancia de carga de una capsula se aumente la señal de entrada tanto que se sature no lo he visto. Desde luego en el caso de las MC hay que tener la oreja bien afinado para distinguir entre una carga y otra para luego llegar a aquella que mas te convence - si no fuera asi, no habría tantos post preguntando por el valor que mejor le va a tal o cual capsula. Nunca he presenciado un aumento de señal/volumen.
De todas formas en el caso de las MM estamos hablando de un territorio poco conocido. Solo he podido encontrar esto y no parece haber revolucionado la cosa en los 3-4 años que lleva publicado. Claro, siempre nos quedará lo de 47 Labs:

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/load_the_magnets_e.html

Si usas un transformador elevador y tu entrada MM es fija (47kOhm) la unica forma de disminuir la carga de impedancia es elevando la relación de amplificación. Para según que impedancias, podrías, sin duda necesitar factores de amplificación tan altos que saturaran.

El Hagerman para eso, Chris, es un excelente banco de pruebas. Carga cualquier cápsula MC a una impedancia cercana a la de su bobinado y el sonido se apaga. Súbela excesivamente y el dolor de cabeza está asegurado.
Ahora en valores intermedios las diferencias, al menos para mi, ya no son significativas.

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Mensaje  Chris Miér Abr 04, 2012 9:48 am

La cuadratura del circulo. Entiendo la teoria pero en el caso practico que se presenta aqui sigo pensando que el problema está en otra parte. Seguimos sin saber qué ajustes ofrece el modulo en cuestión. Debe ser la bomba.

Chris

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Mensaje  vipper Jue Abr 05, 2012 2:21 pm

Tengo montada una koetsu rosewood a un elevador denon, que tiene 2 impedancias 3 y 40.
Este a su vez a un lehmman en modo MM. A mi me gusta mas en 3, sonando mejor.

Por si te puede ayudar.

Un saludo angel
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Mensaje  sevengables Vie Abr 06, 2012 11:18 am

Hola a todos. Este es el transformador que uso junto a un Era Gold Reflex.

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Mensaje  vipper Vie Abr 06, 2012 11:54 am

sevengables escribió:Hola a todos. Este es el transformador que uso junto a un Era Gold Reflex.

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Ese elevador lo he tenido una semana y 100 era como mejor sonaba.
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Mensaje  Chris Vie Abr 06, 2012 4:07 pm

sevengables escribió:Hola a todos. Este es el transformador que uso junto a un Era Gold Reflex.

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Ahora entiendo lo que decías sevengables pero no se trata de un transformador como dijiste por consiguiente todo lo que yo opiné no venia al caso. Este es un pre-previo o head amp y necesita alimentación de la red por no ser pasivo sino activo. Ahora entiendo tus comentarios acerca de la impedancia de carga. Aún asi, el modificar la carga no va a influir tanto en la ganancia en toda la gama de frecuencias. Tu problema está en otra parte.

Chris

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