Dónde colocar el central???

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Mensaje  Xereon el Sáb 10 Mar 2012 - 21:02

Buenas tardes a todos,

Estoy intentando montar un sistema 5.1 partiendo de mi equipo de audio. Como mi principal interés es escuchar música estéreo, en la colocación de mi equipo prima la ubicación de las columnas y del subwoofer (cuya función principal es la de apoyar en determinados discos, ya que mi sala es muy grande). Debido a esta importancia que le doy a escuchar música, me he quedado sin el sitio idóneo para colocar el altavoz central. Por este motivo estoy barajando 2 opciones que os comento:
1) - Altavoz central colocado como aparece resaltado en la siguiente imagen.
2) - 2 monitores en paralelo haciendo las funciones de central como también se ve en la imagen.

Dónde colocar el central??? Eqipohifinombres

En el primer caso el central aparece desplazado un poco a la derecha y abajo en la escena principal. ¿Es factible o ese altavoz tiene que ir obligatoriamente en el centro?
En el segundo caso intento resolver el problema de la ubicación colocando 2 monitores a ambos lados del subwoofer. De esta forma la escena sonora vuelve a estar "centrada" pero desconozco si voy a notar pérdida de calidad al conectar 2 monitores en paralelo.

Espero vuestras ideas.

Gracias

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Mensaje  javiclas el Sáb 10 Mar 2012 - 22:18

Has montado un 5.1 en línea, esa configuración, no puede estar así, me explico: El subwofer lo debes de poner fuera de ahí, donde el oído no lo pueda localizar, por ejemplo en un lateral un poco atrasado, y así deja paso en el centro al altavoz central, y luego los dos monitores, has de colocarlos un poquito detrás del punto de escucha. Ésta es la típica y única configuración factible para el 5.1. Los dos monitores no te valen como altavoz central, ya que no tienen la tímbrica adecuada para el tipo de frecuencias que da la salida del amplificador para ese canal.
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Mensaje  slippery el Sáb 10 Mar 2012 - 22:49

Y arriba?, sobre la pantalla.
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http://www.seventysound.es

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Mensaje  Xereon el Sáb 10 Mar 2012 - 22:57

Wenas,

Javiclas:

Creo que no has entendido lo que pregunto realmente. Los altavoces que he pintado de marrón NO EXISTEN. Son las 2 opciones que he pensado para colocar el central. Actualmente sólo están las torres y el subwoofer (que para escuchar música en estéreo es recomendable que se encuentre en el centro de las torres tal y como está, en vez de en un lateral como se pone generalmente en un sistema 5.1). Por lo tanto la pregunta es si pondríais el altavoz central que he pintado de marrón o bien pondríais la otra opción de los 2 monitores en paralelo a ambos lados del sub.

Slippery:

La pantalla de proyección está sujeta en el techo ya que está colocado en una buhardilla y no se puede poner nada encima.


A ver si ahora me he explicado mejor Saint

Gracias



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Mensaje  javiclas el Sáb 10 Mar 2012 - 23:25

Pues te respondo, nunca pondría dos monitores de central por que por tímbrica y especificaciones no están pensados para ésta función. Además solo utilizaría el sub para el cine, esas columnas las he probado muchas veces y para el stéreo dan grave sobrado, pero ésta es mi humilde opinión.
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Mensaje  Xereon el Dom 11 Mar 2012 - 13:10

Buenos días,

Ante todo darte las gracias por tus consejos. Estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices que estas columnas tienen muy buenos graves. De hecho hay una gran cantidad de discos que los escucho en 2.0 porque suenan de vicio. Pese a esto, hay otras grabaciones que necesitan de un apoyo, además de que la sala es bastante grande y las m18 se quedan "pequeñas en ocasiones" (quizá las m22 me hubieran hecho mejor la función en esta sala, pero no tenía más dinero xD).
Con respecto a lo de los monitores no tengo ni idea. Si pienso únicamente con la lógica, llego a la conclusión que escogiendo los monitores de la misma serie que las m18, con el mismo tweeter y midwoofer, seguro que empastan a la perfección, pese a ser monitores (el central lleva ese mismo tweeter y midwofer). Pero como la lógica no siempre es la vía correcta en temas de audio, pues por eso he pedido opiniones.

Muchas gracias

Xereon

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Mensaje  javiclas el Dom 11 Mar 2012 - 14:00

De nada Xereon, al final van a primar tus gustos mas que cualquier consejo, y así es como debe de ser. Con respecto a los monitores, la diferencia con un central dedicado reside también en los filtros que hacen los cortes de frecuencia, date cuenta que la tímbrica de la voz humana es muy especial, y los monitores no la consiguen resaltar.
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Mensaje  rachmaninoff el Dom 11 Mar 2012 - 17:46

Buenas,ayer estuve leyendo un poco por aquí y hoy voy a explicar un poco el tema(sin ser un experto).Ésa creencia de que no es lo mismo un monitor,caja de suelo o canal central no se de dónde habrá salido,son exáctamente lo mismo,cajas acústicas,de hecho,los canales centrales van en disposición horizontal sólo para que se adapten mejor y no molesten en el visionado como lo haría una torre.No hay nada mágico ni "distinto" en los crossovers de los centrales que no lo haya en sus correspondientes o equivalentes cajas,aunque pueda parecer a veces que el central posee un "cuerpo" especial en las voces,no es él el causante,sino la manera de mezclar las bandas sonoras de los técnicos en cuestión que buscan que el diálogo inunde por completo la sala de cine.
En cuanto a la colocación del canal central,debe de ir en el centro,justo debajo del visionado y con una correcta orientación.Lo de utilizar dos monitores para cubrir el trabajo del central es posible,pero sobre todo cuando se tiene pleno control sobre el trabajo de cada driver por separado(amplificación activa),si no,es una lotería lo que pueda pasar.Recuerdo una instalación con 2 Htm2d para canal central,pero estamos hablando de una pantalla de 5m de base en una sala de 60 metros cuadrados,ahí las exigencias son otras.En fin,prueba y escoge el mal menor,que es de lo que se trata la mayoría de las veces en esto del cine en casa,SALUDOS.

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Mensaje  Xereon el Lun 12 Mar 2012 - 10:33

Wenas,

Pues me empiezas a quitar un peso de encima diciéndome que los de los monitores es factible, ya que lo de colocar el central en "el centro" es imposible, ya que encima del sub no lo puedo poner porque se me mete en la pantalla. Voy a comenzar a estudiar más a fondo lo de la pareja de monitores para no meter la pata.

¿Alguna recomendación más?

Gracias

Xereon

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Mensaje  Invitado el Lun 12 Mar 2012 - 11:14

Lo ideal es el central en el centro, pero no arriba o abajo, en el centro de la imagen; como esto no es posible con los plasmas, yo escucho las pelis en 2.0, me he acostumbrado a oir la voz en estereo en los cdses y ahora paso de tener que oirla en mono en los dvdses, así, como suena, prefiero oir en estereo (no conozco a nadie que quiera oir las voces -cd- en mono, ¿no?...).

Saludos.


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Mensaje  javiclas el Lun 12 Mar 2012 - 23:30

A mi lo de oir la voz en mono no me preocupa Salvamus, lo que si me cansa un poco es el 5.1, tanto en casa como en el cine, y hay muchas pelis que las oigo en stéreo y me gustan mas, el Surround me empalaga un poco.
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Mensaje  corbelli el Dom 18 Mar 2012 - 23:20

En mi humilde opinión no debería perderse de vista que:


- el subwoofer no necesita estar en el centro axial entre los dos frontales para dar un perfecto resultado de apoyo electroacústico en muy baja frecuencia ( de 50 Hz hacia abajo) tanto si es en formato estéreo como si es en multicanal. Si no convence esta afirmación se puede añadir otro subwoofer para hacer el sistema realmente estéreo a todas las frecuencias y dejarse de compromisos direccionales a baja frecuencia. Además al ser par su número solventamos lo de su posición en el centro. Cool

- El central en el centro. Lo más alto que permita la pantalla sin superar a los frontales o detrás de ella si es acústicamente transparente con la corrección acústica pertinente. Ya se ha comentado que si su tweeter no puede lograr igualar en altura a los frontales o al oido un poco de orientación puede completar un compromiso bien equilibrado.

- Dos monitores son dos tweters y posiblemente dos medios paralelos con un desfase de emisión entre ellos que según su separación es mayor de un cuarto de la longitud de onda de muchas de las frecuencias de emisión. Si no hay un sistema activo de corrección de fase e intensidad es algo que no perdería de vista en cuanto a la localización de la imagen central virtual generada ( no real )... scratch consulta "efecto Hass" o "efecto precedencia" en google. Por cierto ¿Cuantos centrales conoceis con dos tweters? Ni Wilson, ni Focal ni B&W los hacen desde luego que yo recuerde Rolling Eyes

- El doble patrón de radiación de dos monitores estéreo no es el mismo que el de un central específico donde suele primar la radiación horizontal en baja frecuencia ( honrosos casos de 3 vías tienen patrón de doble radiación en función de la frecuencia). Además los monitores estéreo no suelen estar blindados magnéticamente lo que puede complicar su posicionamiento en casos concretos con ciertas pantallas de visualización. shock 2

- Un central bueno es mucho central en un sistema multicanal, tanto que incluso casi sin altavoces de surround y con un software medianamente adecuado es decir medianamente bien grabado y sobre todo bien mezclado ( lo que cada vez es más común) puede hacer temblar todos los principios puristas del estéreo. Ein? Innocent

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Mensaje  javiclas el Lun 19 Mar 2012 - 1:11

Buenísima explicación Corbelli, yo siempre he oído a los expertos que el central tiene sus propias características, diferentes a los demás altavoces.
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Mensaje  rachmaninoff el Lun 19 Mar 2012 - 15:55

No es así.

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Mensaje  corbelli el Mar 20 Mar 2012 - 15:33

rachmaninoff escribió: No es así.
Puede ser que haya algo más que no hayamos considerado para el compromiso del cine en casa ( para música multicanal puede que tenga variantes) o que yo haya dicho alguna cosa que no es correcta ...y como yo trato de aprender cosas nuevas soy todo oidos a tus explicaciones.

Si es referido a lo que he comentado yo, dinos que es exactamente lo que "no es así" Neutral

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Mensaje  rachmaninoff el Miér 21 Mar 2012 - 1:24

Me refiero a lo que decía javiclas sobre las "características especiales" de los centrales,saludos.

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Mensaje  pecci el Mar 24 Abr 2012 - 16:51

Hola

Mi humilde aportación al hilo:

Las M18 se quedan cortas de graves a poco que la sala sea grande (>20m2). No es que bajen poco (de hecho bajan mucho para tener solo un driver de 6,5") es que bajan con muy poco SPL. En estéreo les falta mucho, mucho por abajo. Mejor apoyadas con un sub. En la sala dónde las suelo escuchar (de un conocido) el apoyo de las M18 se hace mediante 2 sub HUM de 15" incluso en estéreo. Nada que ver.

El sub, como ya te han comentado, lo puedes sacar de la línea principal de las cajas pues las frecuencias con las que trabaja son omnidireccionales y no ubicable por nuestros oidos. Normalmente en la esquina de la sala es dónde mayor realce/ganancia suelen tener

Un central, en el centro (de perogrullo) con los tweeter razonablemente alineados (en el plano vertical) respecto a los de los frontales y quizá ligeramente retrasado a estos. Idealmente debería ser una caja de las mismas características que los frontales. El central no son solo voces, sino que la inmensa mayoría de la acción también se desarrolla en el central. Por lo tanto, no estoy en absoluto de acuerdo con la afirmación de que los centrales tienen que tener filtros de determinadas caracterísitcas por el tipo de sonido que sacan. El tamaño y forma de los centrales actuales obedece más a necesidadades estéticas y de tamaño que acústicas.

Dos monitores como central: Si, pero juntos y con los tweeter enfrentados para evitar efectos de desfocalización indeseados. Yo mismo he estado haciendo pruebas en mi sala con resultados más que satisfactorios.

Dónde colocar el central??? Prueba_central_2

Intentar conectarlos en paralelo, siempre que la impedancia nominal de cada uno de ellos no sea inferior a 8 ohm. Tal y como tú pusiste en tu croquis los monitores separados, no me parece una buena idea aunque si el resultado sonoro te llegara a gustar, pues adelante.

Otra opción: si solo hay una persona visionando cine y se sienta en el punto dulce (equidistante a las 2 cajas frontales), puedes incluso prescindir del altavoz central ya que con una buena colocación de cajas/oyente y configurando el ampli como 4.1 la imagen estéreo te creará un central fantasma y parecerá (literal) que las voces salen del centro de la pantalla en vez de los frontales. Lo mismo que ocurre cuando escuchas sonido estéreo en un equipo con sus cajas correctamente ubicadas.

Un saludo



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