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Mensaje  pacob Lun 13 Feb 2012 - 12:27

Ha llegado el momento de plantearme un cambio de nivel en cuanto al DAC de mi actual equipo formado por cajas proac studio 140, ampli válvulas unison S6 y fuente un mac book con un DAC de Cambridge el Dac Magic.

En realidad estoy contento y satisfecho con el resultado, pero como no tengo tiempo de salir a escuchar "cacharritos", estoy dandole vueltas a un posible cambio de DAC dado que ahora salen cosas interesantes como el MDAC de Audiolab con el afamado chip de Sabre, (el que lleva el Oppo), que tan buenas criticas a levantado, o el DAC de Benchmark o el NAIM, o uno nuevo de NAD el M51 que tiene muy buena pinta...

Creéis que se notaria realmente la mejora en sonido? o tendría que irme a DACs de mucha mas envergadura (y precio), como los Ayre, Bryston, Berkeley o Weiss para de verdad notar esta mejora?

Alguien que haya cambiado de un DacMagic a otro DAC, que experiencia a tenido?

Gracias por compartir vuestras experiencias y un saludo a todos !






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Mensaje  Júpiter Lun 13 Feb 2012 - 14:14

Hola pacob
¿Cómo conectas el Mac al Dac?

Saludos
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Mensaje  pacob Lun 13 Feb 2012 - 15:45

Hola,

La conexión del mac al dac por cable de fibra optica, spdif.

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Mensaje  Júpiter Lun 13 Feb 2012 - 18:40

Estás utilizando la salida digital óptica de serie que lleva tu MacBook,mediante el adaptador de Apple supongo.

Esa opción no es la mejor.

¿Has tenido oportunidad de probar algún tipo de conversor USB/SPDIF Coaxial?Los hay de todos los precios,desde 30€ a 600€ y el resultado vale la pena.Yo he probado un par de ellos,con un DacMagic.Pienso que sólo así podrás sacar lo máximo de tu DAC,del Cambridge o del que sea y es interesante,antes de lanzarse a gastarse dinero en un DAC exprimir al máximo lo que ya tenemos.

Otra cosa diferente sería que optases por WEISS y su conversor FireWire a partir de entradas para cables FireWire,que tu MacBook permite.Un poco caro,por lo exclusivo,y se trata sólo del conversor de señal,tienes que añadirle el DAC,pero si quieres aprovechar tu MacBook "en serio" es una de las mejores opciones.
Actualizando el DAC Int202-back-angle

Te apunto este par de sistemas/opciones para tratar la señal que llega a tu Dac porque en ese paso es donde está uno de los puntos a tener en cuenta si queremos utilizar un ordenador portátil como fuente de sonido.Quizás ya lo sabías y simplemente quieres cambiar de Dac.Que me parece perfecto.

Saludos Hello



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Mensaje  Narayan Lun 13 Feb 2012 - 19:45

Hoka Paco, todos los DAC que has puesto son muy buenos, si te tira el Sabre 9018 este aparato tiene grandes críticas el Eastern Electric Minimax Plus
http://www.dagogo.com/View-Article.asp?hArticle=931

Y a finales de mes tiene que salir este de Fostex que tiene una pinta magnífica http://www.dv247.es/invt/92970/
Actualizando el DAC 350x248px-LL-b1bb678f_hp_a8_main

Luego está Wadia y su ya legendario 121 (por lo que han tardado en sacarlo a la luz) este debería de haber salido ya pero no te puedo decir nada al respecto, eso si, siendo Wadia la calidad sonora se le presupone.
http://www.wadia.com/products/decoding/121/

https://youtu.be/U6UqSSAwOpY

No se cual es tu presupuesto, los DAC que menciono están/estarán en torno a los 1000-1500€, es probable que todo lo mencionado en el hilo mejore al DacMagic que ya va teniendo sus años, pero como ya sabes si puedes escuchar primero mejor que mejor.

Un saludo
Narayan
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Mensaje  pacob Lun 13 Feb 2012 - 22:22

Gracias Jupiter,

No sabia que la salida digital del Mac no era la mas adecuada, de hecho siempre he pensado que la señal digital spdif era como las mas pura digitalmente hablando... a que es debido esto, por el jitter ?

Sacaría mas calidad de sonido con un conversor USB a digital y cable digital coaxial que por digital óptico? Como un dispositivo de los M2Tech de estos, o el fabuloso Weiss por firewire pero esto mas el dac ya es una suma considerable, tanto se nota el cambio de salida?



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Mensaje  pacob Lun 13 Feb 2012 - 22:43

Gracias Narayan,

Este Dac de Eastern Electric con valvula, tiene una pinta increible...

Los de Weiss, son toda una referencia, no he tenido la oportunidad de escucharlos, pero este que comentas el Wadia 121 que esta recién salido del horno y acabo de leer que de precios oscila hacia 1400 US$, veremos como pasan a euros... tiene una pinta excepcional

De todas formas, aun cambiando a este wadia 121, por lo que decís, no es bueno conectarlo con cable de fibra óptica directamente...



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Mensaje  aes Lun 13 Feb 2012 - 22:46

Yo he he usado el conversor Weiss INT 202 durante mucho tiempo, y es un magnifico equipo, convierte Firewire a Aes o Spidif, los resultados son magníficos, no es tan solo conversor, sino que además lleva su propio reloj de sincronía etc..etc...
Si estas intresado yo lo tengo guardado en su caja con el manual y el CD de pruebas, mandame un privado y arreglamos un precio.


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Mensaje  Audioboig Lun 13 Feb 2012 - 23:05

¿Has probado a conectar el DacMagic al MacBook por USB?
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Mensaje  elchicodelasválvulas Lun 13 Feb 2012 - 23:39

Narayan escribió:Hoka Paco, todos los DAC que has puesto son muy buenos, si te tira el Sabre 9018 este aparato tiene grandes críticas el Eastern Electric Minimax Plus
http://www.dagogo.com/View-Article.asp?hArticle=931

Y a finales de mes tiene que salir este de Fostex que tiene una pinta magnífica http://www.dv247.es/invt/92970/
Actualizando el DAC 350x248px-LL-b1bb678f_hp_a8_main

Luego está Wadia y su ya legendario 121 (por lo que han tardado en sacarlo a la luz) este debería de haber salido ya pero no te puedo decir nada al respecto, eso si, siendo Wadia la calidad sonora se le presupone.
http://www.wadia.com/products/decoding/121/

https://youtu.be/U6UqSSAwOpY

No se cual es tu presupuesto, los DAC que menciono están/estarán en torno a los 1000-1500€, es probable que todo lo mencionado en el hilo mejore al DacMagic que ya va teniendo sus años, pero como ya sabes si puedes escuchar primero mejor que mejor.

Un saludo

Lo que me encantaría saber es como se comporta el MDAC de Audiolab que también incorpora el 9018; frente a los que mencionas, pensando en que el Audiolab cuesta bastante menos.

Saludos.
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Mensaje  pacob Mar 14 Feb 2012 - 1:04

Si, he probado por USB el DacMAgic y suena bastante peor. Ademas no llega a la frecuencia que sale por óptica, lo tengo a 32 bits y 96Khz y con respecto al USB se nota muchísimo, mas musical, espacialidad, liquidez o suavidad, no se muy bien definirlo, como si los silencios fueran eso, MAS silencios..., los graves mucho mas controlados... en fin que por esto desde que hice estas comparaciones, lo conecto siempre por el cable digital óptico.

El audiolab MDAC esta sobre los 700 Euros, el NAD M51 2000, el Naim 2500, pero... he visto que el nuevo Wadia 121 se anuncia a 1490 USD, a ver si viene sobre 1200 Euros, y podría ser rompedor, ahora como bien dice el chico de las válvulas, habría que ver cara a cara el MDAC con este nuevo Wadia a ver que tal...

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Mensaje  Narayan Mar 14 Feb 2012 - 1:32

Chicode tienes razón, el Mdac tiene buenas críticas y lleva el Sabre 9018, lo unico es que por usb "sólo" saca 24/96 y a estas alturas todos los Dacs de determinada categoría ya salen con usb 24/192, lo tenía en el radar de futuribles pero lo ya mencionado del usb, el hecho de que Audiolab subiera el precio 100 libras sin previo aviso, que John Westlake su creador haya dejado la compañía para crear la suya propia por diferencias con IAG y la escasez de aparatos pues me tiran para atrás. Ahora sonar tiene que sonar muy muy bien.

Saludos.
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Mensaje  joarfeve Mar 14 Feb 2012 - 4:05

Júpiter escribió:Estás utilizando la salida digital óptica de serie que lleva tu MacBook,mediante el adaptador de Apple supongo.

Esa opción no es la mejor.

¿Has tenido oportunidad de probar algún tipo de conversor USB/SPDIF Coaxial?Los hay de todos los precios,desde 30€ a 600€ y el resultado vale la pena.Yo he probado un par de ellos,con un DacMagic.Pienso que sólo así podrás sacar lo máximo de tu DAC,del Cambridge o del que sea y es interesante,antes de lanzarse a gastarse dinero en un DAC exprimir al máximo lo que ya tenemos.

Otra cosa diferente sería que optases por WEISS y su conversor FireWire a partir de entradas para cables FireWire,que tu MacBook permite.Un poco caro,por lo exclusivo,y se trata sólo del conversor de señal,tienes que añadirle el DAC,pero si quieres aprovechar tu MacBook "en serio" es una de las mejores opciones.
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Te apunto este par de sistemas/opciones para tratar la señal que llega a tu Dac porque en ese paso es donde está uno de los puntos a tener en cuenta si queremos utilizar un ordenador portátil como fuente de sonido.Quizás ya lo sabías y simplemente quieres cambiar de Dac.Que me parece perfecto.

Saludos Hello



De acuerdo con el comentario... te recomendaría este conversor:

http://www.m2tech.biz/hiface.html

EL trabajo que hace junto a mi REGA DAC es maravilloso y con el cable digital Audioquest Eagle Eye ha llevado mi reproducción de archivos flac a niveles de detalle y transparencia increíbles... la musicalidad la pone el REGA Very Happy

Saludos desde Lima
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Mensaje  Júpiter Mar 14 Feb 2012 - 14:03

pacob escribió:Gracias Jupiter,

No sabia que la salida digital del Mac no era la mas adecuada, de hecho siempre he pensado que la señal digital spdif era como las mas pura digitalmente hablando... a que es debido esto, por el jitter ?

Sacaría mas calidad de sonido con un conversor USB a digital y cable digital coaxial que por digital óptico? Como un dispositivo de los M2Tech de estos, o el fabuloso Weiss por firewire pero esto mas el dac ya es una suma considerable, tanto se nota el cambio de salida?




La conexión mediante óptico no es mala.Pero uno de los puntos críticos de esta opción está en el conector,o sea el punto donde el haz de luz conecta un dispositivo con otro.Las diferencias de calidad entre un cable óptico y otro están en la perfección del corte del conector para que encaje bién y el haz de luz fluya sin alteraciones por una posible angulación.Si pudiéramos conectar ese cable óptico sin conectores,otro gallo cantaría.Así lo tengo entendido.Si a ese aspecto le añadimos que para utilizar un cable óptico en tu MacBook necesitas un miniadaptador (otro) para la salida de tu MacBook,estamos poniendo en "aprietos"a la seguridad/fiabilidad de la conexión.

Los conversores USB/coaxial se han diseñado para intentar solucionar algunos de los problemas que plantea la tranmisión de datos para el audio.A mí es la opción que me gusta más y la mejor me suena.Si puedes probar mejor.Lo digo porque entre un conversor como el HiFace (120€)más un cable digital coaxial "decente" (100€) la mejora te supone,ya,un dinero a tener en cuenta.Aunque estos accesorios te servirán perfectamente para Dacs de más de 1.000€ si finalmente decides cambiar de Dac.

La idea es que puedas experimentar este tema antes de comprar un Dac de más nivel,porque puedes estar perdiendote cosas.Ya una vez compruebes lo que da de sí tu Cambridge estarás en mejor posición para valorar un posible cambio.Llegados a este punto,respondiendo al título del mensaje,y según mi experiencia,el DacMagic se queda atrás ante otros Dacs de entre 700€-1.500€ que es donde está la mayor competencia del mercado actual.

Saludos Hello

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Mensaje  pacob Mar 14 Feb 2012 - 14:26

Gracias Jupiter, OK

Entonces aun cambiando el DAC, el cuello de botella por decirlo de alguna manera esta en la salida del macbook, y por lo que comentas, con cualquier DAC aun de un nivel muy superior seguirá existiendo este problema... por lo que el conversor USB a digital es necesario

Ale mas cacharros, esto es un sin parar ! Smile)

Y estos DAC de cierto nivel, no llevaran esta conversión ya integrada en la que solo con el cable usb del ordenador sea suficiente?

Por que claro, DAC + 150 del hiface + otros cientos y tantos de un buen cable SPDIF, son casi 300 o 400 Euros mas a sumar al DAC, cuando quizás otros DACS mas caros esto ya lo lleven implementado...

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Mensaje  redlvp Mar 14 Feb 2012 - 15:20

Tengo la experiencia contraria. Uso un DAC Lindemman y como transporte un macbook pro.
He probado las dos conexiones, spdif y usb y debo decir que el sonido es exactamente el mismo.
De hecho, a veces cuando existe un consumo excesivo de cpu en el mac, el sonido por usb tiende a ser un poco inestable. En spdif es muy raro que eso suceda.
En mi opinión gastar en un conversor usb/spdif es absolutamente superfluo.
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Mensaje  Amaranto Mar 14 Feb 2012 - 15:57

Pues yo si que te recomiendo probar el hiface.
Eso si con un DAC de nivel superior y USB asíncrono estaría de más.

Si te apetece échale un vistazo a esto.

¿EXISTEN DIFERENCIAS EN EL AUDIO DIGITAL?

Yo con un HP corriendo a 1,66 GHz y limpio de sofware innecesario no noto diferencia frente al sobremesa con un procesador de cuadruple nucleo.
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Mensaje  Júpiter Mar 14 Feb 2012 - 16:06

pacob escribió:

Entonces aun cambiando el DAC, el cuello de botella por decirlo de alguna manera esta en la salida del macbook, y por lo que comentas, con cualquier DAC aun de un nivel muy superior seguirá existiendo este problema... por lo que el conversor USB a digital es necesario



Así es.Lo que "se pierda" en ese eslabón de la cadena no se recuperará nunca,es obvio.
Ultimamente están apareciendo cables para la toma miniToslink que llevan los Mac,de la mano de empresas dedicadas al audio como este:


Actualizando el DAC Chord_optichord_minijack

Sería interesante saber si alguien los ha probado y con qué resultado.
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Mensaje  Júpiter Mar 14 Feb 2012 - 16:34

pacob escribió:

Y estos DAC de cierto nivel, no llevaran esta conversión ya integrada en la que solo con el cable usb del ordenador sea suficiente?


El cable USB es el más problemático y de cómo se superan sus "deficiencias" es lo que da mas quebraderos de cabeza a los fabricantes de Dacs.Hay marcas que investigan en cables USB y hay quien "pasa",simplemente del cable USB .Tú mismo has citado el AYRE,un Dac que solo admite USB.Seguro que suena muy bién,por supuesto que lleva algo en su entrada USB, pero te quedas con las ganas de escucharlo a través de un coaxial.

¿Quizás por eso,para que no se pueda comparar,sólo USB Innocent ?Esto ya forma parte de mis "paranoias", o de mi sentido común,como tú veas.

Por supuesto,las marcas están poniendo muchos esfuerzos en todo lo relacionado con el tema USB.¡Hay demanda,hay mercado evil 3 !

Así el cable USB a pelo me parece una solución circunstancial.Se oye bién,no hay problema si no escuchas nada más,pero tiene sus problemas.
Incluso con cables USB caros,en tiradas de más de tres metros acostumbro a escuchar los típicos "chispazos", que te indican que durante esa mílesima de segundo se perdido la señal... Grrr y ese es uno de los principales problemas del cable USB,su estabilidad. thumbdown


Última edición por Júpiter el Mar 14 Feb 2012 - 18:01, editado 1 vez
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Actualizando el DAC Empty Re: Actualizando el DAC

Mensaje  Júpiter Mar 14 Feb 2012 - 16:48

pacob escribió:
Por que claro, DAC + 150 del hiface + otros cientos y tantos de un buen cable SPDIF, son casi 300 o 400 Euros mas a sumar al DAC, cuando quizás otros DACS mas caros esto ya lo lleven implementado...


Todo tiene un precio.La comodidad de tener al alcance Teras y Teras de música con un "clic" tiene sus cosas.Hay quien no quiere saber nada de todo esto,y sigue reproduciendo su música digital a través de un clásico lector de CD.

Seguro que hay buenos trabajos sobre el tema.Las marcas saben lo que está pidiendo la gente.Yo creo que tiene que haber cosas muy conseguidas.Siguiendo en la línea de WEISS,estoy seguro que algo tendrá que aportar su Dac con toma FireWire:
Actualizando el DAC Dac202-front

Pero,¿quién paga 6.000€ por un Dac Shocked ?

El tema digital da mucho juego con estas cosas,desde la tarjeta de salida,el soft reproductor,hasta el chip del Dac.Todo para que al final los datos "lleguen cuando tienen y de la manera que tienen que llegar" y el sonido no pierda cohesión.
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Actualizando el DAC Empty Re: Actualizando el DAC

Mensaje  Audioboig Mar 14 Feb 2012 - 22:43

Has hecho una descripción perfecta de los efectos del JITTER sobre una señal digital. Está claro que el DacMagic no tiene una buena implementación del bus USB.

En mi opinión la utilización de un conversor USB/SPDIF (y los hay muy buenos) es especialmente recomendable cuando dispones de un DAC antiguo de alta calidad que deseas seguir utilizando.

Si estás decidido a comprar un nuevo DAC, yo me decantaría por uno con conexión USB asíncrona. Con este tipo de conexión el reloj del DAC controla el flujo de datos proveniente del ordenador. Esto reduce el jitter a niveles prácticamente inmensurables y eso se nota.

Finalmente no olvides prestar atención a todos factores que intervienen en la reproducción digital ya que cualquiera de ellos es capaz de arruinarte el resultado final.

Saludos
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Actualizando el DAC Empty Re: Actualizando el DAC

Mensaje  rsantist Dom 5 Ago 2012 - 15:06

Júpiter escribió:
pacob escribió:

Entonces aun cambiando el DAC, el cuello de botella por decirlo de alguna manera esta en la salida del macbook, y por lo que comentas, con cualquier DAC aun de un nivel muy superior seguirá existiendo este problema... por lo que el conversor USB a digital es necesario



Así es.Lo que "se pierda" en ese eslabón de la cadena no se recuperará nunca,es obvio.
Ultimamente están apareciendo cables para la toma miniToslink que llevan los Mac,de la mano de empresas dedicadas al audio como este:


Actualizando el DAC Chord_optichord_minijack

Sería interesante saber si alguien los ha probado y con qué resultado.

Este lo tengo yo un chord company: mini tsolink a toslink en el imac al Dac.
Sin quejas.
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