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Mensaje  juan lizares Mar Feb 07, 2012 9:52 am

Hola a todos:

Al final va a ser verdad eso de que nuestro pais está a la cola de Europa en lo relativo a nivel en el mundo de la alta fidelidad.

La prensa que debe instruir a los futuros aficionados,evidentemente, no funciona.....

Es lo último que me faltaba por leer: un Sr escribe solicitando consejo sobre la compra de unos altavoces a una revista del sector (número reciente). Argumenta que siempre ha tenido altavoces grandes pero que con el tiempo se ha ido dando cuenta de que con altavoces pequeños también se puede obtener un buen rendimiento. La revista le contesta lo siguiente: "EL TAMAÑO DE LOS ALTAVOCES IMPORTA Y MUCHO,SU RENDIMEINTO ES DIRECTAMENTE PROPORCIONAL A SUS DIMENSIONES LO QUE EN OTRAS PALABRAS QUIERE DECIR QUE SI SON GRANDES,DOBLEMENTE BUENOS".

Después de leerlo,me froté los ojos (creyendo estar sumergido en un profundo sueño) y volví a releerlo. Y una vez más,y otra,y otra,pero fue inutil.....¡ponía exactamente eso!. Incluso le pregunté a mi mujer si el día de los santos inocentes había sido cambiado de fecha,pero me dijo que no.....

Saludos





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Mensaje  GSeoane Mar Feb 07, 2012 10:09 am

juan lizares escribió:"EL TAMAÑO DE LOS ALTAVOCES IMPORTA Y MUCHO,SU RENDIMEINTO ES DIRECTAMENTE PROPORCIONAL A SUS DIMENSIONES LO QUE EN OTRAS PALABRAS QUIERE DECIR QUE SI SON GRANDES,DOBLEMENTE BUENOS".

En Elitexpo había gente, se supone que entendía, se supone, que vendían exactamente eso. No eran los más sin duda (el profesional abundaba), pero estaban, y tenían admiradores (quizás solo curiosos). Ya se sabe como es este tema, hay dichos de sobra…

Están entre nosotros, y te abducen si no estás atento.

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Mensaje  Noncondition Mar Feb 07, 2012 10:10 am

Normal, en ocasiones, y desgraciadamente con demasiada frecuencia, los que responden tiene menos conocimientos que los que preguntan. No es, ni mucho menos, un caso aislado.

Saludos.
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Mensaje  Invitado Mar Feb 07, 2012 5:00 pm

Ya se sabe, caballo grande... roflmao roll1 wave clown

Saludos.


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Mensaje  El Hombre del SACD Mar Feb 07, 2012 5:43 pm

juan lizares escribió:"EL TAMAÑO DE LOS ALTAVOCES IMPORTA Y MUCHO,SU RENDIMEINTO ES DIRECTAMENTE PROPORCIONAL A SUS DIMENSIONES LO QUE EN OTRAS PALABRAS QUIERE DECIR QUE SI SON GRANDES,DOBLEMENTE BUENOS".

Esto equivale a decir, por ejemplo: "EL TAMAÑO DE LOS VIOLINES IMPORTA Y MUCHO, SU RENDIMEINTO ES DIRECTAMENTE PROPORCIONAL A SUS DIMENSIONES LO QUE EN OTRAS PALABRAS QUIERE DECIR QUE SI SON GRANDES, DOBLEMENTE BUENOS".
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Mensaje  choco Mar Feb 07, 2012 8:48 pm

juan lizares escribió:"EL TAMAÑO DE LOS ALTAVOCES IMPORTA Y MUCHO,SU RENDIMEINTO ES DIRECTAMENTE PROPORCIONAL A SUS DIMENSIONES LO QUE EN OTRAS PALABRAS QUIERE DECIR QUE SI SON GRANDES,DOBLEMENTE BUENOS".

Yo estoy de acuerdo con dicha aseveración. En general, el rendimiento de los altavoces es proporcional a su tamaño.
Quien esté en desacuerdo, que exponga sus razones.

Por otro lado, dentro de una misma franja cualitativa, un altavoz pequeño nunca será capaz de restituir la banda del grave del mismo modo que uno de mayor tamaño. Nuevamente, en general, los altavoces grandes aportan mayor credibilidad en situaciones en las que altavoces de menor tamaño no son capaces de dar la talla, por estupendos que sean.


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Mensaje  inakigj Mar Feb 07, 2012 9:49 pm

Es un tema curioso porque solo parece influir en los graves, pero cuando uno escucha una caja grande de calidad con su sala shock 2 shock 2 shock 2 Twisted Evil
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Mensaje  juan lizares Miér Feb 08, 2012 9:00 am

Hola choco:

Un altavoz grande puede tener:

1-peor timbre que uno pequeño
2-peor transparencia
3-ser menos emocional,menos musical.
4-ser menos "informativo".

por lo tanto: un altavoz grande no es mejor que uno pequeño. Al ser más grande, ofrece un mayor nivel de baja frecuencia,pero eso es todo.Es física pura.

Es más,existen altavoces pequeños con una planta sonora absolutamente soprendente,capaces de recrear escenas sonoras propias de altavoces de gran tamaño.

No estamos hablando de cantidad,sino de calidad.Por lo tanto ,la aseveración de la revista carece de fundamento y no se sostiene por ninguna parte.

Saludos

juan lizares

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Mensaje  choco Miér Feb 08, 2012 11:48 am

juan lizares escribió:Hola choco:

Un altavoz grande puede tener:

1-peor timbre que uno pequeño
2-peor transparencia
3-ser menos emocional,menos musical.
4-ser menos "informativo".

Un altavoz grande también puede:
1-tener mejor timbre que uno pequeño.
2-tener mejor transparencia.
3-ser más emocional, más musical.
4-ser más "informativo".

Yo hubiese dicho que puede tener menor distorsión, respuesta más plana y extendida y mejor respuesta impulsiva pero en cualquier caso no es el tamaño lo que condiciona la calidad.

juan lizares escribió:Hola por lo tanto: un altavoz grande no es mejor que uno pequeño. Al ser más grande, ofrece un mayor nivel de baja frecuencia,pero eso es todo. Es física pura.

Hablas de física.
Repasa la frase publicada por la revista y luego repasa el concepto de rendimiento.
Escoge 10 altavoces bien pequeños, los que sean, y otros 10 bien grandes. Haz el cálculo medio de rendimiento y saca tus conclusiones.

juan lizares escribió:Es más,existen altavoces pequeños con una planta sonora absolutamente soprendente,capaces de recrear escenas sonoras propias de altavoces de gran tamaño.

Nadie lo niega, pero en la mismas franjas cualitativas, los altavoces grandes se imponen.
Y lo que dices es cierto hasta cierto punto. No hay un solo altavoz pequeño capaz de reproducir las notas bajas de un piano de forma plana y sin distorsión.

juan lizares escribió:No estamos hablando de cantidad, sino de calidad.
Apostaría a que no eres capaz de mencionar un solo caso en el que un altavoz pequeño de muy alta calidad tenga menor distorsión armónica que la de un altavoz de su misma serie de mayor tamaño.

Ahora, si lo que quieres es comparar churras con merinas, te doy la razón, unos monitores de 5000 euros pueden tener menos distorsión, una respuesta más plana y mejor respuesta temporal que unos mamotretos de 500; pero en extensión y rendimiento es posible que los monitores se queden muy por detrás.



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Mensaje  gali Miér Feb 08, 2012 1:53 pm

yo en mi caso prefiero tan bien cajas grandes,eso si con un minimo de calidad,el tamaño de la musica,el cuerpo que da y si la clase de musica que escuchamos es pop rock ya ni te cuento ,entonces pocos monitores me valdrian Innocent

para escuchar musica tranquila,pues si.

pero como todo en la vida es cuestion de gustos.

saludos
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Mensaje  juan lizares Miér Feb 08, 2012 4:50 pm

Sinceramente,creo que con esta polémica (en el mejor de los sentidos) no vamos a ninguna parte. Yo he expuesto mi criterio y lo mantengo con la máxima firmeza. No concibo que la cantidad sea un sinónimo de calidad.Eso es todo.

Saludos

juan lizares

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Mensaje  choco Miér Feb 08, 2012 5:11 pm

juan lizares escribió:No concibo que la cantidad sea un sinónimo de calidad.

Puedes mantenerte firme en tu opinión, pero el rendimiento es un parámetro objetivo. Independientemente de la gama de altavoces de la que se esté hablando, hay muchos casos en los que el rendimiento es un factor determinante en la elección de las cajas y muchos son en el sector doméstico.

Desconozco el contexto en el que se planteó la pregunta, pero por lo que se ve, el interesado se refirió al rendimiento. Yo creo que la respuesta de la revista fue correcta, y si bien pudo haber sido más clara y elaborada, en ningún caso pudo ser merecedora del ridículo al que me pareció que intentabas exponerla.

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Mensaje  Invitado Miér Feb 08, 2012 5:52 pm

¿Y a quien le importa el rendimiento?...eso sí, definamos primero lo que es; ¿es sinónimo de presión sonora?...¿calidad?...¿satisfacción?...


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Mensaje  gizmo Miér Feb 08, 2012 5:59 pm



Siempre me han gustado más los monitores también claro está por espacio pero también por la forma de presentar la música.
Dame una sala dedicada de 30 m2 y busco hasta la muerte unas Dynaudio Crafft, que por cierto hay unas a la venta y ni conozco ni tengo nada que ver con la venta. Máquinas.

saludos.
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Mensaje  choco Miér Feb 08, 2012 6:03 pm

Salvamus escribió:¿Y a quien le importa el rendimiento?...eso sí, definamos primero lo que es; ¿es sinónimo de presión sonora?...¿calidad?...¿satisfacción?...

Ya está definido y si lo está, es porque a alguien le interesa.
Por poner un ejemplo, se ve que le interesa a quien planteó esa pregunta en una revista.

Por poner otro ejemplo, hay muchísima afición a las cajas de alto rendimiento y, más allá del significado del parámetro, creo que el que esa afición exista tiene mucho que ver con la satisfacción.

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Mensaje  valito Miér Feb 08, 2012 7:03 pm

Según leí el comentario del experto, lo primero que se me vino a la cabeza, siguiendo parecido razonamiento, era equiparar nuestra capacidad auditiva al tamaño de nuestras orejas..., y me imaginé a un futuro comprador sentado en una silla mientras el esforzado profesional, calibre en mano, se dedicaba a tomar las oportunas medidas, para luego con las correspondientes tablas de referencia, poder cerrar el abanico de los altavoces a escuchar, a un número cortito, cortito. Muy científico todo, resultado 100% garantizado, oiga...
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Mensaje  choco Miér Feb 08, 2012 7:30 pm

valito escribió:Según leí el comentario del experto, lo primero que se me vino a la cabeza, siguiendo parecido razonamiento, era equiparar nuestra capacidad auditiva al tamaño de nuestras orejas..., y me imaginé a un futuro comprador sentado en una silla mientras el esforzado profesional, calibre en mano, se dedicaba a tomar las oportunas medidas, para luego con las correspondientes tablas de referencia, poder cerrar el abanico de los altavoces a escuchar, a un número cortito, cortito. Muy científico todo, resultado 100% garantizado, oiga...

Es lógico pensar que algunos nunca se preocuparon por el rendimiento y por tanto no saben qué es. Y es posible que si alguien dice que, en cuanto a rendimiento, algo puede ser mejor por ser más grande, esos algunos puedan pensar que el rendimiento tiene algo que ver con la calidad.

Sin duda es más sencillo echar los balones fuera que admitir que puede haber otra forma de ver las cosas. Independientemente de que para entenderlas haya sólo una.

Por cierto, lo que has escrito no es un razonamiento sino un sofisma, palabra que, al igual que rendimiento, tiene un significado.

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Mensaje  Celestino Miér Feb 08, 2012 8:10 pm

juan lizares escribió:Hola choco:

Un altavoz grande puede tener:

1-peor timbre que uno pequeño
2-peor transparencia
3-ser menos emocional,menos musical.
4-ser menos "informativo".

por lo tanto: un altavoz grande no es mejor que uno pequeño. Al ser más grande, ofrece un mayor nivel de baja frecuencia,pero eso es todo.Es física pura.

Es más,existen altavoces pequeños con una planta sonora absolutamente soprendente,capaces de recrear escenas sonoras propias de altavoces de gran tamaño.

No estamos hablando de cantidad,sino de calidad.Por lo tanto ,la aseveración de la revista carece de fundamento y no se sostiene por ninguna parte.

Saludos

De acuerdo contigo.
Un saludo
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Mensaje  led Miér Feb 08, 2012 8:28 pm

El tamaño por supuesto importa (a igualdad de calidad). Pero el tamaño que en mi opinión es más importante es el de la sala en la que vas a escuchar los altavoces. Si tienes una sala pequeña y tus altavoces son desproporcionados creo que no vas a encontrar un sonido bueno. Sin embargo unos fantásticos monitores pueden ofrecer una solución mejor.
Yo mismo he pecado en el pasado de tener unos altavoces demasidado grandes para la sala y me costó mucho controlarlos. Un buen consejo es que tengamos siempre presente la sala y creo que esa debería haber sido la respuesta de la revista
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Mensaje  Celestino Miér Feb 08, 2012 8:54 pm

led escribió:El tamaño por supuesto importa (a igualdad de calidad). Pero el tamaño que en mi opinión es más importante es el de la sala en la que vas a escuchar los altavoces. Si tienes una sala pequeña y tus altavoces son desproporcionados creo que no vas a encontrar un sonido bueno. Sin embargo unos fantásticos monitores pueden ofrecer una solución mejor.
Yo mismo he pecado en el pasado de tener unos altavoces demasidado grandes para la sala y me costó mucho controlarlos. Un buen consejo es que tengamos siempre presente la sala y creo que esa debería haber sido la respuesta de la revista

Por supuestísimo.
Sdssssssss.
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Mensaje  juan lizares Jue Feb 09, 2012 9:32 am

Vamos a ver,Choco. En primer lugar,ésto no debe convertirse en un combate de boxeo entre tú y yo. Como ves,todos los colegas del foro están exponiendo su opinión. Tienes razón en que mi post ha sido presentado en un cierto tono burlesco,tal y como especificas,no te lo niego,pero te diré por qué: porque sigo pensando que se trata de una barbaridad,pero no por ello pretendo sentar cátedra,sino exponer mi punto de vista.

El Sr que contesta en la revista lo hace de forma tan gategórica (él sí que sienta cátedra al no preocuparse de argumentar todos sus razonamientos). Simplemente,escribe lo que piensa y lo suelta,pero no lo argumenta. Si se hubiese preocupado de extenderse 4 lineas más es muy probable que éste post no hubiese aparecido en el foro. ¿Qué entiende ese Sr por "rendimiento"?. Si se refiere al rendimiento musical,sus escasos argumentos,vuelvo a repetir,me parecen estériles. Si se refiere al rendimiento w/m (sensibilidad),su respuesta es improcedente porque el rendimiento w/m de un altavoz nunca es proporcional a su tamaño;entonces: ¿que entiende ése Sr por rendimiento?. Comprende,Choco,que su respuesta ha sido categórica y en absoluto razonada,por lo tanto,y en función de lo leido al experto,sigo diciendo que en absoluto puedo compartir su criterio porque un altavoz pequeño puede ofrecer mucha más musicalidad y emoción que otro que le triplique su tamaño. Su frase: "si son grandes,doblemente buenos" no sé como interpretarla!.¿Que el grande ofrece más rendimiento?.Pues me lo tendrá que explicar y razonar muy detenidamente qué entiende por "rendimiento" porque yo,el único rendimiento que le exijo a mi equipo es el musical. ¿Que otro rendimiento esperas de tu sistema de audio?.

Saludos

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Mensaje  El Hombre del SACD Jue Feb 09, 2012 10:31 am

Para hablar de estos asuntos deberían primar los hechos objetivos, basados en argumentos técnicos, y no en opiniones o impresiones puramente personales.

Nuestro amigo habla de rendimiento. Bien: la mayoría de cajas acústicas del mercado se basan en el esquema de caja cerrada o bass reflex, y en casi todos los casos estos diseños ofrece un rendimiento muy similar, de alrededor de 90 dB. Esto es independiente del tamaño de la caja, porque se trata de una característica que aquí sólo la define el tipo de filtro de corte. No es un tema acústico, sino más bien eléctrico. Habría que irse a un diseño de bocina para hablar de rendimientos claramente superiores, en términos de acústica.

No podemos creer erróneamente que una caja menor es, por ese hecho de ser menor, también de menor calidad. Los componentes utilizados, transductores, cableados y electrónicas, son idénticos a sus hermanas mayores. Podemos revisar los catálogos de cualquier marca para comprobar que los altavoces instalados son normalmente los mismos en cajas pequeñas, medianas o grandes.

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La UNICA virtud de una caja de mayores dimensiones es su extensión de los graves. Una caja de tipo monitor llega normalmente a los 40 Hz, y esto es suficiente para reproducir la mayoría de la música actual. Sólo con música sinfónica, donde es preciso reproducir correctamente notas graves del órgano, piano o bombo, se necesitaría una caja de gran tamaño.

Por lo demás, está aceptado comunmente que un monitor pequeño suele ofrecer mejor imagen estéreo, y una mejor sensación de espacialidad.

Saludos audiófilos.
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Mensaje  valito Jue Feb 09, 2012 11:42 am

Repasando tus afirmaciones, choco, la verdad es que no entiendo que es lo que quieres decir, no se a que te refieres cuando hablas de rendimiento. Sobre todo cuando, en este caso, quien interpela al "experto" habla en todo caso de rendimiento " OBTENIDO ", sea rendimiento, repito, lo que sea en este caso, que no se que es, aunque me lo puedo imaginar. Y sobre todo cuando creo que no tiene necesariamente que ver, lo que en base a datos mesurables me puede ofrecer un altavoz con lo que verdaderamente importa, que es lo que percibo, condicionado esto por las innumerables variables que influyen decisivamente en el resultado final, sala, acústica, colocación, edad del oyente, estado de nuestros oídos, electrónicas asociadas, grabaciones,etc, y hablando de tamaño y rendimiento, me suena que hay gente que escucha música, muy felizmente, con unos espectaculares, por tamaño, auriculares...de ¿extrordinarios rendimientos?...

Todavía recuerdo la cara que se nos quedó a todos cuando hace un montón de años, mediados de los 90, en plena gira de verano de un grupo en el que tocaba, nos tuvieron que venir unos chicos de Valladolid a poner el equipo en unas fechas concretas, cuando vimos el montaje que trajeron a nivel de sonido, se nos calló el alma a los piés, ridículo, pensamos. Cuando pudimos escucharlo en la prueba de sonido, shock 2 shock 2 shock 2 shock 2 . Era de una marca desconocida para nosotros en aquél entonces, Nexo. Verdaderamente prodigioso. Tal fué el impacto que nos causó, que a día de hoy lo recordamos, pegada, definición y extensión extraordinarias, tamaño de los altavoces ridículo, sonido grande, y tocamos con Martin, JBL...impresionante lo de Nexo.

Con lo cual este tipo de aseveraciones categóricas, a mí, como se puede desprender de mi comentario anterior, me hacen gracia, mucha gracia, si no pienso en la persona que debe recibir este consejo, claro, si pienso en ella desde luego que tanta gracia no me hace.

Y respecto a tu correción razonamiento/sofisma, es posible que no interpretases correctamente el tono o el sentido de mi otro comentario, no obstante te agradezco tu master class, aunque siga sin entender, (igual soy un poco cortito o de ciencias,que también puede valer ), que es lo que quieres decir, ni respecto a lo u no ni a lo otro. Sin acritud.
Un saludo.
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Mensaje  choco Jue Feb 09, 2012 1:10 pm

SACDófilo escribió:Nuestro amigo habla de rendimiento. Bien: la mayoría de cajas acústicas del mercado se basan en el esquema de caja cerrada o bass reflex, y en casi todos los casos estos diseños ofrece un rendimiento muy similar, de alrededor de 90 dB. Esto es independiente del tamaño de la caja, porque se trata de una característica que aquí sólo la define el tipo de filtro de corte.

No, estás muy equivocado.

Hay multitud de cajas pequeñas de mucho muy renombradas que apenas superan los 83 dB reales y hay multitud de cajas convencionales que superan los 95, aunque ninguna de esas cajas es pequeña.

La diferencia en rendimiento entre unas y otras puede significar que para tener un nivel de presión sonora y una dinámica aceptable con unas necesitas un amplificador de 250 watts y con las otras te baste con uno de 15.

Una diferencia en el rendimiento no es una nimiedad, aunque pueda parecerlo. Para muchos es "EL" factor determinante en la elección de unas cajas.

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Mensaje  gali Jue Feb 09, 2012 1:14 pm

y no es mas facil que cada uno se compre lo que mas le guste y todos contentos Very Happy yo desde luego mi tipo de musica,Triana,Medina Azahara,Pink Floyd,The boss y un largo etc,en los monitores que he tenido y han sido unos cuantos,algunos de referencia,ese estilo de musica nunca me ha convencido,sin embargo escuchando la Diana Krall por decir alguna,pues sonaba maravilloso Wink

al igual pienso que el monitor a bajo volume pierde cuerpo y a volumen alto es un quiero y no puedo,o alomejor soy yo que le pedia demasiao para lo que puede dar Very Happy

desde luego si me ponen a elegir entre unas Dynaudio C1 o unas C4 o unas Kef Reference 201 o unas 207 por citar algunas marcas,me quedo con las grandes y pienso que la mayoria tan bien,aunque fuese para venderlas Very Happy

un saludo.
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