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Capsula MM o MC "he ahí el dilema"

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Mensaje  Tino Mar 8 Sep 2009 - 22:51

Pido perdón a Lorenzo por si he dicho algo que pueda molestarle. No me refería a él cuando hablaba de "potente". Todos nosotros hacemos grandes esfuerzos para adquirir nuestros bienes, sea un automóvil o nuestros preciados cacharros. Mi idea era más bien en la línea de Sergio75, y refiriéndome a él, habiendo olvidado que quien había iniciado el hilo era Benito Plus.

Lorenzo, si considero el nivel que propones "potente" es porque considero que tú estás cuanto menos un escalón o más por encima de mí. Y creo que en esta afición como mucho subimos los escalones de dos en dos, pero casi siempre escalón a escalón, y nunca de tres en tres.

Mi primer tocadiscos fue un Dual SP-130 que aún conservo, comprado en 1983; después adquirí un SL 1200 MK2 de 2ª mano por 25.000 ptas, que lo vendí a un compañero del foro de Hifi Class por 120 € hace un año. Ahora tengo el Pro Ject, que espero dure bastante. Mi idea era transmitir mi experiencia que creo que desde el punto de vista resultado/coste económico es modélico. Y aunque pequeñito, es matón.

En fin, perdón por el "off topic". Un abrazo Lorenzo.
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Mensaje  papaito Miér 9 Sep 2009 - 10:20

Al VPI apuntado por RE-NOIR,se pueden añadir unos cuantos más:Blue Note Piccolo con brazo y cápsula 1450(en oferta);Thorens TD 800/810/850 con brazos 250 o 300, entre 1100 y 1400 euros;Rega 5, con brazo; Nottingham Interspace+brazo Ace 1900 euros;base Champion + brazo 301, 1800euros. Y bastantes más. Falta añadir la cápsula y el previo de fono, aunque este puede esperar y aprovechar de momento el del integrado. Es conveniente un previo que permita unos cuantos ajustes y, por supuesto, que esté a la altura del resto del sistema de lectura.
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Mensaje  Mordecai Miér 9 Sep 2009 - 10:37

Podrías mirar el nuevo VPI CLassic, que tiene una pinta tremenda y encima lleva brazo largo de 10,5 pulgadas... en USA vale 2500 dólares (1700 euros), aunque no sé lo que valdrá por estos lares. Le pones una Benz Micro Silver y tienes un plato de altura para toda la vida, y después siempre puedes elevar el nivel de la cápsula y meter un previo de phono.
Pero yo antes de gastar estas cantidades de dinero, me aseguraría de que me gusta realmente el vinilo... suena muy bien, mucho mejor que los cd's en mi opinión, pero también es verdad que hay gente que no le gusta y que no soportan los ruiditos y clicks que hace de vez en cuando. Lo mejor que puedes hacer es comprar la versión en vinilo de algún cd que tengas y que conozcas bien y haz pruebas donde puedas antes de tirarte a la piscina.

Saludos.
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Mensaje  RE-NOIR Miér 9 Sep 2009 - 10:46

papaito escribió:Al VPI apuntado por RE-NOIR,se pueden añadir unos cuantos más:Blue Note Piccolo con brazo y cápsula 1450(en oferta);Thorens TD 800/810/850 con brazos 250 o 300, entre 1100 y 1400 euros;Rega 5, con brazo; Nottingham Interspace+brazo Ace 1900 euros;base Champion + brazo 301, 1800euros. Y bastantes más. Falta añadir la cápsula y el previo de fono, aunque este puede esperar y aprovechar de momento el del integrado. Es conveniente un previo que permita unos cuantos ajustes y, por supuesto, que esté a la altura del resto del sistema de lectura.

Hola abuelo Very Happy .Dónde has visto el Piccolo a ese precio?.Es una ganga.Yo tengo uno,y va muy bien.Le tengo una cápsula Shelter 201,y suena del carajo.Es una opción muy recomendable.Un saludo. Cool
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Mensaje  rubius Miér 9 Sep 2009 - 10:49

Al que quiera iniciarse en el vinilo , yo le vendo mi plato y previo de phono y le regalo todos mis discos.
Pero tiene que estar cerca , porque eso no me atrevo a enviarlo a ningún sitio.
Uno que, después de treinta años de uso , está más que harto del formato.
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Mensaje  papaito Miér 9 Sep 2009 - 10:52

Nietecitoooo Very Happy , date una vuelta por Royal y lo verás. Y me lo ofrecieron-hace unos meses- aún a un precio inferior del que ves.Precintado, por eso me he atrevido a ponerlo Twisted Evil , que sino Evil or Very Mad . La verdad es que suena bien y tiene un aspecto magnífico.
Saludos
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Mensaje  YING Miér 9 Sep 2009 - 11:13

Alguien conoce los ACOUSTIC SOLID,alguna experiencia. Very Happy
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Última edición por YING el Miér 9 Sep 2009 - 11:29, editado 1 vez

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Mensaje  RE-NOIR Miér 9 Sep 2009 - 11:20

papaito escribió:Nietecitoooo Very Happy , date una vuelta por Royal y lo verás. Y me lo ofrecieron-hace unos meses- aún a un precio inferior del que ves.Precintado, por eso me he atrevido a ponerlo Twisted Evil , que sino Evil or Very Mad . La verdad es que suena bien y tiene un aspecto magnífico.
Saludos
Ufffff...a mi los de Royal no me dan buen pálpito Rolling Eyes .De todas maneras,el servicio oficial lo tiene el forero César,y creo recordar,que el precio no andaba mucho mas caro que el que comentas.El Piccolo gana en distancias cortas.Lo ves "in situ",y es espectacular.Y sonar,como dije antes,suena muy bien.Por cierto,¿tú no venías en Septiembre por aquí?.Un saludo abueléte Cool
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Mensaje  papaito Miér 9 Sep 2009 - 11:36

No RE-NOIR, iba a venir, el problema es que mi hijo está ahora en Nueva York. Y este año ya no va a poder ser, y lo siento, porqué la verdad es que me gusta un montón pasar unos dias por aqui. No temas Twisted Evil que cuando me venga ya te daré la brasa.
Volviendo al Piccolo, vuelvo a insistir en lo de nuevo porqué lo es, y quizá se me vaya la pinza, pero creo que me lo ofrecian por poco más de 1000. El caso es que yo ya no uso platos por problemas "logístico de niños", y desde que solté el Champion II, no he vuelto a tener, y al menos hata que se pasen las tentaciones de sobar los contrapesos, brazo, correa y demás Laughing , ni me lo planteo. Para salir a cabreo diario con los correspondientes ajustes de brazo, paso totalmente.
Un cordial saludo
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Mensaje  Capitán América Miér 9 Sep 2009 - 16:25

Tino, acepto tus disculpas y acepta tú la mía. Reconozco que me he salido de tono y es muy poco habitual en mí.

Doy mi apuesta, aunque con dudas: Clearaudio Performance. Lo de las dudas vienen de que quizás pillaría ahora un Champion Level I (para poder meter brazo SME) y posterior subida a Level II. Previo: alguno de gama media de Clearaudio o el Koru.

Sigo pensando que es mejor ahorrar y esperar. Comprendo lo que se dice: los clics, los ruiditos...a mí al principio (y a veces) me pasaba, pero reconozco que el vinilo le da un soberano repaso al CD.

Un abrazo a todos y otro a tí, Tino.


Última edición por Lorenzo Sánchez el Miér 9 Sep 2009 - 17:48, editado 1 vez (Razón : faltaba texto por poner)
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Mensaje  Tino Miér 9 Sep 2009 - 16:53

Gracias Lorenzo. Todos podemos sufrir malentendidos debido a las deficiencias del lenguaje escrito o al contexto. Wink Por mi parte, nada que reprochar.

Respecto a mis propuestas, después de exponer mi finalista, que es la que disfruto en este momento, expondré las alternativas que barajaba hace poco más de año y medio como mucho.

El SL 1200 MK 2 es un gran plato con mejor base que el que tengo; no obstante; el cableado interno no era de la época actual que se gasta eso de "pobre en oxígeno", y el brazo, bastante bueno, está superado por otros mejores en cuanto a extraer más del vinilo. Sigue siendo una excelente alternativa, nada cara, muy segura, y casi el único aparato de esta categoría que podría comprar una persona poco entendida de segunda mano sin riesgo a equivocarse.

El Rocksan Radius 5 también figuraba entre mis favoritos :

Capsula MM o MC "he ahí el dilema" - Página 2 1091_Radius%205%20ametacril

Así como la gama básica de Clearaudio, que descarté por no tener distribución solvente en mi zona geográfica y considerarlo caro respecto a Pro Ject. También me parecieron caros los Thorens, a pesar de tener mejoras no visibles pero evidentes y que se pagan, como control electrónico de velocidad, que en cualquier caso supone no menos de 100 € adicionales.

La verdad es que comprar "por catálogo" no es adecuado. Cuando he visto este plato, el Radius 5, resulta mucho más plato al natural que en las imágenes de las páginas web.

En fin, las dos referencias durante muchísimos años han sido el Rega P3, cuyo brazo o variantes montan multitud de tocadiscos, y en este momento Pro Ject, cuyo brazo y variantes también equipa a otras marcas incluyendo una versión del legendario Linn LP12. Entre los Pro Ject, recientemente ha salido un nuevo tocadiscos con levitación magnética, aislamiento de soborthane, etc. que está muy bien.

Si me ha servido visitar http://www.6moons.com/archivelibrary/analog.html y, sobre todo, las instalaciones de los comentaristas de esta revista, en cuanto a qué equipos asociaban determinados aparatos, convenciéndome que el tocadiscos que finalmente adquirí probablemente era el mejor por debajo de los 1.000 $ USA:

http://www.6moons.com/audioreviews/project3/combo.html y
http://www.6moons.com/audioreviews/paul/paul.html
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Mensaje  papaito Miér 9 Sep 2009 - 18:23

Aunque el Performance es un excelente plato según me dice el compañero Lorenzo, es una fórmula cerrada, lo único a cambiar es la cápsula. Por ello soy más partidario de los platos que con el tiempo puedes ir evolucionando sin arruinarte en el empeño. Siguiendo con el ejemplo de Lorenzo y el Champion, puedes ir subiendo de plinto y de plater al tiempo que te admite una gran variedad de brazos, desde un Rega 250, 300, 301, simples pero excelentes y muy efectivos, y que no llegan a los 300 euros el más caro, pasando por los SME m2 o superiores de la misma marca, aparte de otros brazos, claro. Por supuesto, esto es válido para cualquier tipo de plato que admita upgrades, o incluso para platos, que no permitiéndolo, si puedes emplear desde los brazos más sencillos-que no malos- a los más sofisticados.
Saludos
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Mensaje  BenitoPlus Miér 9 Sep 2009 - 23:18

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios, me están ayudando mucho, ahora una pregunta, ¿qué opinion tenéis sobre estas opciones?

VPI Scout (brazo JMW-9 y capsula a elegir)
Clearaudio Champion LE (brazo SME M2-9 y capsula a elegir)
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Mensaje  Capitán América Miér 9 Sep 2009 - 23:40

Clearaudio. Capsula, Concerto o Benz Micro Ref 3 Cooper.

Un saludo.
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Mensaje  papaito Jue 10 Sep 2009 - 7:28

Sin dudar un segundo y por propia experiencia , el Champion-SME. Cápsula a determinar, según presupuesto, pero MC.
Saludos
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Mensaje  imanol Jue 10 Sep 2009 - 8:45

champion + sme 2/9 + benz micro ref3 yo lo tengo con la concerto pero me iria a la benz ya que es mas humana calida y con mcintosh chapoo.

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Mensaje  Tino Jue 10 Sep 2009 - 20:04

Yo también siento simpatía o afinidad por Clearaudio. Pero compres lo que compres, procura hacerlo en un establecimiento que tengan buen servicio al cliente; que te pongan ellos la cápsula con ayuda de una plantilla, que aunque es fácil, la primera vez que se hace parece muy dificil; que hagan los ajustes del contrapeso y te aconsejen si darle un poco más de presión o de menos; que asesoren... Una vez que uno ha visto cómo se hace, es muy sencillo si se tiene una buena plantilla. Y si el tocadiscos no la trae de cortesía (los hay que hasta portan un nivel de burbuja), busca alguna página, imprimelo y plastificalo...
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Mensaje  RE-NOIR Jue 10 Sep 2009 - 22:45

Benitoplus,hay muchas marcas de platos,cápsulas ,brazos...pero no se te olvide una cosa fundamental para disfrutar de los vinilos al 100%:Una máquina para limpiar los discos.El resultado es simplemente espectacular.Mejor gastar algo menos en la fuente,pero que lo que le "eches de comer" vaya impoluto.La diferencia en el sonido,creéme ,se nota mucho.Yo ya no podría vivir sin ella.No le des tantas vueltas a las cosas.Cualquiera de los cacharros que te han aconsejado por aquí los compis,te va a dar un resultado perfecto.No pierdas tiempo y cómpratelo ya,el que sea.Ya te digo,que no te vas a arrepentir.FIJO!!.Un saludo,colega Cool
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Mensaje  BenitoPlus Jue 10 Sep 2009 - 23:04

Me estáis poniendo los dientes largos, pero tengo que esperar un poco más, mientras tanto podemos disfrutar contando cada uno sus experiencias con sus máquinas, asi aprendemos muchas cosas, saludos.
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Mensaje  BenitoPlus Vie 11 Sep 2009 - 23:31

PROJECT RPM 10 ¿alguien lo conoce?
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Mensaje  BenitoPlus Dom 13 Sep 2009 - 12:08

Ya que por el anterior no se ha pronunciado nadie ¿qué os parece este?

REGA P7 con RB700 y cápsula a elegir
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Mensaje  papaito Dom 13 Sep 2009 - 13:10

En su momento tuve un Rega3 con su correspondiente brazo rb300. Me duró muy poco, eso si, me guardé el brazo, muy bueno en su nivel, lo demás.......
El Rega 7 y el 5, que usa el mismo brazo, son de una construcción más elaborada, aunque mi opinión personal es que rega es un gran fabricante de brazos pero no de platos, aunque he de admitir que son muy "resultones".
Mi orientación particular si ahora tuviera que comprar un plato, no iria en esta linea, aunque puede que comprara un brazo rega para pegarlo en un plinto de distinta marca.
saludos
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Mensaje  Tino Dom 13 Sep 2009 - 15:29

Mi nivel se queda en Pro Ject RPM 5. Básicamente, el RPM 10 es un RPM 9 al que se le añadido el plinto para la base que se vende por separado. El brazo 9cc es una evolución del 9c, que además de medir 10" en vez de 9", no se qué pequeña mejoría aporta.

Adquieras el tocadiscos que al final resulte, "medio tocadiscos" es la base sobre el que la coloques. Aquí si el tema de las vibraciones, del aislamiento, tiene sentido e importa. Un buen tocadiscos puede verse mermado por una base inadecuada; y viceversa, un tocadiscos modesto, pero bien instalado y con una buena cápsula puede comerse a muchos otros de renombre.

Todas las marcas de tocadiscos tienen accesorios para mejorar, "tunear" los aparatos. Realmente, entre un modelo y el inmediato superior, salvo que se cambie de diseño, en realidad no hay sino la incorporación de serie de uno o varios de esos accesorios o mejoras.

Lo que nos lleva a una conclusión: hay que reservar parte del presupuesto para esos accesorios, especialmente el plinto.
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Mensaje  BenitoPlus Dom 13 Sep 2009 - 17:08

Yo lo voy a colocar sobre una mesa de artesanía audio de 3 estantes ¿qué te parece?
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Mensaje  Tino Dom 13 Sep 2009 - 20:28

Pues bien. Que no muy bien. Cierto que la mesa es una señora mesa; pero más importancia que a la mesa le doy al tablero. He visto tableros (plintos) muy atractivos por su principio de funcionamiento, si bien hasta ahora no son sino objeto de deseo. De momento he fabricado un plinto con dos hojas de cristal intercalando una lámina de poliestireno y unos conos de desacoplo. Tengo dos pelotas de squash (creo que se escribe así) que aún no he utilizado.

Por si te sirve de algo como he improvisado en plan HUM: tengo el tocadiscos en el interior de una boisserie; sobre la balda, tengo una tabla de granito no muy gruesa; para que ésta no raye la balda, tiene una alfomba de gomaespuma procedente del envoltorio de un cartucho de toner de impresora (la tabla de granito procede de una muestra). Sobre la tabla de granito, la de cristal de dos capas (no recuerdo si era en este hilo comenté que al igual que las ondas de los terremotos se reflejan con las distintas capas de La Tierra, espero que lo hagan en la base de cristal), que tiene unos conos de desacoplo adhesivos a modo de patas; no se si será mejor poner medias pelotas de squash. Bueno, mi experiencia es modesta, pero quizás no tenga mucho que envidiar de las famosas mesas de Artesanía Audio.
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