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¿Necesita un ampli rodaje?

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¿Necesita un ampli rodaje? - Página 4 Empty Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  ducados123 Miér 17 Jun 2020 - 10:49

djkoper escribió:Soy de los que piensan que nos rodamos nosotros mas que las maquinas, nos vamos aconstumbrando a su sonido y lo vamos limando en nuestra cabeza aunque si algo no te gusta de inicio creo que jamas lo haga por muchas horas que le pongas.
Sin embargo tambien reconozco que cuando que por ejemplo cuando vuelvo de vacaciones , despues de tres semanas largas sin oir musica en mi equipo la primera vez que lo pongo los primeros minutos no me suena como para mi deberia, como muy plano y en poco tiempo vuelve todo a lo que yo recordaba. Soy yo , la electronica, los electroduendes que los despiertas despues de tres semanas ? ni idea.
Personalmente los rodajes , algunos de muchisimas horas que propones algunas marcas me parecen mas una tomadura de pelo y jugar con la adaptacion del cliente al producto. Vamos que hay amplis solidos que tardan mas horas en rodarse que el motor de un coche que son cientos de piezas mecanicas en friccion con sus cambios de temperaturas, sus contracciones y dilataciones, etc , que no me entra.

Totalmente de acuerdo, nos adaptamos nosotros al aparato, por descontado a un aparato que en principio ya nos haya gustado, caso contrario si no nos gustó en un principio no nos va a gustar nunca.
Acepto un corto periodo en el que el aparato de fábrica acabe de ajustarse y al adquirir la temperatura normal remate la faena, pero eso con la primera hora de vida tiene suficiente.
Saludos.
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Mensaje  Celsius Miér 17 Jun 2020 - 11:44

Esto entra dentro del apartado:

Todos los cables suenan igual por que los electrones no sabes de materiales.

Todos los condensadores suenan igual, da igual un Wima que un Duelund, los microfaradios es lo que vale.

El rodaje no existe, los electrones no entienden de pijadas.

Ahora bien, todas estas conclusiones las doy por buenas y respeto como opiniones personales, pero discrepo como absolutos.

Tenemos por costumbre extrapolar a los demás los que uno siente o nuestros sentidos perciben.

1º cada persona es diferente con, unos tienen mejor tacto, mas olfato, mejor vista, mejor oído o mejor gusto.

2º todas las personas tienen una formación o entrenamiento diferente, esto es evidente con el olfato, gusto y oido

3º No todos los equipos se comportan igual. No es lo mismo la minicadena Akai que un Kondo con unas Living Voice.


Por todo esto respeto a quien no diferencia el vino Don Simon de un  Marques de Riscal y al que te tiene una hora explicando todos los sabores que encuentra en cada botella de vino. 

Desde mi experiencia con condensadores de señal, MKP, PIO, Teflón, Si noto las diferencias del rodaje y como he hecho muchas pruebas con decenas de ellos y piezas musicales concretas no estoy de acuerdo que son mi oídos los que se acostumbran, yo noto verdaderos cambios, tengo los impresión o elucubro que con los condensadores electrolíticos de la fuente de alimentación debe  pasar algo parecido.

Las válvulas necesitan mas de 50 horas de rodaje, siendo la 10 primeras horas insufribles en el caso de las 211, esto es algo contrastado, los transistores no sufrirán algo parecido ? no lo se, pero también parece lógico.
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Mensaje  joteor Miér 17 Jun 2020 - 12:05

Con los transistores , en mi caso también se nota y mucho el rodaje... un Densen para más información , se pueden leer aquí varios hilos al respecto en los que hay compañeros con mucha mas experiencia que lo pueden corroborar...

Yo también soy técnico electrónico de formación , que no de oficio, y no por ello voy a tener el conocimiento absoluto ni la verdad de como se comportan los componentes dentro de un diseño específico como pueda ser un amplificador o una fuente de alimentación, me baso únicamente en mi experiencia.

Por supuesto que respeto la opinion y experiencia de todos , pero hacer afirmaciones categóricas solo por ser técnico ... o del estilo “un condensador se llena de corriente y ya.... esa es su función..... “  sin tener en cuenta otros parámetros , entonces me pregunto ...porque hay distintas calidades de componentes en el mercado, deduzco que unos como si les haces el rodaje de por vida que no cambiaran de características electrotécnicas y otros sin embargo si, solo es una reflexión que me viene a la cabeza de cuando estudiaba la asignatura de Materiales y componentes electrónicos pasivos en la facultad....


Edito:
Por cierto en esa asignatura se estudiaba entre otras cosas , norma , tolerancia, fiabilidad, etc. de los componentes pasivos,como es el caso de los condensadores.. Le acabo de echar un ojo al libro que tengo todavía...

Saludos


Última edición por joteor el Miér 17 Jun 2020 - 12:36, editado 2 veces
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Mensaje  psychoart Miér 17 Jun 2020 - 12:27

joteor escribió:Con los transistores , en mi caso también se nota y mucho el rodaje... un Densen para más información , se pueden leer aquí varios hilos al respecto en los que hay compañeros con mucha mas experiencia que lo pueden corroborar...

Yo también soy técnico electrónico de formación , que no de oficio, y no por ello voy a tener el conocimiento absoluto ni la verdad de como se comportan los componentes dentro de un diseño específico como pueda ser un amplificador o una fuente de alimentación, me baso únicamente en mi experiencia.

Por supuesto que respeto la opinion y experiencia de todos , pero hacer afirmaciones categóricas solo por ser técnico ... o del estilo “un condensador se llena de corriente y ya.... esa es su función..... “  sin tener en cuenta otros parámetros , entonces me pregunto ...porque hay distintas calidades de componentes en el mercado, deduzco que unos como si les haces el rodaje de por vida que no cambiaran de características electrotécnicas y otros sin embargo si, solo es una reflexión que me viene a la cabeza de cuando estudia la asignatura de Materiales y componentes electrónicos pasitos en la facultad....

Saludos

No sé si te refieres a mí por haber dicho que soy técnico, pero yo en ningún momento he hecho ninguna afirmación categórica, ni he insinuado que tenga la verdad absoluta, y creo que lo he dejado bien claro en los comentarios, simplemente no he querido entrar en el tema, y me he centrado en los casos extremos desde el punto de vista del comprador, y lo que me parece ( insisto, a mí personalmente) que me vendan algo que necesite un rodaje tan extremo.
De hecho yo también he notado cambios en algunos componentes y es verdad que lo de los condensadores es un mundo a parte. Muchos componentes presentan cambios con el tiempo o uso, muchos se degradan, yo en ningún momento he negado que un aparato nuevo necesite un tiempo razonable para funcionar perfectamente, pero por mi experiencia esos tiempos no suelen ser muy extensos. No he tenido nunca en mis manos algo con lo que haya notado un cambio sustancial por haber pasado 1000h de uso, y en ningún momento he negado que exista, por la misma razón, no lo he podido comprobar por mi mismo.

Pero sigo diciendo lo mismo, si yo tuviera que vender un aparato que necesite eso, lo vendería rodado, sobre todo si no es un aparato de 200€ y sí algo que cuesta miles de euros. Y si lo tuviera que comprar, y ya de entrada me dicen eso, buscaría otra alternativa, porque quiero disfrutarlo desde el primer momento (o los primeros días), y no estar esperando un mes o más para que funcione como debe. Y vuelvo a repetir que es mi opinión, y que al que le parezca bien pues que lo compre. No tengo ningún problema con eso.

Pero también hay cosas, que realmente no tienen ningún sentido desde el punto de vista técnico, como afirmar que un fusible funcionando en alterna tiene direccionalidad. Una cosa como esa, a mi no me entra en la cabeza, por mucho que  quiera intentar abrir la mente, y pensar que puede existir la posibilidad. Incluso puedo probar a cambiarlo de lado y no noto nada. Que alguien dice que lo nota, ok, como ya he dicho anteriormente yo no soy nadie para decirle a esa persona si lo que nota es imposible o no, que lo nota... pues vale, me parece perfecto y me lo creo.  Y es más nunca he entrado a comentar un tema así, pero lo pongo ahora como ejemplo para que quede claro mi punto de vista. Y precisamente mucha gente de la que afirma esas cosas, son los que actúan como si tuvieran la verdad absoluta, no atienden a razones , por muy técnicas o no técnicas que sean, y sólo están abiertos a escuchar la opinión de los que piensan como él y si piensas  diferente, te dicen que si no lo has probado no tienes derecho a opinar y no entres en el hilo, sin plantearse la posibilidad de que lo que noten pueda ser sugestión, que también es algo que es demostrable psicológicamente que puede influir en lo que se percibe.
Yo soy una persona que no niego la posibilidad de nada, siempre estaré abierto al debate,  y a cambiar de opinión si me dan razones para ello, y siempre respetaré las opiniones de los demás las comparta o no ( bueno podría haber muy determinados y concretos casos, que incluso no lo respetara, pero no tiene nada que ver con este foro) .
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Mensaje  Gunfis Granfullen Miér 17 Jun 2020 - 16:35

Creo que lo que esta sucediendo, en algunos casos, se denomina Disonancia Cognitiva, un proceso en donde el sujeto después de la compra cae en conflicto.

Debido a varias cuestiones (económicas, marcas, sociales, análisis, diferenciación, impulso, comentarios…) al comprar el producto se encuentra con la duda de dicha compra y que no cumple las expectativas previstas.
En ese momento es cuando se cuestiona ciertos aspectos: para que lo he comprado, de verdad lo necesitaba, el dinero gastado…y culpa al propio producto de esa duda e inseguridad que no le satisface (no me gusta el sonido).

Una vez asimilado y superado ese estado, para un lado o para otro, es cuando acepta ese producto (rodaje del equipo) o realmente rechaza el producto adquirido (buscar otro modelo).

En otros casos, se busca reforzar la compra con ciertas teorías que apoyen y consoliden la compra. Esto sucede con aparatos de gran precio, marcas establecidas en el sector, cables específicos, fusibles especiales, artículos en revistas especializadas de expertos y profesionales que dicen lo que queremos oír.

Todo esto no es nuevo, la psicología, publicidad/marketing lo conocen de sobra y se aprovechan, estos últimos, para condicionar al consumidor a seguir comprando y ofrecer nuevos y “mejores” productos.

Desde mi punto de vista, mucho de lo que pasa, es de la propia mente humana, y no tiene que ver ni con los componentes ni con los oídos.
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Mensaje  rubius Miér 17 Jun 2020 - 16:44

Gunfis Granfullen escribió:Desde mi punto de vista, mucho de lo que pasa, es de la propia mente humana, y no tiene que ver ni con los componentes ni con los oídos.

Eso mismo pienso yo.
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Mensaje  joteor Miér 17 Jun 2020 - 17:08

Y si el aparato es un regalo y no tengo ningún remordimiento..... Ok

Saludos
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Mensaje  Steinwarius Miér 17 Jun 2020 - 17:13

El efecto PLACEBO-NOCEBO ( 'complaceré'-'dañaré' :'me gustará'-'no me gustará') tiene un poder enorme: para bien y para mal...


Última edición por Steinwarius el Miér 17 Jun 2020 - 17:24, editado 1 vez

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Mensaje  Gunfis Granfullen Miér 17 Jun 2020 - 17:17

"Y si el aparato es un regalo y no tengo ningún remordimiento....."


Ante tal situacion solo comentarte dos cosas:

- Ese estado se produce en el proceso de compra ( lo pone bien claro)
- Igual tiene remordimientos el que lo regalo, no el que lo acepta

Saludos



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Mensaje  joteor Miér 17 Jun 2020 - 17:19

Gunfis Granfullen escribió:"Y si el aparato es un regalo y no tengo ningún remordimiento....."


Ante tal situacion solo comentarte dos cosas:

- Ese estado se produce en el proceso de compra ( lo pone bien claro)
- Igual tiene remordimientos el que lo regalo, no el que lo acepta

Saludos




Gracias por la aclaración.... en cualquier caso requirió de rodaje para que me gustara su sonido.

Saludos
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Mensaje  poolside Miér 17 Jun 2020 - 17:38

Gunfis Granfullen escribió:Creo que lo que esta sucediendo, en algunos casos, se denomina Disonancia Cognitiva, un proceso en donde el sujeto después de la compra cae en conflicto

No dudo que lo que comentas exista en algunos casos, pero no explica lo que sucede en otros:


poolside escribió:Si tienes una serie de discos que conoces de memoria, que has escuchado en bastantes equipos, y por tanto sabes bien cómo pueden llegar a sonar, los pones en un ampli recién abierto y directamente no oyes los graves que sabes de sobra que están en el disco, y al paso del tiempo, sí suenan esos graves como deben.... si no es rodaje, se le parece mucho Embarassed

Bendi escribió:Te puedo asegurar que eso me paso con Yamaha A-S2100. Amplificador que es su primera semana estuve a punto de devolver. Después empezó a sonar bien, y pasados unos 15 días sonaba increíblemente bien. Así que yo estoy convencido de que tienen rodaje.
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¿Necesita un ampli rodaje? - Página 4 Empty Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Gunfis Granfullen Miér 17 Jun 2020 - 18:07



joteor escribió:
Gunfis Granfullen escribió:"Y si el aparato es un regalo y no tengo ningún remordimiento....."


Ante tal situacion solo comentarte dos cosas:

- Ese estado se produce en el proceso de compra ( lo pone bien claro)
- Igual tiene remordimientos el que lo regalo, no el que lo acepta

Saludos




Gracias por la aclaración.... en cualquier caso requirió de rodaje para que me gustara su sonido.

Saludos

Seria el tiempo que tardaste en asimilar aceptar ese sonido

Saludos

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Mensaje  Buenaudio Miér 17 Jun 2020 - 18:18

Con todos mis respetos hacia todas las aportaciones, tiro de refranero.....

¿qué tiene que ver el culo con las témporas?
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Mensaje  Gunfis Granfullen Miér 17 Jun 2020 - 18:21

poolside escribió:
Gunfis Granfullen escribió:Creo que lo que esta sucediendo, en algunos casos, se denomina Disonancia Cognitiva, un proceso en donde el sujeto después de la compra cae en conflicto

No dudo que lo que comentas exista en algunos casos, pero no explica lo que sucede en otros:


poolside escribió:Si tienes una serie de discos que conoces de memoria, que has escuchado en bastantes equipos, y por tanto sabes bien cómo pueden llegar a sonar, los pones en un ampli recién abierto y directamente no oyes los graves que sabes de sobra que están en el disco, y al paso del tiempo, sí suenan esos graves como deben.... si no es rodaje, se le parece mucho Embarassed

Bendi escribió:Te puedo asegurar que eso me paso con Yamaha A-S2100. Amplificador que es su primera semana estuve a punto de devolver. Después empezó a sonar bien, y pasados unos 15 días sonaba increíblemente bien. Así que yo estoy convencido de que tienen rodaje.

Por lo que veo aqui todo es cuestion de rodaje y no se valora que puedan existir otros factores externos, que te hagan oir unos sonidos en unos momentos y no en otros. Depende del estado de animo,del ambiente, de la concentracion, del ruido exterior, de los altavoces, de la acustica, de si estas hablando o en silencio, de la compañia, de si piensas en el trabajo o en la novia, un simple despiste con una mosca......

Cuando se escucha musica, no es todo componentes, circuitos, graves y agudos.
Consta tambien de una parte emocional, animica, sensorial, que influye en la percepcion de lo que estas escuchando y cada vez la oyes de una manera distinta.




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Mensaje  poolside Miér 17 Jun 2020 - 18:30

No he descartado que existan los aspectos que comentabas en tu anterior intervención, lo he especificado antes.


Pero sigo sin respuesta a lo que planteo, con todos los respetos.

Discos ampliamente conocidos durante años, y escuchados en muchos equipos y altavoces a lo largo de los mismos.

Y un amplificador recién abierto que no muestra varios aspectos, y al cabo de las semanas de uso sí aparecen. Nombré el tema de los graves porque es el más fácil de identificar así de primeras, pero hay otros, más sutiles si se quiere, que también ocurren.


No digo que sea en todos los amplificadores ni niego la existencia de factores externos, pero en el caso que te planteo no vienen al caso. Los graves que te digo, o están o no están, no depende de si estás más contento un día o no.
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Mensaje  Gunfis Granfullen Miér 17 Jun 2020 - 18:32

poolside escribió:No he descartado que existan los aspectos que comentabas en tu anterior intervención, lo he especificado antes.


Pero sigo sin respuesta a lo que planteo, con todos los respetos.

Discos ampliamente conocidos durante años, y escuchados en muchos equipos y altavoces a lo largo de los mismos.

Y un amplificador recién abierto que no muestra varios aspectos, y al cabo de las semanas de uso sí aparecen. Nombré el tema de los graves porque es el más fácil de identificar así de primeras, pero hay otros, más sutiles si se quiere, que también ocurren.


No digo que sea en todos los amplificadores ni niego la existencia de factores externos, pero en el caso que te planteo no vienen al caso. Los graves que te digo, o están o no están, no depende de si estás más contento un día o no.

Puedes decir que discos son.
Incluso pasar alguna cancion y asi lo podemos analizar

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Mensaje  poolside Miér 17 Jun 2020 - 18:58

No sé qué tienen que ver, cada uno tendrá sus discos test, pero ahí van algunos:


Massive Attack - Mezzanine
Porcupine Tree - Fear of a blank planet y Deadwing
Laurie Anderson - Bright red
Varios - Burning for Buddy (a tribute to Buddy Rich)
Paul Heaton - The 8th
Runrig - In search of angels
Roger Waters - Amused to death
Varios - Bass Talk IV - Who's afraid of the big bad bass
Led Zeppelin II

y muchos más, pero ¿qué más da?  scratch
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Mensaje  naviayork Miér 17 Jun 2020 - 20:06

Cada vez estoy mas convencido de que son las orejas las que necesitan adaptación. Siempre termino bajando el volumen despues de unos 10' de escucha, detalles que incialmente parecen escondidos a los 10' aparecen.
Mi disco de prueba
Dire Straits, el primero en cd AAD, Down the waterline
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Mensaje  Buenaudio Miér 17 Jun 2020 - 20:14


Dándole vueltas al tema, creo que entro en disonancia cuando enciendo el equipo media hora antes de empezar a escuchar música y pienso en la factura de la luz.

Cosas que pasan.
Saludos.
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Mensaje  galena Miér 17 Jun 2020 - 20:15

Yo estoy seguro que el que necesita el rodaje es nuestro cerebro. El ampli siempre suena igual.

Saludos

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Mensaje  Felix Jue 18 Jun 2020 - 0:06

Estoy convencido de que ambos enfoques no son excluyentes. Porque hacer de ellos una disyuntiva? Esta vez estoy con Poolside. Obcecación se llama el no atender más que a la propia "postura".

Saludos cordiales. Hello
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Mensaje  ducados123 Jue 18 Jun 2020 - 10:32

Hola.

Al final es una discusión baldía, si no se hace a base de experimentación todo lo que queda son teorías, propongo un experimento, cuando pienses comprarte un ampli, busca un compañero del foro que lo tenga y que sea tan bondadoso que te lo preste, se supone que está bien rodado, escúchalo durante el tiempo que se considere necesitaría para rodarse, si no encuentras diferencias con el paso del tiempo acepto que el rodaje es necesario, si te suena mejor al final que al principio el que se rueda eres tu.

Saludos.
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Mensaje  jagarry Jue 18 Jun 2020 - 10:51

Rodajes...hasta los vinilos necesitan rodaje  Ein?

En plan místico-esotérico, cierta pareja me dijo toda convencida, que los vinilos usados y con años, sonaban mejor por que con su uso -y -disfrute por los anteriores propietarios, habían absorbido energías positivas. No solo escuchábamos música, sino buenas vibraciones en el aire.

Señor, señor... aquellos porros y tripis que audiófilos creaban drunken
Aunque bien pensado, nada mejor para no llegar a tan profundas cavilaciones que a alguno les trae de cabeza.
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