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¿Necesita un ampli rodaje?

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Mensaje  jose lopez Vie 22 Abr 2022 - 12:49

Estimado reydelanada,nadie hasta ahora le ha dicho que cambie lo que tenga por un ipod o por un cascabel,no tengamos la piel tan fina.Se ha comentado en base a datos reales actuales y experiencia sobre las valvulas tanto su precio como su duracion media.A partir de aqui lo que considere hacer vd. con sus aparatos creo que a nadie interesa.A quienes les gusta las valvulas seguiran con ellas y los que usen transistores lo seguiran haciendo.
De paso confirmo que las genalex gold lion fallan mucho,no es algo que se diga por capricho,sino en base a lo que muchos aficionados han experimentado en sus carnes.
Saludos.

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Mensaje  reydelanada Vie 22 Abr 2022 - 13:00

Le ruego acepte mis más sinceras disculpas, estimado señor de piel gruesa autoproclamado portavoz de los usuarios del foro en lo relacionado a sus intereses generales.

🤣😜
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Mensaje  reydelanada Vie 22 Abr 2022 - 13:05

Por si no queda claro...

"Si la realidad son 2.000 horas de uso, menos 600 horas de rodaje en donde no rinden bien, menos las que se utilizan pero ya en su desfallecimiento progresivo de final de vida, menos las que se conectan (sin escuchar) para que el amplificador se vaya calentando..."

EXAGERACION

"Sin duda. Voy a ver si alguien me la cambia por un ipod."

EXAGERACION

Saludos cordiales.
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Mensaje  jose lopez Vie 22 Abr 2022 - 13:50

Estimado reydelanada:un poquito mas gruesa que con 40 años si que la tengo.Es lo que dan los años y la jubilacion.Eso,algunas arrugas mas y sobre todo perspectiva de la vida.
Si ha tratado de humillar o hacer una chanza con su frase,yerra vd.,llega tarde,muchas cosas me resbalan bastante.
Saludos y buen fin de semana a todos,pasado por agua.

jose lopez

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Mensaje  reydelanada Vie 22 Abr 2022 - 13:57

Entonces estarás de acuerdo conmigo en que si a los usuarios del foro no les interesa lo que haga o deje de hacer con mis aparatos, menos aún les interesará lo que te resbala o deja de resbalar.
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Mensaje  Scarletbegonias Vie 22 Abr 2022 - 14:10

¡Madre mía cómo está el "percal"!, yo solo he dicho que en un Audio Research ("sangre azul" en válvulas) cuando las válvulas dan muestras de "agotamiento" si las cambias por otras "comprobadas y testeadas" por AR sale por un pastizal... evidentemente se pueden comprar "fuera de AR", pero también puede suceder que ya "no suene tan fino".... es aquello de "recambios originales o..... no originales". Esa ha sido siempre la opinión de J.A. y siempre me ha dicho que "fundada / fundamentada"......

No entro "en la duración" ya que carezco de experiencia propia y personal.

Saludos,

Ramón
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Mensaje  reydelanada Vie 22 Abr 2022 - 14:23

Efectivamente no entiendo para que narices hay que empezar a hacer ataques personales para debatir sobre algo.
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Mensaje  izozaya Vie 22 Abr 2022 - 14:31

Ese periodo de "rodaje" de 600 horas que prescribe el proveedor, no es para que suene mejor, sino para que cualquier defecto se manifieste lo antes posible, y no fuera ya del periodo de garantia. Por ejemplo, cuando las valvulas fallan, el 90% lo suelen hacer dentro de las primeras 200 horas de vida. Ese es el motivo por el que tambien pide aplicarlo a componentes de estado solido y mecanicos como el CD; si hay algun defecto, no saldra inmediatamente, hara falta cierto uso para que se manifieste.

Otra cosa, el 90% de las valvulas actuales de potencia rinden 4000 horas sin problemas siempre que se usen dentro de su zona de seguridad. Si se llevan al limite, cosa que hacen muchos aparatos, entonces...

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Mensaje  reydelanada Vie 22 Abr 2022 - 14:53

Scarletbegonias, no es acertada la comparación de recambio original o no. Si tu BMW lleva unas pirelli zero corsa blabla, puedes comprarselas a BMW por X o puedes comprarselas a pirelli por x/2. Son las mismas ruedas. La diferencia es a quien se lo estás comprando. Audio Research no fabrica válvulas. Las compra. De ahí que puedes comprarlas tu exactamente iguales y sigue siendo recambio completamente original. Sigo pensando que no tiene mucho sentido pagar un montón más de lo que valen solo por meter a un intermediario más.

Hay que saber cuando hablamos de esoterismos y cuando no. Que audio research te venda unas Electro Harmonix modelo XXXX no las hace más ni menos finas que esas mismas válvulas compradas en cualqueir otro sitio. Son exactamente las mismas. Igual de originales. Mientras estén "matcheadas" correctamente, cap problema.

Eso creo yo al menos Smile
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Mensaje  Scarletbegonias Vie 22 Abr 2022 - 16:04

Hola,

Repito que "ni me viene ni me va", pero es lo que hace muchosss años me comentó mi querido amigo y recuerdo que movido por la curiosidad busqué.... y vi que lo que el decía "no ERA UNA MILONGA", AR compraba (supongo que lo seguirá haciendo) directamente al fabricante con unas exigencias "superiores a lo habitual", que este atendía y que en cualquier caso AR testeaba todas la válvulas y descartaba un numero no elevado pero tampoco despreciable por no cumplir sus requerimientos. Hasta ahí llegué y hasta aquí llego......

Saludos,

Ramón
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Mensaje  milennon Vie 22 Abr 2022 - 17:46

Hola  Smile
No es por acojonar pero la válvula de alimentación del Reference 3,la 6550 me ha durado 342 horas.una Svetlana 
Las Golden Lion que llevarán unas 300 horas de momento bien, aunque algunos comentarios que se han dicho me han dejado preocupado aunque sigo pensando que son recomendables
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  Scarletbegonias Vie 22 Abr 2022 - 18:50

Hola,

Respecto a la duración , leyendo lo que leo por parte de algunos foreros, si puedo añadir un pequeño dato, mi amigo J.A ha debido escuchar con la etapa AR unas 20-24 horas semanales, lo que darían una 80 horas mensuales, lo que a su vez serían unas 800-960 horas anuales y en más de 15 años ha tenido que cambiar tres veces las 8 válvulas de potencia..... igual es por la extrema exigencia de AR en la calidad de las válvulas que montan......

Eso sí la segunda vez le venía avisando de que "ya no suena igual, pero te has acostumbrado con el día a día"... apuró..... y me lo reconoció.....

Por cierto, J.A. no escucha música "bajito", nones... a un SPL considerable-notable (pero no demencial) que más de una vez me ha llevado a decirle ¿y si bajamos un poco el nivel?, la sala debe tener unos 30 m2.

Saludos,

Ramón
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Mensaje  orejones Vie 22 Abr 2022 - 20:01

Precisamente la escucha habitual a volúmenes altos es una causa de envejecimiento prematuro de las válvulas de potencia. La otra, aún más frecuente, es el pasarse de bias para sacar algún Watio extra: esta práctica es bastante frecuente en algunas marcas (no diré nombres).

Como bien dice izozaya, un amplificador que esté bien diseñado y ajustado, usado de modo razonable, fácilmente funcionará sin problemas de agotamiento de las vávulas por encima de las cuatro mil horas de uso. Y doy fe de que es así.

Un saludo

orejones

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Mensaje  Scarletbegonias Vie 22 Abr 2022 - 20:27

Hola Orejones,

Esas 8 vávulas de potencia (pareadas y "garantizadas "por AR) en una etapa de 100 W (o 110, no lo recuerdo con exactitud) duran "un güevo" en comparación a lo que por aquí leeo..... y te aseguro que a "volumen potentillo".....

Repito que de válvulas solo conozco ese "etapón" Audio Research de mi amigo José Ángel.....

Salut,

Ramón
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Mensaje  DELAPUENTE Vie 22 Abr 2022 - 21:59

El pobre compra dos y hasta tres veces compañeros. No dudéis en alimentar vuestros equipos con las mejores válvulas y a poder ser pareadas por un especialista.
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Mensaje  orejones Sáb 23 Abr 2022 - 10:34

Mejor aún, no comprar cualquier cosa a válvulas, ya que un circuito mal diseñado, o mal implementado, hará envejecer prematuramente a las mejores válvulas, no importa cuán cuidadoso se sea al elegirlas o emparejarlas.

Y tener siempre en cuenta que un uso juicioso del volumen de escucha es esencial para que duren, que los excesos se pagan... Innocent Twisted Evil

Un saludo

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Mensaje  tiomiguel Sáb 23 Abr 2022 - 10:39

Mas que hablar de rodaje, entiendo que un amplificador, desde que se enciende, experimenta unos cambios de temperatura que podrían afectar a algunos de sus componentes, y no creo que el punto de funcionamiento del amplificador una hora después de ser encendido sea el mismo. La temperatura afecta a los semiconductores, por ejemplo. en todo caso, entiendo que este efecto será muy comedido

Llegué a leer hace años en l manual de un amplificador de classé que lo ideal sería... dejarlo encendido!!!


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Mensaje  lolopop Sáb 23 Abr 2022 - 14:57

Ese periodo de "rodaje" de 600 horas que prescribe el proveedor, no es para que suene mejor, sino para que cualquier defecto se manifieste lo antes posible, y no fuera ya del periodo de garantia.

El texto dice literalmente que el aparato mejorará sónicamente durante al menos 600 horas.
Además no hace ningún tipo de distinción entre componentes. Todos necesitan al menos 600 horas... Y se quedan tan anchos...

No sé bajo qué criterio las válvulas de fallar, lo hacen antes de las primeras 200 horas. Pero de ser cierto, dos puntualizaciones. En primer lugar, quedan 400 horas más según el fabricante para el rodaje. Y en segundo lugar, las válvulas son consumibles y no gozan de garantía alguna si no lo indica el fabricante. Así lo dice la ley de garantías española con respecto a los consumibles.
Y en el caso que nos ocupa aún garantizándolo el fabricante, debería indicar tiempo natural o duración en uso para las válvulas.


Ese es el motivo por el que tambien pide aplicarlo a componentes de estado solido y mecanicos como el CD; si hay algun defecto, no saldra inmediatamente, hara falta cierto uso para que se manifieste.
Tampoco entendería este argumento si viene del fabricante. En lugar de decir engañándonos, que necesita 600 horas para que suene en condiciones para hacer ver en realidad que es un modo de proteger al cliente ante una temprana avería, debería hacer lo más sencillo y práctico y que sería ampliar la garantía y punto.

Que hay clientes crédulos e ingenuos que se lo creen, pues problema de ellos. Para mí es un insulto a la inteligencia.
¿Qué le vas a decir, como hace años me pasó a mí, a alguien que te dice que en Venezuela te venden esmeraldas auténticas por la calle como si fueran castañas asadas, con el único argumento de que como allí hay muchas, están tiradas de precio, según lo que le ha contado gente de su confianza?
Pues nada. Qué coño vas a decir!! Se ignora, te ríes y hasta luego.


Saludos
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Mensaje  MONOLITO Sáb 23 Abr 2022 - 19:02

600 horas, ya son horas, es el primer fabricante que leo habla de tantas horas... y no solo para válvulas si no también para transistores.

Recuerdo en Stereophile una prueba de diferentes Triodos 300B que hablaban de rodajes de 50 o 100 horas, y que como la famosa 300B Western Elecric, no rendia según su fama, la tubo como 200 o 300 horas rodando y estonces si dío el sonido esperado para su fama.

Hasta los fabricantes de amplificadores chinos de válvulas , de los baratos, hablan que sus apartos necesitan un rodaje de 50 o 100 horas para que suenen bien.
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Mensaje  Alien Delon Sáb 23 Abr 2022 - 20:46

Los fabricantes, saben como "camuflar" una carencia intrinseca o una característica de desventaja, como una aportación en beneficio del usuario.

Por ejemplo, la moda relativamente reciente de los televisores curvos de una marca coreana (Samsung), "vendido" como un adelanto tecnológico, un plus en el producto y un beneficio para el cliente en su disfrute inmersivo, cuando no era más que una (publicitarianente efectiva) forma de apañar los desastrosos ángulos de visión de sus primeros paneles VA.

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Sáb 23 Abr 2022 - 21:44

Como he dicho en otra ocasión, es muy difícil comprobar para un aficionado el rodaje de un aparato, seria una tarea complicada y solo profesionales como Orejones, lo puede haber experimentado de una forma más objetiva.

Pesonalmente no me preocupa en absoluto; todos loa aparatos que he tenido me han sonado bien o mal desde el principio, solo en una ocasión que dejé uno de mis amplis a válvulas HUM, con unas pruebas prolongadas, si noté una mejora, no era muy grande pero si perceptible.

Lo que si he comprobado es que los amplificadores tanto a válvulas como a transistores envejecen con los años y a mal.
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