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¿Necesita un ampli rodaje?

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¿Necesita un ampli rodaje? - Página 10 Empty Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  lolopop Lun 4 Abr - 17:44:23

Ayer no tuve buen día en lo personal y ciertamente me sobraron algunas frases.
Me disculpo por ello.

Saludos
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¿Necesita un ampli rodaje? - Página 10 Empty Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Gunfis Granfullen Lun 4 Abr - 19:43:13

Curso de Marketing Acelerado

Las marcas a lo largo de la historia han creado esloganes e ideas de sus productos y servicios para enganchar / atraer al publico para que los adquiera:
La chispa de la vida. Nada es imposible. Te gusta conducir. I´m loving it.......

Una de las estrategias del marketing consiste en crear una diferenciacion, exclusividad de su producto frente a otros de la misma categoria/estilo.
Normalmente es una valor inmaterial que sirve para emponderar al cliente que adquiera ese producto y se sienta unico y diferente respecto a los demas.
Si usas una determinada colonia, todas las mujeres iran detras tuyo.

Lo mismo pasa con el HIFI, HiEND o como querais llamarlo, otra estrategia publicitaria.
Si la empresa, la cual,vende sus productos, los anuncia con unos determinados valores conceptos, eso ya es una exclusividad frente a la competencia y al comprador le va hacerse sentir orgulloso y mejor por tener ese producto con esas determinadas caracteristicas, normalmente es una verborrea muy poetica que no dice absolutamente nada.

El éxito del marketing y de la publicidad es hacernos creer que algo es realmente tan bueno como nos dicen que es y por consiguiente que lo adquiramos.
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Mensaje  ducados123 Lun 4 Abr - 22:18:03

A parte de no tener nada que ver con el tema del hilo, el cable de antena si que está sujeto a perdidas e interferencias, de donde un cable con un hilo de cobre de adecuado grosor, una malla de calidad y un blindaje de categoría pueden mejorar mucho la señal, eso sí, si la bajante está hecha con cable malo poco conseguirás con el trozo pared/televisor, siempre hablo de señal analógica, con la TDT también pero los problemas son otros.

Saludos.
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Mensaje  Invitado Lun 4 Abr - 22:24:53

Uf, que rebuscado. Es decir que la inmensa mayoria de los fabricantes e ingenieros de audio, por no decir todos, coinciden en que sus productos suenan mejor cuando se usan durante un tiempo, pero tú dices que es marketing. Joder. Brillante. Buscan defectos en sus propios productos para vendertelos mejor, y además se ponen todos de acuerdo.

Cuando los fabricantes de vino o de cerveza te indican la temperatura óptima de consumo también es márketing no? Vamos que la cerveza realmente como hay que beberla es a 45 grados. Porque eso de "sírvase muy fría" es marketing, que coño sabran ellos de cerveza.

Hace muchos años, un fraile, Guillermo de Ockham, se "inventó" un concepto que terminó por llevar su nombre, la navaja de Ockham, que viene a decir que "en igualdad de condiciones, la explicación más simple suele ser la más probable".

No te imaginas lo acertado que es ese principio y la de veces que se puede aplicar cuando uno no está seguro de algo.

Y por reincidir en la exposición...

Hecho: Todos/la abrumadora mayoria los ingenieros y marcas de audio tanto en electrónicas como cables o altavoces indican que sus productos no alcanzan su tope de cualidades hasta transcurridas ciertas horas de uso.

Explicación A: Son expertos. Llevan décadas desarrollando y trabajando en esos campos. Todos terminan llegando a esa conclusión y así lo indican en sus manuales.
Explicación B: Es una campaña de márketing orquestada en conjunto por todas las marcas e ingenieros y transmitida de padres a hijos. Todos los fabricantes tienen un código secreto que les hace mentir sobre sus productos e inventarse que tardan en funcionar correctamente, porque saben que si dicen que su producto tiene ese defecto venden muchísimos más.

Ahora como en los libros de elige tu propia aventura... cada cual marque su camino.

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Mensaje  Josep BCN Lun 4 Abr - 23:02:10

Si creo en el rodaje y en la necesidad de que un equipo esté conectado un tiempo antes de ofrecer todo su potencial (unos más, otros menos, y alguno muy poco apreciable) 


Pero también es un fantástico comodín para que des más oportunidades a un equipo que no te convence de entrada. Pedirte que otorgues el beneficio de la duda con un rodaje de 100 horas, que son muchos días, puede ayudar pasado este tuempo a que acabes aceptando algo que no te acaba de convencer, ayudándose de los pertinentes inconvenientes de su devolucion. De ahí que todos los fabricantes de algo tan subjetivo como es el Audio, se abonen a este 'desinteresado consejo'. 

Saludos


Última edición por Josep BCN el Lun 4 Abr - 23:18:19, editado 1 vez

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Mensaje  Gunfis Granfullen Lun 4 Abr - 23:13:58

Me he metido en varias paginas de fabricantes de audio, tanto de equipos como de altavoces, y las he hechado un vistazo, y creo que en ninguna de ellas dice nada del rodaje.
Igual me equivoco, pero de no ser asi, alguien podria decirme donde lo dicen, por favor.

https://www.wharfedale.co.uk/

https://www.mcintoshlabs.com/

https://www.bowerswilkins.com/en-us/

https://en.cayin.cn/
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Mensaje  Invitado Lun 4 Abr - 23:32:27

Suele venir en los manuales cuando compras un producto Smile

Ejemplo en el REF160 de audio research:

https://audioresearch.com/wp-content/uploads/2019/03/REF-160M-Manual.pdf

Página 14

Break-in
All quality stereo equipment benefits from a
break-in period; during this time, the various
components, wiring and solder connections
change as electrical signals pass through
them. While your Reference 160M will sound
fantastic out of the box, it will only improve
with continued use.

Break-in se puede traducir como rodaje.

Fijate que curioso:

All quality stereo equipment benefits from a
break-in period

Que coño sabran unos tios que poco menos que son del grupo de los que inventaron el hi-fi en 1950.

Tampoco voy a perder más el tiempo. Tu tienes tu opinión, yo tengo la mia Smile.

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Mensaje  Invitado Lun 4 Abr - 23:47:23

Venga que me siento generoso...

https://www.bowerswilkins.com/-/media/files/documentmaster/bowerswilkins/archive/800-diamond-and-802-diamond-manual-web.pdf

Manual de las 800 Diamond de B&W página 8:

6. Running In

The performance of your speakers may change subtly
during the initial listening period. If they have been
stored in a cold environment, the damping compounds
and suspension materials of the drive units will
take some time to recover their correct mechanical
properties. The drive unit suspensions will also loosen
up during the first hours of use. The time taken for
the speakers to achieve their intended performance
will vary depending on previous storage conditions
and how it is used. As a guide, allow up to a week
for the temperature effects to stabilise and 15 hours
of average use for the mechanical parts to attain their
intended design characteristics.

Como ves los de B&W tampoco tienen ni idea, ya que te dicen que entre 15 horas y una semana de uso para alcanzar el punto óptimo.

Marketing no?

Razz

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¿Necesita un ampli rodaje? - Página 10 Empty Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Gunfis Granfullen Lun 4 Abr - 23:55:38

" If they have been stored in a cold environment....
The time taken for the speakers to achieve their intended performance
will vary depending on previous storage conditions
and how it is used."

Leamos y entendamos el texto entero, por favor
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Mensaje  Invitado Mar 5 Abr - 0:03:16

Madre mía. Ale, dimito.

Te pongo lo que pides delante, con dos ejemplos lapidarios, en electrónica uno y otro en unas cajas, y en lugar de envainartela, saltas con eso.

Te están diciendo que bien por temperatura de almacenaje, bien por qué las suspensiones necesitan soltarse. Y que depende de por ejemplo la temperatura de almacenaje unas cajas necesitarán unas horas y otras unos días. Y te dicen que para esta seguro, un par de semana sería tiempo suficiente. Incluso dicen que no hace falta más que eso, y que aunque creas que cambia después de dos meses, ahí ya no es cosa de la caja sino de tu cabeza.

Y tú r que r.

Sublime.


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Mensaje  MONOLITO Mar 5 Abr - 0:21:18

Poco hay en la web sobre rodaje de altavoces. He encontrado este del mundo profesional de altavoces de guitarra... hacia el minuto 5 aproximadamente habla de altavoces Hi-Fi:


Como Hacer El Rodaje A Unos Altavoces. David Negrón 21st.https://www.youtube.com › watch

VIST. PREVIA
13:20
Grabado en la 21st Century music.Musica PMI Rock School Syllabus 2006.Guitarra David Negrón. (Charvel Custom, Seymour Duncan JB / Roland ...
YouTube · David Negrón Guitarrista · 1 mar 2019
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¿Necesita un ampli rodaje? - Página 10 Empty Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Scarletbegonias Mar 5 Abr - 1:52:09

Hola,

Igual yo tampoco tuve el mejor día pesonal, y la noticia del fallecimiento de un compañero tampoco colaboró, pero lo que dije no era una tontería y se faltó al respeto (aparte de mi) a tres miembros de mi familia....

Saludos,

Ramón
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Mensaje  Alien Delon Mar 5 Abr - 2:40:37

Es triste que no se pueda hablar de cualquier cosa (opiniones de cacharros, gustos musicales, incluso política como adultos, si se diera el caso, etc), sin que alguien haga saltar chispas por algo. Con lo fácil que es dar una opinión (parecida ó diferente), leer las demás y simplemente contraponer con educación, estar de acuerdo con matices, estar de acuerdo de pleno ó no seguir posteando...
Este es un ejemplo, lo que me contestaron en el hilo sobre "Motomami" es otro e infinidad de ellos, con gallos que buscan aquí su corral.

Una pena, para los 4 ratos de paso que estamos en este incierto mundo.

Saludos,
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Mensaje  ducados123 Mar 5 Abr - 5:38:43

Me parece que estamos llegando al quid de la cuestión, estaremos de acuerdo con que un rodaje al inicio, si fuera solo eso, lo harían las marcas y sacarían el producto terminado y perfecto, supongo que en eso estamos todos de acuerdo y las empresas no son tontas. Otra cosa es el tiempo pasado desde la fabricación y el estreno del aparato, como bien nos decía Galena los condensadores se descargan y requieren de un tiempo para volver a estar en forma, cosa similar a los altavoces y sus suspensiones, indiscutiblemente el almacenamiento influye y mucho en esto, por lo que me parece razonable un numero de horas para volver a su ser, digamos entre 15 y 30 horas de media, pero claro este inconveniente (que lo es a la hora de la venta) lo aprovechan las empresas de audio para paliar un efecto psicológico de adaptación a un nuevo componente que nos ocurre a todos, a unos para bien y a otros para mal, independientemente de la calidad o precio del aparato nos suena diferente (obviamente es de lo que se trata) y a menudo nos "rechinan" más los pequeños inconvenientes que las grandes virtudes del mismo, por lo que alguien un poco impaciente puede devolver la compra o protestar cuando solo necesitan escuchar un tiempo para tener una imagen adecuada del aparato, ¿solución? recomendar el tiempo de rodaje de 5 a 10 veces lo necesario que parece ser el tiempo que requieren nuestras orejas para adaptarse.

Vamos digo yo Trinchera
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Mensaje  Alien Delon Mar 5 Abr - 7:27:53

Los oidos se adaptan.
Los dias legales de devolución pasan.
Te acomodas con todo ya instalado, cableado, etc... Y cajas guardadas, trajín de pago, portes, agencias y recogida superado.
Ya lo has hablado con la esposa y "lo aceptó", siendo dificil volver a replantear otra devolución/compra sin parecer un maniaco.
Pero por si acaso 15 horas (yo diría 15 minutos) no son suficientes para todo ello, mejor 100, o 200, o 300 (hay marcas con las que según recomendaciones, puedes llegar a la jubilación sin "haber estrenado" ni rodado bien el aparato).


Saludos
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Mensaje  Bendi Mar 5 Abr - 7:54:57

Yo en casa tengo un amplificador Hegel H390. El fabricante con el cual me puse en contacto sobre si necesitaba rodaje su amplificador me dijo que sobre las 100 horas aproximadamente. Bien os cuento lo ocurrido y que cada uno piense lo que quiera sobre el rodaje. Cuando el amplificador tenia unas 50 horas de uso y sonaba muy bien me empezó a fallar. Y me dieron otra unidad nueva. La anterior al final no fallaba, era mi cable coaxial que por lo que sea estaba fallando. Asi que pude comparar ambas unidades en casa, y efectivamente la que tenia 50 horas de uso sonaba mejor. La unidad nueva que tengo ahora ha pasado por el mismo proceso, ha sonado muy bien recién sacado de la caja, sobre las 20 horas de uso empeoro sonando algo mas estridente o, más delgado y sobre las 50 horas que tiene ahora suena a gloria. Sugestión...pues algo hay claro, pero evidentemente sonaba diferente la unidad con mas horas de uso que la completamente nueva.

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¿Necesita un ampli rodaje? - Página 10 Empty Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  galena Mar 5 Abr - 8:41:54

Hace ya ni me acuerdo los años leí a un aficionado preocupado por el rodaje de los altavoces.
Se entretuvo en ir llamando a los diferentes fabricantes y publicó las respuestas y éstas eran muy variadas, algunos le contestaron directamente que no es necesario, otros le contestaron que no tenían ni idea y un tercer grupo le contestaron que sí.
Total y por lo que leo, hoy en día seguimos igual que el primer día.

Saludos



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Mensaje  galena Mar 5 Abr - 8:49:58


En los cables ya parece más raro , pero si alguien tiene una explicación…

Los cables deben ser gordos y de colorines, regla primera.

Saludos

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Mensaje  Bendi Mar 5 Abr - 9:26:22

@Galena pero si comparo 2 unidades del mismo amplificador, uno de ellos con unas cuantas horas de uso y otro completamente nuevo me es fácil escuchar que hay diferencias entre ambos. Así que evidentemente el tiempo de uso ha cambiado el sonido algo, ya sea para bien o para mal
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Mensaje  MONOLITO Mar 5 Abr - 18:03:00

Pienso que para un amplificador, salvo casos muy concretos como el de Bendi, es "Complicado" para la mayoría de nosotros comprobar si el "Rodaje" es efectivo, pero también entiendo que puede haber gente que lo analice a conciencia y note diferencias.
Entendiendo como rodaje un amplificador nuevo que no cumple en principio sus características sonoras y que con unas horas de funcionamiento llega a su "Plenitud"... y que es diferente a que un amplificador necesite unos minutos desde que se conecta para que suene al 100 por 100.

Nunca me ha preocupado este tema, ni nunca me he puesto a analizarlo. Por lo general tanto los aparatos que construyo como los comerciales, siempre me han sonado "Bien, regular o mal" desde el primer momento de su puesta en marcha, solo en algún caso muy particular he notado que han necesitado unas horas o unos días para que sonasen mejor y solo un poco mejor; como cuando un amplificador almacenado unos meses o años, lo he puesto en marcha y si "Me ha parecido claro", que en unos días sonaba ligeramente mejor.

Excepcionalmente y solo una vez, me ha pasado de dejar un amplificador de válvulas a un amigo (El amplificador tendría una 50-60 horas de uso) y éste durante unos 15 días lo probó intensivamente y durante bastantes horas... al recibirlo, "Efectivamente" sonaba "Mejor", eso era muy claro, pero tampoco era una diferencia "Enorme", si apreciable, pero nada más... Solo esta vez, el resto de veces y con cualquier otro amplificador me es imposible poder evaluar "El rodaje".
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Mensaje  Scarletbegonias Mar 5 Abr - 20:09:18

Buenos días Bendi,

Por tu comentario entiendo que pudiste hacer una comparación directa estando las dos unidades (idénticas) a la vez en casa, si es así no creo que haya muchos compañeros de nuestro Foro que hayan tenido esta fantástica (y esclarecedora) oportunidad......

Saludos,

Ramón
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Mensaje  Bendi Mar 5 Abr - 20:57:36

Así es. He tenido ambas unidades idénticas a la vez. Una con horas de uso y la otra completamente nueva a estrenar y el sonido era diferente, mejor para de más horas de uso. Por eso pregunte a Hegel si necesitan horas de break-in o rodaje
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Mensaje  Invitado Mar 5 Abr - 21:08:53

Lo raro Bendi es que no te respondieran de Hegel desde la cuenta de marketing@hegel.com jejejeje

Saludos!

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Mensaje  Bendi Mar 5 Abr - 21:14:30

Pues ni idea. Pero vamos les escribí un sábado y el mismo Sábado contestaron. Que se lo han inventado puede. Pero ya te digo yo que 2 unidades idénticas, la que tenía horas de uso sonaba mejor.
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Mensaje  jose lopez Mar 5 Abr - 21:18:17

Pregunta:¿tanto os importa que necesiten rodaje o no amplis,cables,cds,previos etc?Parece que os va la vida en ello.O es que os va la marcha?
Cada cual sea feliz escuchando o no diferencias,quien soy yo para opinar sobre lo que otra persona percibe,siente o le gusta.
Saludos.

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