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Denon DL 304

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Mensaje  Viper gtr-10 Miér Jul 24, 2013 7:15 am

ppcomo escribió:Te lo preguntaba, Likike, simplemente por conocer si realmente aparte de los trafos se modifica la impedancia. He leido muchas cosas buenas sobre él, pero, su precio al igual que el de los Live, Astor, AN, .....y tantos y tantos otros me parece una sobrada cuando en realidad, muchos de ellos, los fabrican con unos trafos pensados, creados y usados para microfonos. Eso si, en esta vida siempre hay listos que ven el negocio, y venden los melones a precio de caviar. Y que conste que yo tambien soy de los que lo ha pagado, y probablemente lo seguirá haciendo. Realmente lo unico que hace el amplificar su voltaje con una relación (1/10) y hacer que la capsula vea una impedancia entre 470 y 500 ohm según la entrada del MM. Si la respuesta de los trafos es lineal entre 20 y 20K no debería de existir diferencia alguna. No dudo de la bondad de los haufe, pero, por ejemplo los Hashimnoto o los sowter son (o al menos eso dicen las gráficas que los acompañan) "perfectamente lineales", no debería existir diferencia alguna . Es una pena que estemos tan lejos, me hubiera gustado probarlo y compararlo.

Muy buenas tardes, sin ser cara ¿me explicas como consigues sacar los valores de cargas óptimos para el previo de Phono? tanto si va de MC a MC como si lo haces trabajar en MM con un StepUp de por medio y una cápsula MC.
Muchas gracias
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Mensaje  thunderpussy Sáb Ago 01, 2015 10:13 am

Sam escribió:Hola Palomero, no se donde has leido que la DL103 tenga problemas de amplificación, es cierto que la salida es baja (0,30 mV) y para mi ya está en el límite para empezar con los problemas, pero yo la he hecho sonar con suficiencia hasta con un Pro-Ject Phono Box y varios previos de integrados. La que es baja baja es la DL304, que anuncia 0,18 mV (la mia mide 0,17) y eso es la mitad. Esta si necesita atención para amplificarla.

Saludos.

Exacto
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Mensaje  Nando22 Vie Mayo 12, 2017 2:55 am

Refloto este hilo desde las catacumbas.  Innocent

Se ha hablado en él mucho de los problemas para amplificar la DL304.

Pero en cuanto a sonido alguien haya probado ambas, me pude decir cual se quedaría entre la DL 304 y la DL 103 o 103 R?

También se ha hablado de refilón de las AT33PT y la AT 33EV. ¿ Cómo quedarían èstas respecto a las Denon?

Muchas gracias por vuestra ayuda.
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Mensaje  Nando22 Sáb Mayo 13, 2017 5:58 am

Bueno, ya he visto que en todo este tiempo, la Denon DL 304 ha sido descatalogada. Sólo es posible encontrar ahora la DL301 MkII. Que es de inferior nivel.

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Mensaje  Thorensbcn Sáb Mayo 13, 2017 10:27 am

Hola Nando,

¿Qué presupuesto tienes para comprar la cápsula?

Saludos
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Mensaje  Decibelio Sáb Mayo 13, 2017 8:44 pm

Nando22 escribió:Bueno, ya he visto que en todo este tiempo, la Denon DL 304 ha sido descatalogada. Sólo es posible encontrar ahora la DL301 MkII. Que es de inferior nivel.

Prueba en estos lugares, creo que aun les quedan unidades
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Mensaje  Nando22 Sáb Mayo 13, 2017 11:28 pm

Hola.

Gracias a ambos. Thanks

Prueba en estos lugares, creo que aun les quedan unidades
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Es buena cosa saber que aún se puede encontrar revolviendo un poco.

Hola Nando,¿Qué presupuesto tienes para comprar la cápsula?

Pues cuento un poco. Ahora mismo tengo una Denon DL103 lastrada con pletina de aluminio (Isokinetic). Plato NAS Spacedeck y brazo unipivot NAS Space (el antiguo con cuerpo de aluminio). Previo a válvulas, con SUT EAR 834. Muy contento con el resultado. Me encanta el sonido de esta cápsula y el conjunto actual. Sonido muy orgánico y musical, muy disfrutable.  También sé que no sé si le saco todo su potencial a esta cápsula con este brazo. Algunos compañeros me dicen que me estoy perdiendo cosas.... Evil or Very Mad  Twisted Evil

En fin,  sé que hay otros mundos ahí afuera.  Esto del vinilo, es complicado y es dificil andar haciendo pruebas. En esta tesitura estoy y de ahí mi curiosidad por otras cápsulas como la Denon DL 103R, la DL 304,  las AT 33s, la Benz Gold. En fin siempre en la onda de MCs de presupuesto contenido y con gran relación calidad precio.

Cualquier sugerencia es bien recibida.
Saludos.
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Mensaje  Vid_re Dom Mayo 14, 2017 5:20 am

¿Qué masa efectiva tiene ese brazo?
Es curioso, pero tienes una capsula montada con una compliancia bastante baja y estás pidiendo información acerca de una cápsula de compliancia más bien alta. Creo que sería interesante que empezaras por ver las características de ese brazo (siempre que no esté en mente cambiarlo por el motivo que sea) y entonces iras con más seguridad a la ‘caza’ de una cápsula que le puedas sacar sus virtudes.
Saludos
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Mensaje  Nando22 Dom Mayo 14, 2017 5:28 am

Hola Vid_Re.

Tienes razón. No he sido capaz de encontrar apenas información sobre este brazo, es el Space original. Un unipivot con tubo de aluminio y portacápsulas solidario. A ver si encuentro alguna foto de él. Supongo que no debe ser el típico brazo recomendado para la DL 103, pero el desempeño es muy bueno. No tengo con qué comparar, claro.

Saludos,
Fernando


Última edición por Nando22 el Lun Mayo 15, 2017 12:27 am, editado 1 vez
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Mensaje  Thorensbcn Dom Mayo 14, 2017 9:28 am

Hola Nando,

Tú brazo tiene (creo) una masa efectiva de entre 9 y 10 gramos. Por ello, te recomiendo ni te acerques a la Denon DL-103. Esta cápsula empieza a sonar bien con brazos de masa efectiva a partir de 16 gramos. Lógicamente "suena" en brazos de masa inferior, pero no con el potencial que ofrece esta capsula.

En el brazo que le corresponde, aparecen los graves profundos y sobretodo, en los medios es una maravilla, pero no casaría bien con tu brazo.

La Audiotechnica AT33 SA si encaja bien en tu brazo, pero cuesta unos 799€ según precio oficial en España. He tenido la AT33EV (cápsula correcta) y la AT33-PTG (en mi opinión, fantástica en detalle, separación y calidad timbrica, agudos no estridentes y medios "sedosos).

Pero.... evil 3

Te recomiendo efusivamente la cápsula que compre hace un par de días y que estoy disfrutando como loco de ella, y no tiene aún el rodaje hecho. Es...

Denon DL 304 - Página 5 Image121

...La Clearaudio Melody V2. Por sus características encaja plenamente en la gama de resonancia de tu brazo. Cuerpo de ébano, bobinas en oro de 18 kilates (no sé si puede tener alguna influencia en el sonido o es un "gadget"), un diamante desnudo excepcional (lo alaba incluso Sound Smith, conocido "retipeador") y una respuesta en frecuencia de 20 a 100.000 hz.

Estoy encantado con ella, y no llevo ni 8 horas con ella reproduciendo vinilos. Nunca había tenido una cápsula de Clearaudio, ni siquiera entraba en mis planes comprar una, pero después de contrastar opiniones de propietarios y hablar con Francisco de Lyric Audio, el distribuidor de esta marca para España, compré una.

La relación calidad-precio es excepcional y te la recomiendo vivamente. Por 525 euros (precio de Outlet de Lyric) te llevarás una cápsula que costaba mil y muchos euros. De hecho, aún puede encontrarse en tiendas españolas pero sobre los 1.000 euros. Está fabricada en Alemania y tiene un diamante desnudo Micro HD (paroc vital) que aún siendo un diseño propio de la marca, es del grupo (para entendernos) Shibata, Contact Line, etc. Con ella, he oído matices en vinilos que he escuchado mucho que no extraía del surco mi querida Lyra Delos, y ésta es una cápsula fabulosa.

El sonido de la DL-103 es fantástico, y soy feliz propietario de un par de ellas, pero al ser diamante esférico, no penetra en el surco como una Micro Line de Audio Technica. Te diría que la Denon es más cálida pero menos detallada y la Audio Technica algo más fría pero muchísimo más detallada por el corte de su diamante.

Por supuesto, es una opinión personal, otros compañeros tendrán la suya.

Saludos
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Mensaje  Nando22 Lun Mayo 15, 2017 12:27 am

Thorens, gracias por compartir tu experiencia. Voy a leer tu mensaje con mucho interés.

Aquí aparecen algunas de las características de los brazos NAS.
El mio es el SpaceArm. 1ª versión.

http://www.edsstuff.org/docs/nottingham/nottingham_manual_faq.pdf

A modo de resumen:

- Ace Space Arm 210 mm
- Effective Mass of Tone arms: Space 12.50 grams.

A la masa efectiva entiendo que habría que sumar la chapa de aluminio 3 gr. que se instalala pegada en la propia cápsula, lastra y evita resonacias del cuerpo de plástico.
http://www.analogueseduction.net/isokinetik-upgrades-and-parts/isokinetik-cartridge-stabiliser-3-gram.html

Total 15.5 gr.
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Mensaje  Vid_re Lun Mayo 15, 2017 3:42 am

Nando22 escribió:Thorens, gracias por compartir tu experiencia. Voy a leer tu mensaje con mucho interés.

Aquí aparecen algunas de las características de los brazos NAS.
El mio es el SpaceArm. 1ª versión.

http://www.edsstuff.org/docs/nottingham/nottingham_manual_faq.pdf

Entonces 12,5 de masa efectiva?
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Mensaje  Nando22 Lun Mayo 15, 2017 4:56 am

Entonces 12,5 de masa efectiva?

Bueno, en realidad no estoy seguro. Estos datos son del más reciente Space Arm, con tubos de fibra de carbono. El mio es la primera versión y tiene un generoso tubo de aluminio que seguramente pese más. Pero no me ha resultado fácil encontrar datos.
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Mensaje  Gregorio J Lun Mayo 15, 2017 7:48 am

Hola Nando,

Mi experiencia con ese brazo (cuerpo de fibra), es que no se lleva bien con compilanzas bajas e incluso medias. También probé una 103 con él y no me gustó nada, probé una Nagaoka mp500 (compilanza media podríamos decir) y se notaba que no sacaba todo el potencial de la cápsula. Ahora tengo puesta una sencilla Excel es70ex de alta compilanza y el conjunto es una maravilla.

Conclusión; ese unipivot funciona bien con cápsulas de alta compilanza. La 103 sonará en el spacedeck pero no rendirá todo lo que puede ni de lejos.

Espero que te sirva de orientación.
Hello
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Mensaje  Nando22 Mar Mayo 16, 2017 7:10 am

Hola Gregorio.

Gracias, de verdad, por compartir tu experiencia conmigo que además al tener (casi) el mismo brazo tiene mucho interés. Tomo nota.
Saludos.
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Mensaje  Nando22 Miér Mayo 17, 2017 3:38 am

Estos días estoy dándole vuelta al tema e investigando por internet. He leido, como varios de vosotros ya me habeis dicho, que la Denon DL103 no es una cápsula teoricamente adecuada para montar en los brazos unipivot Nott. dada la baja masa efectiva del brazo y la poca elasticidad (complianza) de la cápsula. Bien, entendido. Es algo que siempre he escuchado desde que tengo esta cápsula.

....Pero, curiosamente mucho usuarios y yo también lo puedo afirmar, aseguran que la DL103 suena fabulosamente en sus platos y brazos Nott y que algunos la han elegido frente a cápsulas de mayor nivel y teóricamente más aptas. Sólo por debajo de cosas como Lyra, por poner un ejemplo. Hay bastante información sobre combinaciones brazo-cápsula en foros yanquis como AudioAssylum por ejemplo.

En mi experiencia con la DL103, obtengo unos bajos retundos, un sonido muy dinámico y con cuerpo, y  un timbre muy natural y orgánico que me encanta. Sonido analógico a humo de club, a sudor, a calor humano. Siempre llevando el VTF al margen superior,sobre los 2,8 gr y lastrada con la chapa de aluminio de 3 gr. No he probado nunca esta cápsula en un Fidelity Research fr64s o en un Jelco vintage, que podrían ser combinaciones de libro.

Me falta mucha experiencia para poder hablar con criterio de distintas combinaciones de brazo y cápsula. Pero en mi ignorancia yo creo que estoy sacando bastante de lo que la Denon puede ofrecer. Puedo estar en lo cierto? Me estoy perdiendo la mitad de lo que hay?
Hay alguna otra combinación óptima para este brazo? (SpaceArm)

Saludos y gracias.
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Mensaje  Vid_re Miér Mayo 17, 2017 6:05 am

Nando22
Bueno, voy a hacer una intervención lo más sintética que pueda, ya que hay mucha miga.
Como seguro que ya sabes, esto del hifi tiene su ‘eso’, pero es especialmente, digamos ‘esotérico’, ‘eso’ del analógico, vamos casi metafísica.
La cantidad de variables que entran en juego son muchas, de modo que cabe la posibilidad que una variable sea por ejemplo +1 y que otra sea por ejemplo -1, con esto digamos que se cancelan entre dos. Pero imagina que tenemos muchas variables: esto hace que las combinaciones sean muchas y, en algunos casos, complejas. Yo creo que una de las ventajas que permitió ‘herrumbrar’ el vinilo en la época en que entraba con fuerza el CD consistía, aparte de temas comerciales, en la facilidad del ‘plug and play’ del CD: buscar una combinación ‘ganadora’ entre cápsula, brazo, plato, SUT, fono, cables (sin ir más lejos) ya es todo un desafío (no te cuento los detalles más técnicos de cómo las MCs tenían ‘necesariamente’ tan baja ganancia, u otros detalles de este tipo); de hecho en las ‘antiguas tiendas’ solían tener ya un ‘pac’ más o menos probado (o indicado por el fabricante o importador) que resultara convincente; además estaba el problema de los ‘malditos’ ajustes, algo que parecía misticismo solamente capaz de ser interpretado por los ‘oficiantes’ del ramo, con la consiguiente factura, lo cual hacía que una vez montado un sistema se imponía la consigna NO TOCAR.
Lanzarse a la aventura de ir probando y experimentando en el mundo analógico podía resultar una odisea, al menos en dos sentidos. El primero económico: los sistemas no eran, ni son, baratos. El segundo: podías quedar perdido en una isla salvaje sin posibilidad de retorno, es decir, majara perdido, sin saber por dónde seguir o maldiciendo esta insensata afición.
Hasta aquí la introducción.
Tras años de ‘navegar’ por esas aguas llenas de corsarios, mi experiencia la podría resumir del siguiente modo:
En primer lugar, como más o menos estás haciendo tú, documentarse (aunque piensa que hace 30 años el medio ‘network’ era prácticamente ciencia ficción en este país). En segundo lugar hacer un trabajo apriorístico, es decir, cálculos; seguir la teoría para no meter ‘mucho’ la pata. Ya en tercer lugar, siempre y cuando los dos puntos anteriores te den un grado de confianza aceptable, entonces pasar a la prueba empírica, es decir, comprar y probar.
Pero, aquí está el quit de la cuestión: es muy probable que siguiendo a rajatabla el método puedas encontrar una ‘anomalía’ la cual puede ser ‘bendita’ anomalía o ‘puñetera’ anomalía. En el segundo caso es cuando empieza la ‘travesía del desierto’ la cual puede ser muy dura, pero en algunos casos es muy ilustrativa, ya que metiéndote a fondo descubres que a lo mejor la ‘puñetera’ variable que estaba volviéndote loco precisamente era una que tu no contemplabas. Seguro que más de una vez hemos oído hablar, o hemos comentado, que la caja tal es muy ‘brillante’ y que va mejor con el ampli tal, el cual será más ‘calido’ (+1 y -1). En definitiva un sistema analógico consiste en encastrar un sistema ya de por si complejo en (o dentro) de un sistema más comprensivo.
Pongo un ejemplo sin entrar en detalles importantes, es decir, cutre:
La cápsula MC ‘X’ va fenómeno con el brazo ‘Y’. Lo pruebas en tu sistema y es una castaña. ¿Qué ocurre? Carga incorrecta?, ganancia de previo incorrecta? VTA y/o VTF incorrecto? Capacitancia de cables incorrecto? Resonancia de ‘cuerpo’ del plato inadecuado (en combinación con la que presenta la combinación brazo/cápsula)?, etc (y ya no te digo que en concreto esa cápsula le guste a un porcentaje de audiofílos, pero a otros no les guste en absoluto; o que al no poder ajustar el VTA para cada disco no le está sacando el partido adecuado)
El resumen: esto no es 2 más 2, aunque hay teorías para tener en cuenta, pero es fácil encontrar casualidades geniales, pero también malditas anomalías.
Por lo general una capsula con baja compliancia no suele ir bien con ‘unipivots’ y el motivo es, por decirlo de algún modo, historiográfico: en los años 50-60 la tecnología relacionada con el vinilo estaba copada por cápsulas más bien ‘pesadas’ o ‘duras’, con cortes de diamantes más ‘groseros’ (resumiendo mucho) las cuales iban montadas con brazos también muy pesados; los desarrollos posteriores de bobinas y magnetos más ligeros a la vez que potentes, permitieron el desarrollo de cápsulas más ‘ligeras’, a la par que se conseguían cortes de diamante más sofisticados que encandilaban al respetable con esos agudos tan especiales; por supuesto a la vez se desarrollaron brazos ligeros o ultraligeros para esta nueva era (lógicamente toda esta investigación fue posible, entre otras cosas, porque había un potencial mercado hacia dónde dirigir toda esa inversión). De cápsulas de baja compliancia con brazos de bastante masa se pasó a todo lo contrario. ¿Qué es mejor?: eso lo deberás descubrir por ti mismo (y con tu sistema y con tus gustos) ya que el ‘mejor’ absoluto (o trascendental) quizás no exista, y tendrás que reformularlo más adecuadamente con: como me gusta a mi (y esto estará en función de tu experiencia pasada y presente con sistemas de sonido)
Me interesa tu experiencia con unipivot de baja masa y cápsula de baja compliancia, especialmente tratándose de la archiprobada 103.
¿tienes un disco test donde probar empíricamente la resonancia de ese conjunto?
Disculpar por el tocho.
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Mensaje  Nando22 Miér Mayo 17, 2017 8:52 pm

Hola Vid_re.

Nada de tocho. Todo lo contrario. Una fabulosa introducción a la complejidad del mundo del vinilo, "esas aguas llenas de corsarios" como tú dices.
Agradecerte, una vez más, que compartas con nosotros tu experiencia. Es todo un lujo que los que llevais en esto tanto tiempo nos guieis por tan procelosas aguas.  Hello

Me interesa tu experiencia con unipivot de baja masa y cápsula de baja compliancia, especialmente tratándose de la archiprobada 103.
¿tienes un disco test donde probar empíricamente la resonancia de ese conjunto?.

No tengo disco de pruebas, nunca tuve claro que sirvieran para mucho. Hago los ajustes a oido. Si he seguido las recomendaciones de Tom Fletcher en sus instrucciones de montaje de sus platos, a mi juicio muy interesantes, las podeis leer en el pdf que puse más arriba.

Dime, como puedo echar una mano.
Saludos.
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Mensaje  Vid_re Jue Mayo 18, 2017 12:29 am

Nando22 escribió:Hola Vid_re.

Nada de tocho. Todo lo contrario. Una fabulosa introducción a la complejidad del mundo del vinilo, "esas aguas llenas de corsarios" como tú dices.
Agradecerte, una vez más, que compartas con nosotros tu experiencia. Es todo un lujo que los que llevais en esto tanto tiempo nos guieis por tan procelosas aguas.  Hello

Me interesa tu experiencia con unipivot de baja masa y cápsula de baja compliancia, especialmente tratándose de la archiprobada 103.
¿tienes un disco test donde probar empíricamente la resonancia de ese conjunto?.

No tengo disco de pruebas, nunca tuve claro que sirvieran para mucho. Hago los ajustes a oido. Si he seguido las recomendaciones de Tom Fletcher en sus instrucciones de montaje de sus platos, a mi juicio muy interesantes, las podeis leer en el pdf que puse más arriba.

Dime, como puedo echar una mano.
Saludos.

Bueno, es cierto que algunos abusan en demasía de los discos test, pero yo creo que son lo que son, es decir, una herramienta. Hay varios en el mercado, aunque también hay que decir que no todos son completos.
El caso que te planteo es el de medir la Fress (frecuencia de resonancia del conjunto cápsula/brazo) Pero, atención, esto sólo tiene sentido si primeramente estás seguro de que la variable Azimut está en situación inmejorable; y que la VTF y VTA son razonables; de lo contrario el resultado no será adecuado. Es decir, puedes pensar que la Fress es mala cuando el problema estaba, por ejemplo, en un incorrecto tracking debido a un incorrecto Azimut.
Yo, sabiendo los valores teóricos puedo hacer el cálculo, pero luego viene la prueba empírica. Hay un disco test muy interesante para esto. Tiene unas pistas que te proporciona una Fress desde 16 a 6 Hz. Tú puedes escuchar, y ver, en que zonas se produce la resonancia. Esto, junto al cálculo teórico, nos puede dar una idea de por dónde va el ‘conjunto’. Decir que también hay una resonancia entre el brazo-cápsula y la ‘estructura’ del plato (no es lo mismo suspendidos que no suspendidos) que, si hay acoplamiento, puede interferir en la medida anterior.
saludos
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Mensaje  Nando22 Jue Mayo 18, 2017 3:03 am

Ok, entendido.

Puedes recomendarme uno de estos discos de pruebas? El que te parezca más útil y completo?
No tengo inconveniente en hacerme con uno si me dices que es una herramienta útil.
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Mensaje  Vid_re Jue Mayo 18, 2017 3:48 am

Nando22 escribió:Ok, entendido.

Puedes recomendarme uno de estos discos de pruebas? El que te parezca más útil y completo?  
No tengo inconveniente en hacerme con uno si me dices que es una herramienta útil.

Tienes un MP
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Mensaje  Gregorio J Vie Jun 09, 2017 8:50 pm

Hola,

Refloto el hilo porque me gustaría saber si ha habido avances con esa Denon en el Nottingham.....

Saludos, Hello
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