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USB DAC-modo de transferencia asincrona con entrada por I2S

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Mensaje  Konstantin Miér 12 Oct 2011 - 11:38

hola foreros
Quiero abrir un hilo de HUM DAC.Se trata de un DAC modular.De momento estoy concentrado a dos.
sites.

http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/147817-ackodac-based-es9018.html

Este es de un tio de Australia.El otro es el famoso Pera Torcida Audio Very Happy Very Happy Very Happy, el Bufallo Dac.

www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx

Los dos modulos tienen el SABRE32 Reference audio DAC chip, el ultimo grito de la tecnologia actual de digital audio.

www.esstech.com/index.php?p=products_DAC

A los link que pongo hay que introducir adelante las dobleuves Very Happy
Los primeros 7 dias no me deja a poner enlaces Very Happy Very Happy Very Happy
En general el proyecto tiene sentido a computer audio.Se va a utilizar la salida USB de un PC o Mac, luego se introduce la señal en un modulo USB-->I2S(S/PDIF) y despues se pasa la señal al modulo DAC.
La idea es usar nuevos formatos de sonido con alta calida, tamb los formatos conocidos AIFF(mac),WAV(pc)y los formatos de compresion mp3,flac,wma,alac y etc.
Los USB DAC son capables de aceptar sonido de 16bit/44.1kHz hasta 24bit/192kHz.
Hay tres grupos de DAC:
Grupo A suporta hasta 16bit/48Khz
Grupo B suporta hasta 24bit/96Khz
Grupo C suporta hasta 24bit/192kHz
De momento es esto.Aver si hay mas gente que se anima al hilo.Sobre todo el tema es interesante porque sabemos cuanto sale un dac completo de marca -$$$$. Very Happy
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Mensaje  hifiliberator Vie 14 Oct 2011 - 16:49

Hola Kontantin.

Despues de mirar con detenimiento la página de ackodac, lo cierto es que montarse uno de esos trastos sale por un piquito importante.

Entre la placa del DAC, las alimentaciones, la etapa de salida y el adaptador USB ya estás casi en 1200$, y sin el casi sumando portes. Si encima lo paran en la aduna, un piquito mas.

Luego me imagino que lo montarás en una caja decentita, y con quincalla (conectores, etc) de cierto pedigrí (sin pasarse), facil añadir 100-150€.

Luego está el montarlo. Unas 10-15 horas no te las quita nadie, entre pedirlo todo, ir a por ello a correos si no tienes la suerte de que acierten con tu horario en casa, y el montaje propiamente dicho.

Y ya por último, no cagarla en un despiste y freirlo todo.

Barato no sale. Otra cosa es el gustazo de hacerlo (o montarlo) uno mismo.

Suerte

Saludos
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Mensaje  Konstantin Vie 14 Oct 2011 - 17:09

En principio si por poner el modulo combinado son 200USD.Luego tienes salida directa por RCA escucharlo directo.Tienes dos opciones de alimentarlo por fuera o por Vbus.Las dos te dan una prueba directa sin llegar a 1200USD.En aduana no estas obligado a declarar un producto que es HUM y no es para negocio. Así que con unos 150uros puedes empezar a escucharlo.Ya después si quieres alimentación externa, conectores de calidad y otros módulos, como selector de entradas, esto ya es otra cosa.No se como has llegado a 1200USD.Es es mucha pasta para estos módulos. Very Happy
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Mensaje  hifiliberator Vie 14 Oct 2011 - 17:20

Esta claro que miramos cosas diferentes. Yo miro el tope de gama, el primero de la izquierda, y todo lo que necesita para estar operativo, incluyendo el adaptador USB, que según entiendo del título de tu hilo, parece irrenunciable.

Tampoco he sacado la calculadora, ni me he parado en comprobarlo todo.

Con respecto a la aduana, depende de la suerte. A mi me han parado los dos últimos envios, uno de 70$ y otro de 80$. Cuando les dije que era para juguetear, casi los mato de la risa. Very Happy

Saludos
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Mensaje  orejones Vie 14 Oct 2011 - 17:24

Konstantin escribió:En principio si por poner el modulo combinado son 200USD.Luego tienes salida directa por RCA escucharlo directo.Tienes dos opciones de alimentarlo por fuera o por Vbus.Las dos te dan una prueba directa sin llegar a 1200USD.En aduana no estas obligado a declarar un producto que es HUM y no es para negocio. Así que con unos 150uros puedes empezar a escucharlo.Ya después si quieres alimentación externa, conectores de calidad y otros módulos, como selector de entradas, esto ya es otra cosa.No se como has llegado a 1200USD.Es es mucha pasta para estos módulos. Very Happy

Eso de que no tienes que declarar en la Aduana, mejor compruébalo antes: lo único que limita la obligación es que el coste (transporte y seguro incluido) no supere una cifra, que es bastante baja, unos cincuenta Euros o menos...

Y recuerda que la Agencia Tributaria tiene cuatro años para revisar las declaraciones, tanto de Renta como de Aduanas. Y si algo no les cuadra, multa y recargos al canto...

Un saludo

orejones

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Mensaje  Konstantin Vie 14 Oct 2011 - 21:06

orejones escribió:
Konstantin escribió:En principio si por poner el modulo combinado son 200USD.Luego tienes salida directa por RCA escucharlo directo.Tienes dos opciones de alimentarlo por fuera o por Vbus.Las dos te dan una prueba directa sin llegar a 1200USD.En aduana no estas obligado a declarar un producto que es HUM y no es para negocio. Así que con unos 150uros puedes empezar a escucharlo.Ya después si quieres alimentación externa, conectores de calidad y otros módulos, como selector de entradas, esto ya es otra cosa.No se como has llegado a 1200USD.Es es mucha pasta para estos módulos. Very Happy

Eso de que no tienes que declarar en la Aduana, mejor compruébalo antes: lo único que limita la obligación es que el coste (transporte y seguro incluido) no supere una cifra, que es bastante baja, unos cincuenta Euros o menos...

Y recuerda que la Agencia Tributaria tiene cuatro años para revisar las declaraciones, tanto de Renta como de Aduanas. Y si algo no les cuadra, multa y recargos al canto...

Un saludo
Multa y recargos a unos 50euros de imortacion de un producto suelto, que es un PCB HUM.Esto no es serio.Si se trada de lago muy caro, si que hay que pagar impuestos de aduana.Sobre todo los paquetes que entran por FedEx a todos le meten por aduana.A mi 80% de los paquetes pequeños no me meten aduana.
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Mensaje  Konstantin Vie 14 Oct 2011 - 23:05

Pues un prototipo es exactamente esto.Un puesto comodo para hacer cambios de la manera mas facil.No se si has vist oque prototipo tengo de ampli Very Happy
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Es un invento mio.Tablero de contrachapado con patas de las dos partes.Te da lo mismo poner lo abajo o arriba.Es logico cuando tengo todas las pruebas hechas, que monto un chasis adecuado.
Lo mismo me gustaria hacer con el prototipo DAC. Very Happy
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Mensaje  Konstantin Sáb 15 Oct 2011 - 11:06

De verdad no hizo un calculo de gastos,pero quiero poner lo todo lo mas basico posible.Me refiero por ejemplo, para empezar alimentacion por Vbus.Salida del DAC, la que lleva directa.Tiene unos conectores RCA.
iMac(salida USB)--->modulo I2S(entrada USB/salida I2S)--->DAC(entrada I2S/salida RCA analogica)
Alimentacion por Vbus en el principio.Luego se puede montar alimentacion dedicada externa.
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Mensaje  Konstantin Sáb 15 Oct 2011 - 14:22

Thank you a snoozer para la lista de los componentes.Es bueno que has entrado en el hilo,porque no me he dado cuenta del complejo que esta el sistema modular.Por lo visto es mejor la placa del teflon.Tiene muchisimas mas opsiones y es mas configurable que el DAC entero.Tengo que pensarlo bien.Tambien hechamos un vistazo al Pera Torcida Audio?
Que opinas de la placa del teflon del australiano?
1GHz Teflon board, 2oz copper
-Immersion Gold Finish
-Coax Signal Inputs on 6GHz headers
-On-board 100MHz Ultra Low JitterXO or external clock option
-ES9012 DAC Chip
-8 Channel Spdif Input (coax headers)
-I2S/DSD Input (coax headers)
-All optimized direct connections. No jumpers or switches
-All Separate power supply inputs (requires external supply-e.g AKR)
-External Controller with Digital Vol (AKC12) Included
-Requires External IV (AKV)
-User's Manual with support info supplied
-Built to Order: ~4wks
Unit Price USD 365.00
Tiene buena pinta, pero parece que el Bufallo es mas aceptado y tiene mucha fama.Hay gente poraqui que lo tiene, y se escuchan buenas cosas.
Los de pera tocida audio no lo tienen en modulos o tambien es un sistema que se pueden configurar bien?
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Mensaje  hifiliberator Sáb 15 Oct 2011 - 18:59

Hasta ahora no me había fijado, pero el Buffalo y el AKC12 no montan el mismo chip. Bueno realmente si. La diferencia es que le del Bufalo se puede configurar entre uno y ocho canales, y el del AKC12 solo funciona en dos canales.

El AKD18 si monta el mismo chip que el Buffalo. La diferencia fundamental entre ambas placas, es que mientras el Buffalo está pensado para usarse en uno o dos canales, el AKD18 se orienta mas a ocho canales.

A mi me gusta mas como está diseñada la placa del Buffalo. Sobre todo el reloj está mucho mas cerca del chip, y las conexones exteriores tienen mejor disposición.

No obstante ambas soluciones tienen en común ser facilmente configurables a gusto del consumidor.

En cuanto a que la placa sea de teflón, ignoro si en este tipo de aplicación tiene algún efecto.

Por otro lado, el Buffalo es algo mas baratito.

Una cosa muy interesante, es el soporte que ofrece Twister Pear. En su foro se resuelven muchas dudas, y se ven variadas y variopintas implementaciones.

Los plazos de entrega y la disponibilidad, sin duda, el punto a mejorar en ambos.

En cuanto a si hay propietarios del Buffalo en Madrid, la respuesta es si. El pionero fue Snoozer, que tiene todas las versiones que han salido. Poco mas tarde me incorporé yo mismo, en la segunda entrega del trasto en cuestión. Aunque no le conozco personalmente, se que Azazel tiene otro.

A partir de ahí, se han ido añadiendo mas valientes, como Calabrote. Tan claro lo tiene, que será el segundo en Madrid (que yo sepa) en tener un doble tubarro.

Caso aparte es el de Carlos Suarez Ascaso, pelín cobarde. Pero la escucha del Buffalo no le dejó indiferente. Se deshizo de su DAC y se pasó al vinilo. Aún está reuniendo el valor de comprar un trasto sin marca Very Happy , ya que los de marca que plantan cara a este trasto son bastante mas caros.

Pero como muchos saben, esto último no es cierto, ya que parece que todo lo digital suena igual wave

Saludos

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Mensaje  Konstantin Dom 16 Oct 2011 - 9:34

Pues me gustaria escuchar el Buffalo DAC.Aver si un dia nos podemos reunir y alquien que lo tiene se lo enseña.Sobree el tema de fentes y amplificadores ultimamente me gustan todos los tipos .Bueno tengo favoritos como por ejemplo ampli de triodos.Pero esto no significa que no me gusta de transistores y de hibridos.He notado que cuando se escucha musica moderna un ampli MOSFET es preferible que uno de valvulas.Lo mismo pasa con las fuentes.Bueno el vinilo es universal, se escucha bien todo tipo de musica.Lo que pasa los DAC externos no son malos, ya los formatos superan la calidad del CD y es bueno tener algo como ordenador con toda la musica guardada en dos discos duros Very Happy
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Mensaje  Valvulator Dom 16 Oct 2011 - 9:55

Lamento comunicaros que el dobe monofónico conocido como doble tubarro le tengo secuestrado. Como rescate sólo se acepta doble monofonico de Esoteric, tele de plasma y pizzas...

quíen ríe el último... wave ..



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Mensaje  Konstantin Dom 16 Oct 2011 - 10:33

Very Happy Que tienes pinchado alli en la caja abierta?
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Mensaje  Valvulator Dom 16 Oct 2011 - 10:39

Very Happy .. las dos salidas analogicas en RCA y la entrada digital I2S vía HDMI...
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Mensaje  CArlos Suarez Ascaso Lun 17 Oct 2011 - 8:12

Hifiliberator este mes acabo por fín mi sistema analógico, mientras tanto sigo esperando que el doble tubarro se consolide como la mejor opción "calidad/precio" en DACs, el producto final debe ser fiable, sin cortocircuitos inesperados, conexionado de calidad ...y que tenga un aspecto decente y elegante....seguro que será mi próxima adquisición.....gracias por investigar por nosotros "los incultos en digital"...je,je
Saludos
Carlos Suarez


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Mensaje  calabrote Lun 17 Oct 2011 - 8:33

La última vez que escuchaste el Buffalo tu comentario fue: "Que vinilo tan bueno" Innocent . Un saludo.
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Mensaje  Konstantin Lun 17 Oct 2011 - 14:33

calabrote escribió:La última vez que escuchaste el Buffalo tu comentario fue: "Que vinilo tan bueno" Innocent . Un saludo.
Es tan buenico que el vinilo.jaja Very Happy
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Mensaje  yasduit Mar 18 Oct 2011 - 9:09

Valvulator escribió:

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Aunque sea un poco off-topic,

Podéis comentar algo sobre la conexión transporte / DAC ? La entrada IS2 del DAC que módulo utiliza, quizás el RAKK (K&K audio)? Se utiliza la salida RJ45 del transporte North Star y el cable es entonces RJ45 por un lado y HDMI por el otro ? Funciona con el upsampler del transporte activado ?

Saludos y gracias !

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Mensaje  Konstantin Mar 18 Oct 2011 - 10:40

Yo no puedo responder como experto.Pero me parece que el tipo de conexion por la interface I2S no para por RJ45.Es Mas cablecito tipo mini RF coaxial.
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Mensaje  Valvulator Mar 18 Oct 2011 - 17:25

Hola Yasduit,

el North Star saca la señal I2S a traves de HDMI, se le ha implementado una tarjeta de salida KKAudio y el DAC recibe I2S porque se le ha implementado tarjeta de entrada KKAudio en HDMI también. La señal esta upsampeada a 24 bits 192kHz.

La salida I2S en RJ45 del transporte también está operativa, pero no está conectada con este DAC.

El protocolo I2S no tiene estandar ni en los conectores que emplea, ni en orden del cableado, ni en el voltaje empleado, es por eso que la placa que lleva de salida el transporte ha de ser compatible con la placa de recepción del dac.

Un saludo.. Very Happy




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Mensaje  yasduit Miér 19 Oct 2011 - 7:18

Valvulator escribió:Hola Yasduit,

el North Star saca la señal I2S a traves de HDMI, se le ha implementado una tarjeta de salida KKAudio y el DAC recibe I2S porque se le ha implementado tarjeta de entrada KKAudio en HDMI también. La señal esta upsampeada a 24 bits 192kHz.

La salida I2S en RJ45 del transporte también está operativa, pero no está conectada con este DAC.

El protocolo I2S no tiene estandar ni en los conectores que emplea, ni en orden del cableado, ni en el voltaje empleado, es por eso que la placa que lleva de salida el transporte ha de ser compatible con la placa de recepción del dac.

Un saludo.. Very Happy

Gracias Valvulator Very Happy ,

Conocía la existencia de esos módulos porque tengo el DAC de K&KAudio, pero no tenía ni idea que se podían utilizar de esta forma tan sofisticada. Chapo porque la solución es muy interesante, supongo que habéis tenido que pelearos para meter el adaptador en el transporte.

Por otro lado, conozco usuarios del transporte y DAC de North Star y todos suelen utilizar la salida IS2 (el conector RJ45) y activan el upsampler del transporte. ¿ Con vuestro DAC también obtenéis así (IS2 + upsampler) mejor resultado respecto por ejemplo a SPDIF coaxial?

Por otro lado, supongo que el uso del HDMI que hacen los adaptadores de K&K es propio, para transportar la señal IS2, pero no tiene que ver con el uso habitual de HDMI, quiero decir que no funcionaría conectado por ejemplo a la salida HDMI pongamos de un ordenador.

Saludos !

yasduit

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