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EN BUSCA DE UN REPRODUCTOR REALMENTE MUSICAL

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EN BUSCA DE UN REPRODUCTOR REALMENTE MUSICAL - Página 4 Empty Re: EN BUSCA DE UN REPRODUCTOR REALMENTE MUSICAL

Mensaje  Jaime2010 Sáb 24 Sep 2011 - 12:48

Rebombori escribió:Bueno amigos.........
Compraos un Oppo y bebed vino de Tetra Brick y a ser felices, pero no digáis nunca que suenan o saben igual que otros de mayor nivel.
Saludos.

no rebombori, a ver si te enteras.

el recurso de usar una caricatura es un cliché que hace aparecer al que la emite como ecuanime y al resto como desequilibrados.

el punto es justamente equilibrio, ver en que punto comprar una fuente, un coche, un vino se convierte y te da placer y funcionalidad suficiente, y sin dejar la piel en ello. Y podria añadir siguiendo algunos criterios mas o menos universales y aceptados pero ahí se armaría otra batahola subjetiva.

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Mensaje  Rebombori Sáb 24 Sep 2011 - 12:50

shock 2
¡Uy, lo que has dicho Sam!
Si me sacas el vino de garrafa después de haberme zampado una botella de vino bueno sin haber probado bocado, es muy probable que caiga Embarassed
hmm
Peeero.......mi primera copa de vino falso con un plato del bueno de Joselito No , ya te digo que no caigo.
Sigo a la espera de una caja de botellas de Romanée, la marca me dá igual y por el relleno....no me preocupo, vienen certificadas y numeradas Innocent
Felices sueños, pues soñar es gratis .
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Mensaje  Rebombori Sáb 24 Sep 2011 - 12:55

jsc010 escribió:
Rebombori escribió:Bueno amigos.........
Compraos un Oppo y bebed vino de Tetra Brick y a ser felices, pero no digáis nunca que suenan o saben igual que otros de mayor nivel.
Saludos.

no rebombori, a ver si te enteras.

el recurso de usar una caricatura es un cliché que hace aparecer al que la emite como ecuanime y al resto como desequilibrados.

el punto es justamente equilibrio, ver en que punto comprar una fuente, un coche, un vino se convierte y te da placer y funcionalidad suficiente, y sin dejar la piel en ello. Y podria añadir siguiendo algunos criterios mas o menos universales y aceptados pero ahí se armaría otra batahola subjetiva.

OK
Estoy de acuerdo, pero no por ello hay que descalificar a lo que es superior, y precisamente porque hablas de ecuanimidad, soy ecuánime en mis apreciaciones; otra cosa muy distinta es la elección en función de muchos condicionantes, sobre todo el económico, pero no por ello me impide el reconocer que existen productos superiores; cosa que algunos se empeñan en demostrar lo contrario.
Saludos.
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Mensaje  azelais Sáb 24 Sep 2011 - 13:11

Salvamus escribió:
azelais escribió:
pablopi escribió:
stersa escribió:
Rebombori escribió:
eso sí, prepara de 12.000 a 18.000 euros.

Esta es la mejor conclusión del Hilo..hay que gastar 18.000 euros en un cd...que si no no eres nada...

Yo siempre digo lo mismo: cuando en una prueba ciega bien diseñada y realizada alguien sea capaz de diferenciar de un modo estadísticamente significativo un reproductor de 18.000€ de otro con un precio de 1 o 2 cifras menos cambiaré de opinión. Como hasta el momento no ha sido así, lo tengo muy claro.

Pero bueno, estamos en lo de siempre wallbash.


Si no se han encontrado diferencias significativas en esa prueba, no ha sido ciega, sino sorda.
Otra cosa es que queramos justificar el que no podamos pagar un reproductor así; yo no puedo, pero no por eso le quito valor. Tampoco puedo pagarne un Rolls y no por eso digo que es un coche como el Clio (pese a que este útlimo va muy bien).

Un saludo

¿Podrías explicarmos por qué?.

Gracias. Saludos.



Lo del Rolls o lo de los reproductores?. sea cual se el motivo si debo explicarlo no merece la pena
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Mensaje  palaudio Sáb 24 Sep 2011 - 16:52

Este tema está muy trillado ,a qui muchos hacen como la fabula de la zorra y las uvas,la zorra no podía alcanzar las uvas maduras e iba diciendo que seguro estaban aún verdes.
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Mensaje  rubius Sáb 24 Sep 2011 - 16:58

palaudio escribió:Este tema está muy trillado ,a qui muchos hacen como la fabula de la zorra y las uvas,la zorra no podía alcanzar las uvas maduras e iba diciendo que seguro estaban aún verdes.

Y a otros les cuelan el traje del emperador,hablando de fábulas.

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EN BUSCA DE UN REPRODUCTOR REALMENTE MUSICAL - Página 4 Empty Re: EN BUSCA DE UN REPRODUCTOR REALMENTE MUSICAL

Mensaje  azelais Sáb 24 Sep 2011 - 17:12

rubius escribió:
azelais escribió:
Júpiter escribió:
Rebombori escribió:

El que no quiera distinguir los sonidos de una fuente a otra, es como el que no distingue los distintos sabores entre vinos.
Saludos.

+1




+2

Mucha gente presume de distinguir vinos, pero más de uno se ha llevado una sorpresa cuando le tapan los ojos.
Cuidado, somos mucho menos expertos en el tema de lo que nos pensamos.



Totalmente de acurdo. Me gusta le vino, pero no soy un aficionado a él; sería incapaz de saber cual es mejor entre uno de 15 y otro de 250€; podría decir, en todo caso, cual me gusta más. Pero, por desconocimiento no soy capaz de valorar los diferentes parámetros que juegan en la catalogación de un vino.
Sin embargo, aqui, estamos hablando de una afición en la que todos, con mayor o menor, conocimiento, llevamos unos años; lo que supone que ha hecho desarrollarse nuestro criterio (tener criterio no es simplemente tener una opinión) para poder valorar aspectos concretos. Por eso, no puedo creerme que un aficionado, sea incapaz de distinguir entre un reproductor de 600€ y otro de 18.000€. Como opinión personal acepto que no merezca la pena ese desembolso, eso es otra cuestión.

Yo, hace poco, pude escuhar un reproductor muy superior al mio en precio. Había diferencias y muchas; otra cosa es que no lo comprase porque el precio se alejaba de mis posibilidades; pero, por n poder comprarlo, no voy a decir que el Esoteric sonaba igual que el Primare.

Un saludo
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Mensaje  stersa Sáb 24 Sep 2011 - 17:37

azelais escribió:
rubius escribió:
azelais escribió:
Júpiter escribió:
Rebombori escribió:

El que no quiera distinguir los sonidos de una fuente a otra, es como el que no distingue los distintos sabores entre vinos.
Saludos.

+1




+2

Mucha gente presume de distinguir vinos, pero más de uno se ha llevado una sorpresa cuando le tapan los ojos.
Cuidado, somos mucho menos expertos en el tema de lo que nos pensamos.



Totalmente de acurdo. Me gusta le vino, pero no soy un aficionado a él; sería incapaz de saber cual es mejor entre uno de 15 y otro de 250€; podría decir, en todo caso, cual me gusta más. Pero, por desconocimiento no soy capaz de valorar los diferentes parámetros que juegan en la catalogación de un vino.
Sin embargo, aqui, estamos hablando de una afición en la que todos, con mayor o menor, conocimiento, llevamos unos años; lo que supone que ha hecho desarrollarse nuestro criterio (tener criterio no es simplemente tener una opinión) para poder valorar aspectos concretos. Por eso, no puedo creerme que un aficionado, sea incapaz de distinguir entre un reproductor de 600€ y otro de 18.000€. Como opinión personal acepto que no merezca la pena ese desembolso, eso es otra cuestión.

Yo, hace poco, pude escuhar un reproductor muy superior al mio en precio. Había diferencias y muchas; otra cosa es que no lo comprase porque el precio se alejaba de mis posibilidades; pero, por n poder comprarlo, no voy a decir que el Esoteric sonaba igual que el Primare.

Un saludo


Estamos hablando de ese mismo esoteric en tu casa con tu equipo habiendo igualado niveles y con un conmutador haciendolo a ciegas. SEGURO QUE NO LOGRAS DISTINGUIRLO.

Solo se trata de eso

Saludos


Sisco
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Mensaje  azelais Sáb 24 Sep 2011 - 17:43

stersa escribió:
azelais escribió:
rubius escribió:
azelais escribió:
Júpiter escribió:
Rebombori escribió:

El que no quiera distinguir los sonidos de una fuente a otra, es como el que no distingue los distintos sabores entre vinos.
Saludos.

+1




+2

Mucha gente presume de distinguir vinos, pero más de uno se ha llevado una sorpresa cuando le tapan los ojos.
Cuidado, somos mucho menos expertos en el tema de lo que nos pensamos.



Totalmente de acurdo. Me gusta le vino, pero no soy un aficionado a él; sería incapaz de saber cual es mejor entre uno de 15 y otro de 250€; podría decir, en todo caso, cual me gusta más. Pero, por desconocimiento no soy capaz de valorar los diferentes parámetros que juegan en la catalogación de un vino.
Sin embargo, aqui, estamos hablando de una afición en la que todos, con mayor o menor, conocimiento, llevamos unos años; lo que supone que ha hecho desarrollarse nuestro criterio (tener criterio no es simplemente tener una opinión) para poder valorar aspectos concretos. Por eso, no puedo creerme que un aficionado, sea incapaz de distinguir entre un reproductor de 600€ y otro de 18.000€. Como opinión personal acepto que no merezca la pena ese desembolso, eso es otra cuestión.

Yo, hace poco, pude escuhar un reproductor muy superior al mio en precio. Había diferencias y muchas; otra cosa es que no lo comprase porque el precio se alejaba de mis posibilidades; pero, por n poder comprarlo, no voy a decir que el Esoteric sonaba igual que el Primare.

Un saludo


Estamos hablando de ese mismo esoteric en tu casa con tu equipo habiendo igualado niveles y con un conmutador haciendolo a ciegas. SEGURO QUE NO LOGRAS DISTINGUIRLO.

Solo se trata de eso

Saludos


Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.



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Mensaje  palaudio Sáb 24 Sep 2011 - 17:46

rubius escribió:
palaudio escribió:Este tema está muy trillado ,a qui muchos hacen como la fabula de la zorra y las uvas,la zorra no podía alcanzar las uvas maduras e iba diciendo que seguro estaban aún verdes.

Y a otros les cuelan el traje del emperador,hablando de fábulas.

Ssisisisii si,no se por que te has comprado trajes tan caros
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Mensaje  jesus70 Sáb 24 Sep 2011 - 18:03

Yo creo que llegado a un nivel es mas dificil distinguirlos, y que para distinguirlos hay que tener el equipo al pelo, yo he tenido dos casos donde una no y otra si los distingui, el primer caso fue cuando empezaba, tenia un maranz pm 17 como ampli unas cajas bw 602 y cables normales, tenia como lector un pioner 201 sencillisimo, y compre el archipremiado marantz pm 63 ki, bueno pues me quede a cuadros cuando vi que no habia diferencia alguna y mas que por aquellos entonces 125000 pelas me salian del alma, ¿quizas no tenia el equipo optimizado? el caso es que años despues compre un meridian 506.20 y como sonaba esto, y sigue hoy dia sonando de vicio, es mas lo he cambiado alguna vez en el equipo por un 901 de pioner que tengo tambien de esos de plato estable y siguo notando, que digo notando el 506 es maravilloso y los otros suenan sin mas
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Mensaje  Sam Sáb 24 Sep 2011 - 19:26

azelais escribió:Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.

Sisco

Hola Azelais, creo que no lo has entendido, NO hay que tocar nada, lo que hay es que vendarse los ojos.

Siguiendo tu ejemplo de los coches: es como si con los ojos vendados, ponen los dos coches exactamente igual a 120 Km/h por la autopista, y primero te suben al 127 (recuerda, tu no ves) e inmediatamente te pasan al Audi, ¿los diferenciarias?.

Yo creo que sí, pues a pesar de llevar ambos la misma velocidad y la misma carretera, seguro que los ruidos motor, aerodinamicos y de rodadura no serian los mismos. Tampoco el filtrado de la suspensión, ni las tapicerias o amplitud, ni la ergonomia del conjunto, ni la temperatura a bordo, etc. Está claro que son distintos a pesar de no verlos y son facilmente diferenciables.

Ahora el ejercicio es igualmente taparte los ojos y, con dos lectores muy diferentes y sin tocarles nada, alguien vaya conmutando a igual volumen y misma música (velocidad y carretera) entre ellos, y a ver si eres capaz de esas evidentes diferencias que apreciaste con los coches.

Saludos.
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Mensaje  azelais Sáb 24 Sep 2011 - 19:35

Sam escribió:
azelais escribió:Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.

Sisco

Hola Azelais, creo que no lo has entendido, NO hay que tocar nada, lo que hay es que vendarse los ojos.

Siguiendo tu ejemplo de los coches: es como si con los ojos vendados, ponen los dos coches exactamente igual a 120 Km/h por la autopista, y primero te suben al 127 (recuerda, tu no ves) e inmediatamente te pasan al Audi, ¿los diferenciarias?.

Yo creo que sí, pues a pesar de llevar ambos la misma velocidad y la misma carretera, seguro que los ruidos motor, aerodinamicos y de rodadura no serian los mismos. Tampoco el filtrado de la suspensión, ni las tapicerias o amplitud, ni la ergonomia del conjunto, ni la temperatura a bordo, etc. Está claro que son distintos a pesar de no verlos y son facilmente diferenciables.

Ahora el ejercicio es igualmente taparte los ojos y, con dos lectores muy diferentes y sin tocarles nada, alguien vaya conmutando a igual volumen y misma música (velocidad y carretera) entre ellos, y a ver si eres capaz de esas evidentes diferencias que apreciaste con los coches.

Saludos.



Pues sí, así como dices, con ojos cerrado o vendados no lo he hecho; simplemente he probado dos equipos diferentes y he notado diferencias. Pueden decirme que es sugestión, al dar por sentado que le más caro suena mejor.

Asi y todo lo de las pruebas ciegas; counmutando A y B tiene muy pocos visos científicos como para validar nada; lo mismo que mi prueba, que conste. Como decía antes no intento demostrar nada; simplemente decir que noto las diferencias, y que me cuesta creer que un aficionado a esto no las note. por no cambiar de ejemplo, con el coche; un conductor con mucha aficióna los coches, diferenciaría perfectamente un A3 de un Clio; esto puedo asegurártelo. Eso sí, no se le podrían vendar los ojos.

Un saludo
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Mensaje  stersa Sáb 24 Sep 2011 - 21:57

azelais escribió:
Sam escribió:
azelais escribió:Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.

Sisco

Hola Azelais, creo que no lo has entendido, NO hay que tocar nada, lo que hay es que vendarse los ojos.

Siguiendo tu ejemplo de los coches: es como si con los ojos vendados, ponen los dos coches exactamente igual a 120 Km/h por la autopista, y primero te suben al 127 (recuerda, tu no ves) e inmediatamente te pasan al Audi, ¿los diferenciarias?.

Yo creo que sí, pues a pesar de llevar ambos la misma velocidad y la misma carretera, seguro que los ruidos motor, aerodinamicos y de rodadura no serian los mismos. Tampoco el filtrado de la suspensión, ni las tapicerias o amplitud, ni la ergonomia del conjunto, ni la temperatura a bordo, etc. Está claro que son distintos a pesar de no verlos y son facilmente diferenciables.

Ahora el ejercicio es igualmente taparte los ojos y, con dos lectores muy diferentes y sin tocarles nada, alguien vaya conmutando a igual volumen y misma música (velocidad y carretera) entre ellos, y a ver si eres capaz de esas evidentes diferencias que apreciaste con los coches.

Saludos.



Pues sí, así como dices, con ojos cerrado o vendados no lo he hecho; simplemente he probado dos equipos diferentes y he notado diferencias. Pueden decirme que es sugestión, al dar por sentado que le más caro suena mejor.

Asi y todo lo de las pruebas ciegas; counmutando A y B tiene muy pocos visos científicos como para validar nada; lo mismo que mi prueba, que conste. Como decía antes no intento demostrar nada; simplemente decir que noto las diferencias, y que me cuesta creer que un aficionado a esto no las note. por no cambiar de ejemplo, con el coche; un conductor con mucha aficióna los coches, diferenciaría perfectamente un A3 de un Clio; esto puedo asegurártelo. Eso sí, no se le podrían vendar los ojos.

Un saludo


No me vale que sea otro equipo,donde realmente quien da el sonido distinto,son los altavoces.....la sala que cambia el sonido...etc..muchos factores

Solo me vale el mismo equipo-dos lectores-misma salida de volumen

Es tan fácil como eso

Cuando lo pruebes,ya nos lo cuentas...es así de sencillo

Saludos

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Mensaje  azelais Sáb 24 Sep 2011 - 22:11





stersa escribió:
azelais escribió:
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azelais escribió:Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.

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Hola Azelais, creo que no lo has entendido, NO hay que tocar nada, lo que hay es que vendarse los ojos.

Siguiendo tu ejemplo de los coches: es como si con los ojos vendados, ponen los dos coches exactamente igual a 120 Km/h por la autopista, y primero te suben al 127 (recuerda, tu no ves) e inmediatamente te pasan al Audi, ¿los diferenciarias?.

Yo creo que sí, pues a pesar de llevar ambos la misma velocidad y la misma carretera, seguro que los ruidos motor, aerodinamicos y de rodadura no serian los mismos. Tampoco el filtrado de la suspensión, ni las tapicerias o amplitud, ni la ergonomia del conjunto, ni la temperatura a bordo, etc. Está claro que son distintos a pesar de no verlos y son facilmente diferenciables.

Ahora el ejercicio es igualmente taparte los ojos y, con dos lectores muy diferentes y sin tocarles nada, alguien vaya conmutando a igual volumen y misma música (velocidad y carretera) entre ellos, y a ver si eres capaz de esas evidentes diferencias que apreciaste con los coches.

Saludos.



Pues sí, así como dices, con ojos cerrado o vendados no lo he hecho; simplemente he probado dos equipos diferentes y he notado diferencias. Pueden decirme que es sugestión, al dar por sentado que le más caro suena mejor.

Asi y todo lo de las pruebas ciegas; counmutando A y B tiene muy pocos visos científicos como para validar nada; lo mismo que mi prueba, que conste. Como decía antes no intento demostrar nada; simplemente decir que noto las diferencias, y que me cuesta creer que un aficionado a esto no las note. por no cambiar de ejemplo, con el coche; un conductor con mucha aficióna los coches, diferenciaría perfectamente un A3 de un Clio; esto puedo asegurártelo. Eso sí, no se le podrían vendar los ojos.

Un saludo


No me vale que sea otro equipo,donde realmente quien da el sonido distinto,son los altavoces.....la sala que cambia el sonido...etc..muchos factores

Solo me vale el mismo equipo-dos lectores-misma salida de volumen

Es tan fácil como eso

Cuando lo pruebes,ya nos lo cuentas...es así de sencillo

Saludos

Sisco


No es cuestión de lo que te valga a ti; sino a mi o a quien lo note. Si tu no aprecias diferencias, yo no voy a dudarlo (no tengo porque dudar de tu palabra) pero, por favor, no dudes tu de la mía cuando yo digo que si las noto.

Esto no es cuestión de demostrar nada; cada uno disfruta, diferenica o no, y posee el equipo que quiere y/o que puede. Cuando alguien me dice que le gusta más como suena un MP3 que un lector de referencia, yo no lo pongo en duda; otra cosa es que a mi me ocurra lo mismo. Con esto pasa algo parecido.

Sí me pregunta mi opinión al respecto la doy, pero no quiero convencer a nadie que "por artículo 33 " debe notarlas también.


Un saludo
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Mensaje  villegas63 Sáb 24 Sep 2011 - 22:22

rubius escribió:

Y a otros les cuelan el traje del emperador,hablando de fábulas.

Tienes gran parte de razón. De todos modos, esta es la eterna cuestión del valor y el precio, de la calidad por decreto y de los oídos megasensibles.

No me cabe duda de que existen personas que distinguen matices en los instrumentos y equipos que otros no somos capaces de diferenciar. Ahora bien, de ahí a gastarse 12.000 euros en un reproductor de cd, es un despropósito, ya que es imposible sacarle partido dado que el sonido, por mucho que mejore a un cd de 1.000 euros, no puede significar tanto dinero. A lo largo de mi vida he escuchado numerosos reproductores, de mi propiedad, amigos, y en salas, y no he conseguido comprobar las diferencias cuando se cambiaba ese componente. No ocurre exactamente igual con los altavoces. Eso sí que modifica la escucha de un equipo. Ahí sí que hay que invertir dinero y tiempo de búsqueda, en mi humilde opinión. Pero por supuesto dentro de un límite.

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Mensaje  azelais Sáb 24 Sep 2011 - 22:26

Ahora bien, de ahí a gastarse 12.000 euros en un reproductor de cd, es un despropósito




Totalmente de acuerdo. No sé si será un desproposito; no me he visto en la situación de dudar Very Happy Very Happy , por suerte, porque soy muy "débil".

Pero, bromas a parte, la valoración relación calidad/precio, a partir de determinado valor (cada uno pondrá el que consideré) es muy delicada.


Un saludo
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Mensaje  stersa Sáb 24 Sep 2011 - 22:32

azelais escribió:



stersa escribió:
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Sam escribió:
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Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.

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Hola Azelais, creo que no lo has entendido, NO hay que tocar nada, lo que hay es que vendarse los ojos.

Siguiendo tu ejemplo de los coches: es como si con los ojos vendados, ponen los dos coches exactamente igual a 120 Km/h por la autopista, y primero te suben al 127 (recuerda, tu no ves) e inmediatamente te pasan al Audi, ¿los diferenciarias?.

Yo creo que sí, pues a pesar de llevar ambos la misma velocidad y la misma carretera, seguro que los ruidos motor, aerodinamicos y de rodadura no serian los mismos. Tampoco el filtrado de la suspensión, ni las tapicerias o amplitud, ni la ergonomia del conjunto, ni la temperatura a bordo, etc. Está claro que son distintos a pesar de no verlos y son facilmente diferenciables.

Ahora el ejercicio es igualmente taparte los ojos y, con dos lectores muy diferentes y sin tocarles nada, alguien vaya conmutando a igual volumen y misma música (velocidad y carretera) entre ellos, y a ver si eres capaz de esas evidentes diferencias que apreciaste con los coches.

Saludos.



Pues sí, así como dices, con ojos cerrado o vendados no lo he hecho; simplemente he probado dos equipos diferentes y he notado diferencias. Pueden decirme que es sugestión, al dar por sentado que le más caro suena mejor.

Asi y todo lo de las pruebas ciegas; counmutando A y B tiene muy pocos visos científicos como para validar nada; lo mismo que mi prueba, que conste. Como decía antes no intento demostrar nada; simplemente decir que noto las diferencias, y que me cuesta creer que un aficionado a esto no las note. por no cambiar de ejemplo, con el coche; un conductor con mucha aficióna los coches, diferenciaría perfectamente un A3 de un Clio; esto puedo asegurártelo. Eso sí, no se le podrían vendar los ojos.

Un saludo


No me vale que sea otro equipo,donde realmente quien da el sonido distinto,son los altavoces.....la sala que cambia el sonido...etc..muchos factores

Solo me vale el mismo equipo-dos lectores-misma salida de volumen

Es tan fácil como eso

Cuando lo pruebes,ya nos lo cuentas...es así de sencillo

Saludos

Sisco


No es cuestión de lo que te valga a ti; sino a mi o a quien lo note. Si tu no aprecias diferencias, yo no voy a dudarlo (no tengo porque dudar de tu palabra) pero, por favor, no dudes tu de la mía cuando yo digo que si las noto.

Esto no es cuestión de demostrar nada; cada uno disfruta, diferenica o no, y posee el equipo que quiere y/o que puede. Cuando alguien me dice que le gusta más como suena un MP3 que un lector de referencia, yo no lo pongo en duda; otra cosa es que a mi me ocurra lo mismo. Con esto pasa algo parecido.

Sí me pregunta mi opinión al respecto la doy, pero no quiero convencer a nadie que "por artículo 33 " debe notarlas también.


Un saludo


No pretendo que te pases al lado oscuro,pero sí debes de respetar que a los que hemos hecho pruebas y nos hemos dado cuenta de que hay otra vida fuera de los que nos quieren vender,debamos comentarlo a quien pide opinión para comprar un cd.

Te aconsejo que algún día ,puedas hacerla con total predisposición a aprender y a probar...que notas las diferencias,pues perfecto,que no las notas..entonces tendrás una opinión,quizás muy distinta a lo que piensas ahora,pues tus mismas respuestas,las hacía yo y ahora ya ves....

Nadie pretende que no se gasten dineros en comprar cosas,yo de hecho soy bastante caprichoso,pero de ahí a decir que un reproductor de 18 veces más el precio que otro,suena mejor..pues es discutible,por lo menos para bastante gente.

Es igual que cuando la gente pensaba que la Tierra era plana......alguien que pasó por loco tuvo que luchar para demostrar que no,que era redonda..y ahora ya lo damos como una cosa lógica,pero todo tiene su proceso.

Y esto es aplicable a cables y amplificaciones a transistores....luego ya hay temas de salas,acústica,etc.........Yo por ahora los altavoces sí,creo que que dan distintos sonidos,aunque ya hay quien lo discute,pero esto es harina de otro costal.

Siempre las discusiones con respecto,claro está,pero es bueno poder tener opiniones distintas,claro está

Un saludo cordial

Sisco
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Mensaje  Júpiter Sáb 24 Sep 2011 - 22:37

Ya lo he dicho alguna vez por aquí.Para los que necesitan que les demuestren que existen diferencias,me ofrezco a la prueba a la ciega.Eso sí,que quede claro que no voy a perder el tiempo intentando convencer a nadie de algo que deberían aceptar solo por la cantidad de gente que tienen en contra.Me poneis dos lectores,no hace falta que sea uno de 100€ con otro de 20000€;comparando uno de 300€ contra otro de 1500€ es más suficiente.

Cada vez que acierte me pagais 100€ y cada vez que falle os pago 200€. Innocent
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Mensaje  azelais Sáb 24 Sep 2011 - 22:41

Stersa, no "cito" porque sería muy largo, lo que tu dices sobre respetar que tu hayas tenido esa experiencia, es lo mismo que digo yo respecto a la mia. Ni la tuya ni la mia son "pruebas científicas" te lo aseguro; son percepciones de dos personas; con sus gustos y sus ideas; ambasa repsetables.

Estoy encnatado de aprender y de descubriri nuevas cosas; de lo que no estoy "encantado" es que me digan cómo: si a ciegas o a sordas; cada uno elije el modo que mejor se adapta a sus circunstancias.

Se que hay muchas personas que ven en las pruebas ciegas un dato irrfutable; me parece muy bien; si a ellos les sirve quien soy yo para decir lo contrario; pero no pueden pretender dar a esas pruebas "visado" de verdad abosluta y extrapolable al resto.


Respeto totalmente tus percepciones, jamás se me ocurriría dudar que loq ue dices es cierto (no hay motivo); pero que para ti sea así no quiere decir que para mi lo sea. Por supuesto que si piden opinión, hay que darla, como lo he hehco yo, desde el punto de vista de cada uno.


El tema de cables; ´pués visto o visto mejor lo dejamos. No vaya a ser que me acusen de brujería Very Happy Very Happy Very Happy si digo que entre un MIT y unCardas Golden Reference he notado diferencias.


Lo importante es que sigamos disfrutando de la afición, cada uno a su modo y con sus ideas.


Un saludo
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Mensaje  azelais Sáb 24 Sep 2011 - 22:42

Júpiter escribió:Ya lo he dicho alguna vez por aquí.Para los que necesitan que les demuestren que existen diferencias,me ofrezco a la prueba a la ciega.Eso sí,que quede claro que no voy a perder el tiempo intentando convencer a nadie de algo que deberían aceptar solo por la cantidad de gente que tienen en contra.Me poneis dos lectores,no hace falta que sea uno de 100€ con otro de 20000€;comparando uno de 300€ contra otro de 1500€ es más suficiente.

Cada vez que acierte me pagais 100€ y cada vez que falle os pago 200€. Innocent



Yo no juego; paso de que te compres el K 01 a mi costa Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje  El Hombre del SACD Sáb 24 Sep 2011 - 22:48

azelais escribió:
Se que hay muchas personas que ven en las pruebas ciegas un dato irrefutable; me parece muy bien; si a ellos les sirve quien soy yo para decir lo contrario; pero no pueden pretender dar a esas pruebas "visado" de verdad abosluta y extrapolable al resto.
Un saludo

Las pruebas a ciegas son la biblia para muchos. Para mí no. Sin embargo...

Cuando elegí mi último reproductor, lo hice comparando de esa manera, conmutando con el selector de fuentes y aguzando el oído. Y creedme: noté diferencias abismales.
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Mensaje  azelais Sáb 24 Sep 2011 - 22:52

[quote="SACDófilo"]
azelais escribió:

Cuando elegí mi último reproductor, lo hice comparando de esa manera, conmutando con el selector de fuentes y aguzando el oído. Y creedme: noté diferencias abismales.




Espera que implanten la inquisición; verás como te retractas Big Devil Very Happy
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Mensaje  jesus70 Sáb 24 Sep 2011 - 23:38

Yo creo que notarse se nota, otra cosa es que si se escucha 2 veces mejor valga 18 veces mas, en mi caso, entre uno de 20000 pstas y uno de 125000, no note diferencias y con el de 250000, habia un abismo, tambien es cierto que hace años era mas dificil notar las diferencias, creo y para tener un buen lector habia que irse al cuarto de kilo, hoy dia creo que hay muchos aparatos modestos, que suenan como esos de hace tiempo de 250000 pelas, y que de hay en adelante cualquier tipo de mejora por pequeña que sea se paga a 4, 5 y 10 veces su precio
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Mensaje  Rebombori Sáb 24 Sep 2011 - 23:39

palaudio escribió:Este tema está muy trillado ,a qui muchos hacen como la fabula de la zorra y las uvas,la zorra no podía alcanzar las uvas maduras e iba diciendo que seguro estaban aún verdes.
OK
Aplause Aplause Aplause
De lo mejorcito que he leido.
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