SUPER FILTRO DE RED HUM

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Administración el Miér 1 Jul 2009 - 17:41

Sr. Demy, deje de calentar el hilo con sus off -topics. Si no le interesa su contenido, lo único que ha de hacer es no participar. Al resto les rogamos que no desvirtúen este informativo y didactico tema y dejen que transcurra con normalidad.
Saludos cordiales
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Miér 1 Jul 2009 - 18:04

El hilo seguirá adelante, ya veremos hasta cuando, ahora estoy intentando conseguir una plancha de aluminio que será la base donde se fijen los filtros y otros elementos, tendré que serrarla a la medida y hacer algunos recortes para evitar que algunas partes con tensión (aún aisladas) esten demasiado cerca de dicha base, que estará conectada a tierra, también voy a forrar, interiormente, al menos la parte superior de la caja, de cinta de cobre, se utiliza para el apantallamiento de algunos armarios que albergan circuitos de comunicaciones y también de control numérico, bajo el principio de Jaula de Faraday, así como para protección RFI en amplificadores de audio, (etapas de transconductancia) en equipos de radioaficionados, en fuentes de alimentación, transformadores, etc, y he visto su utilización para el forrado de los huecos y cavidades de las guitarras eléctricas así como de sus circuitos, tanto pasivos como activos, luego pintaré la parte superior de la caja de algún color, gris o negro.

CINTA DE COBRE

La incluyo porque tengo un rollo y no me va a costar nada emplearlo aquí, no compraría un rollo exclusivamente para esto, pero también porque con un detector de tensión por proximidad, uno como este FLUKE, he testeado como en circuitos de este tipo, con muchas tomas y cableado, todos a 235 VAC, es suficiente con aproximarlo a la caja, cerca de las tomas, hasta un centímetro para que detecte tensión, la influencia de este campo, REAL, en aparatos cercanos se puede calificar, sin dudar, de nula, pero con la cinta contribuimos (comprobado) a solventar el fenómeno, también existe polvo de níquel, en spray, y cajas de aluminio y de PVC pintadas con pintura especial para apantallamiento.

También tengo los condensadores que, adicionalmente, incorporaré, son condensadores de papel metalizado, de gran capacidad de autorregeneración, categoria X2, si alguien se interesa por el tema:

http://www.evoxrifa.com/technote_pdf/rfi_fact.pdf

Prefiero poner enlaces siempre cuando sea posible, no se alarga el post injustificadamente y solo a quien interese lo lee.
Yo no invento NADA, todo lo que hago es intentar aplicar lo que he aprendido y lo que no sé lo busco.

Un cosita más, me gustaría terminarlo antes de vacaciones, pero no hay fecha, soy un trabajador, padre de familia y tengo otras obligaciones y pasatiempos con lo que bien podría prolongarse algunos meses, no tengo ninguna prisa ni nadie a quien rendirle cuentas, hago público este proyecto para compartir con todos algo que yo ya he hecho otras veces, si hay problemas, igual que lo he abierto lo dejo, y no pasa nada Very Happy.

Saludos.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  gotran el Miér 1 Jul 2009 - 23:11

Administración escribió:Sr. Demy, deje de calentar el hilo con sus off -topics.

Estimada Administración,

Ese es el "problema" que algunos hemos visto.

Se ha dejado calentar el hilo, cuando algunos creemos que a la primera de cambio habría que haber parado esta situación.

Pero bueno..., más vale tarde que nunca.

Saludos de nuevo. Gotran.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Tino el Vie 24 Jul 2009 - 18:30

Muy buenas.

Neil escribió:
La caja elegida es esta, PVC y aluminio, unos 25 €.



Neil, ¿dónde o cómo se pueden adquirir cajas como esa o similares para nuestras aplicaciones HUM? Yo, por desgracia tengo más de mago-chatarrero que de técnico electricista. Conservo algún cacharro viejo para aprovechar la carcasa (un receptor de satélite analógico y otro digital estropeado), pero sus carcasas metálicas son totalmente inadecuadas para taladros y alojar componentes, por lo que el día menos pensado me desharé de ellos, pues sí sufro algo de síndrome de Diógenes.

Saludos.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Sáb 25 Jul 2009 - 16:03

Tino escribió: ¿dónde o cómo se pueden adquirir cajas como esa o similares para nuestras aplicaciones HUM?
En tiendas de electrónica tienes cajas para montajes, diferentes dimensiones, materiales y calidades para cualquier propósito, también en las grandes tiendas on-line del sector, farnell, RS...
La firma RETEX presenta un catálogo muy extenso, es facil encontrarla en comercios del ramo, la que adquirí es de la serie ELBOX de este fabricante.

http://www.retex.es/paginas/home_es.html

Saludos.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  vipper el Dom 26 Jul 2009 - 22:08

Buenas, Neil.

Yo disfruto de un filtro similar, no igual desde hace un año más o menos y cuando he visto tú iniciativa me ha llamado la atención.

No porque sea complicado, sino porque unos creen que es una tonteria, otros piensan que si no es de una marca de reconocido pretigio audiofilo no sirve. Tambien los habrá que pongan una ups de ordenador por 40 euros y lo flipen en colores, en fin gustos para todo.

Suerte y felicidades.

Pd: si te interesa mi experiencia dimelo con el filtro te la cuento, pero como no es muy audiofila sino todo lo contrario de momento te la ahorro.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Lun 27 Jul 2009 - 19:27

vipper escribió: otros piensan que si no es de una marca de reconocido pretigio audiofilo no sirve.
Hola vipper, pues se equivocan, absolutamente, el desconocimiento de algunos llega a ser desconcertante y lo que es peor, su capacidad de aprender y evolucionar es nula.

Puedes aportar tus experiencias, por favor, aquí mismo, el hilo no es patrimonio de nadie y seguro que todos aprendemos algo.

Respecto al estado del filtro, pues va lento, como era de esperar, aunque algo hemos hecho;

La chapa, (aluminio de 1,5 mm. de espesor) recortada, "agujereada" y pulida;



La cubierta superior, pintada y con las tomas ya fijadas y forrada con la cinta de cobre;



Con los filtros, finalmente seleccionados, atornillados, con una gota de pegamento penetrante, en las tuercas, para su mejor fijación, una borna de alimentación para facilitar el cableado de las distintas derivaciones que se harán posteriormente y el diferencial de 10 mA. en la trasera.
Queda aún bastante mecanizado antes de comenzar con el cableado.



Saludos.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Kapton el Mar 28 Jul 2009 - 7:55

Pues yo personalmente no uso los filtros por la protección, digamos que eso es un añadido, yo los uso por el cambio sónico que me aportan al equipo.
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Casi acabado

Mensaje  Neil el Jue 27 Ago 2009 - 16:34

Hola, el filtro ya esta practicamente terminado, la parte trasera mecanizada y con los elementos fijados;



En pleno proceso de cableado;



Con un aspecto más ordenado;



Con las tomas cableadas;



Y listo para las pruebas;




Ahora quedan algunas pruebas y en breve estará listos para su uso.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  TENORIO el Jue 27 Ago 2009 - 16:37

VAYA PINTA MAS COJONUDA!!!! Shocked Shocked

Espero que funcione igual que se ve.

Un saludo.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  dukekore el Vie 28 Ago 2009 - 5:51

vaya manos que tienes neil. muy buen trabajo.
saludossssss
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  josep mª el Vie 28 Ago 2009 - 11:14

Me quito el sombrero. Felicidades Neil,eres un manitas de verdad. Estamos ansiosos,cuenta,cuenta... cheers
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Vie 28 Ago 2009 - 11:26

Hola, esto ya esta finalizado, he medido tensión en todas las tomas, he comprobado el diferencial, provocando una fuga, una revisión de conectores... y ha cerrar, no tiene más misterio, ha sido laborioso pero es un montaje tecnicamente sencillo para el que lo no se necesitan grandes conocimientos, un poco de cuidado, tiempo y espacio para trabajar y algunas herramientas.

El filtro tiene 2 tomas conectadas a un filtro de 20 A de doble etapa, 2 más a uno de 3 A, también de doble etapa, 2 más conectadas cada uno a un filtro de 1A de una solo etapa, uno de ellos con protección ante sobrecorrientes y 3 tomas sin filtro pero protejidas y a las cuales he puesto un condensador tipo X2 como somero filtraje, una de estas tomas esta en la trasera con un interruptor y pensada para un sistema de iluminación a LED´s, que no siempre conecto y que, por lo tanto, me interesaba desconectarlo independientemente del resto, el filtro no tiene interruptor general como tal, se utiliza el diferencial (de alta sensibilidad; 10mA) para este propósito, el disyuntor general es de 8A, esta es la limitación teórica, 1800 W., tiene un varistor para protección ante picos de tensión, carece de fusibles ( Twisted Evil ) y tiene un pulsador que nos permite saber si esta conectado en fase, los dos disyuntores son unipolares y por tanto debemos asegurarnos que cortan la fase de la red, un led verde se encenderá cuando lo pulsemos y así sabremos que esos elementos de potección estan correctamente conectados a la red eléctrica, no tiene otro propósito Cool, el voltímetro de panel mide 235 VAC, esta contrastado, es correcto.







La principal ventaja a la hora de emprender este proyecto es que dispongo de gran cantidad de material cuyo coste ha sido cero, esto, sin embargo, tambíén es una atadura, pues quiza hubiera empleado algo distinto para algún propósito, he tenido que amoldarme al material del que dispongo y comprar solo lo imprescindible, el coste aproximado en material, de haber tenido que comprar todo, estaría por unos 250 €, aunque alguna cosa sería practicamente ilocalizable por lo que es una estimación meramente orientativa.

Existe una gran diferencia con otros filtros comerciales en los que un solo filtro, muchas veces sin blindar, es conectado a tantas tomas como de las que disponga y sin ninguna protección adicional, un ejemplo;

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Una vez dado por terminado ya estoy pensando en otro montaje, ya lo iré avanzando.

Saludos.


Última edición por Neil el Vie 8 Ene 2010 - 20:27, editado 1 vez
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SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Gregorio J el Lun 14 Sep 2009 - 10:36

Enhorabuena Neil!!!!

Un trabajo fantástico!!!! Y muy ilustrativo!!! Aportaciones como la tuya, le dan un gran valor añadido al foro cheers
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Tino el Lun 14 Sep 2009 - 17:18

Neil escribió:
Existe una gran diferencia con otros filtros comerciales en los que un solo filtro, muchas veces sin blindar, es conectado a tantas tomas como de las que disponga y sin ninguna protección adicional, un ejemplo;

Powered by UploadFileSystem.COM


bounce bounce Resulta que esa fotito pequeñita es del G & WT-03E uno de mis favoritos y que como no localizo el Belkin PF 60 estaba por adquirir.

Enhorabuena Neil, haces trabajos excelentes.

Me gustaría que quedara esto como un tutorial tipo http://www.tnt-audio.com/clinica/tweaks.html. Neil, para los que sigamos tus pasos, podrías hacer un resumen en cuanto a componentes y su localización, dejando lo del taladro y los alicates para el usuario HUM. Ten en cuenta que en mi pequeña ciudad no tengo ningún establecimiento de venta de componentes electrónicos, que soy profano en la materia, que no tengo grandes (ni pequeños) conocimientos en cuanto a los conceptos de doble filtrado, varistores, etc.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Mar 15 Sep 2009 - 20:11

Ante todo gracias por tus críticas +++ y por las del resto de foreros, el material necesario se puede conseguir en Farnell y RS, no son baratas pero con gran stock y buen servicio, a mi me gusta más RS, aunque compro en ambas y en eBay, donde si se sabe buscar se puede encontrar gran cantidad de material a excelentes costes.
Cualquier información que te interese estaré gustoso de ofrecértela pero prefiero no dar explicaciones muy extensas, lo que es y para que sirve un varistor se puede encontrar en la red, si aún así hay alguna duda que no logres despejar intentaré ayudarte. Los filtros de doble etapa son dos filtros en serie, ni más ni menos, aumentan la atenuación, aunque esto depende también de lo ajustado que este la corriente máxima del filtro con relación al consumo de la carga.

Este filtro, recien terminado, sufrirá en breve algún cambio, y más tarde o más temprano se desmontará, ya lo he hecho en el pasado, recupero el 99 % del material y me meto en otro montaje o lo adapto para otras aplicaciones, me gusta hacer estas cosas como me gusta hacer cables o modificar aparatos.

Saludos.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Vie 18 Sep 2009 - 15:46

Esta es la caja del nuevo proyecto, dado mi ritmo de trabajo igual para navidad..., 6 tomas, todas traseras, voltímetro digital y unas dimensiones similares a las estandar en equipos de audio como sintonizadores o reproductores. Con este montaje no habrá ilustraciones del proceso, cuando lo termine lo expondre.

Saludos.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Gregorio J el Lun 21 Sep 2009 - 12:21

Hola Neil, tienes un MP
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  hifiliberator el Jue 22 Oct 2009 - 15:45

Miraros esto http://members.quicknet.nl/ra.vdsteen/balfilter_en.html

Saludos


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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  ferwar el Jue 22 Oct 2009 - 18:00

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  hifiliberator el Jue 22 Oct 2009 - 21:26

Aqui esta ya montado y bastante barato http://www.lcaudio.com/index.php?page=314
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  calabrote el Miér 9 Dic 2009 - 14:09

Neil, ¿ qué tal vá el nuevo proyecto ? Sé que me incorporo muy tarde pero me ha parecido de lo más interesante, por eso me gustaría saber sobre el nuevo. To tengo uno de 2+2 fabricado por Manolo de MCD Audio en la calle Vallehermoso de Madrid,

http://www.mcdaudio.com/index_files/Page687.htm

Lo único que me salta la duda, en un aparato de estos HUM, que puede ser igual de bueno o mejor que los pasados por industria y con sus sellos es: si por la mala suerte que sea hay un problema y el equipo se va al ...
¿ qué puede pasar con el seguro ? Imagino que si estudian algo los aparatos ( y por los precios así lo harán o deberían ) les puede servir para escurrir el bulto como casi siempre suelen intentar hacer.

Un saludo y por lo demás muy interesante, el que tengo yo además elimina el problema de polaridad +/-. Como lo hace no lo sé, no soy técnico. Espero nos sigas ilustrando y los ignorantes sigamos aprendiendo, que siempre se aprende algo. Muchas gracias.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Jue 10 Dic 2009 - 14:52

calabrote escribió:Neil, ¿ qué tal vá el nuevo proyecto ?

Hola, no vá, esta como al principio, no he hecho nada, tengo problemas logísticos para mecanizar el bastidor.

calabrote escribió:
Lo único que me salta la duda, en un aparato de estos HUM, que puede ser igual de bueno o mejor que los pasados por industria y con sus sellos es: si por la mala suerte que sea hay un problema y el equipo se va al ...
¿ qué puede pasar con el seguro ? Imagino que si estudian algo los aparatos ( y por los precios así lo harán o deberían ) les puede servir para escurrir el bulto como casi siempre suelen intentar hacer.

Puede ser igual de bueno, claro, o mejor, depende del criterio que se siga para dicha clasificación, que no haya pasado una serie de trámites, algunos meramente administrativos, no quiere decir que técnicamente no pasasen los mismos controles o normativas, yo no puedo hablar de como estan hechos otros pero no se me ocurre ningún problema real que tubiera el filtro y que ocasionara una averia en el equipo, el filtro es una carga en si mismo en la red eléctrica y es en esta donde puede haber problemas, pero, 1º, el propio filtro tiene distintos y eficaces elementos de protección y 2º, la instalación eléctrica tiene en su cuadro las protecciones necesarias, según normativa, para cortar los efectos de un mal funcionamiento que, en resumen, pueden ser dos causas principales, exceso de consumo, calentamiento, y cortos.

Del filtro que se ilustran en el enlace no se puede decir gran cosa, la información es bastante críptica pero me parece caro.

calabrote escribió: el que tengo yo además elimina el problema de polaridad +/-. Como lo hace no lo sé, no soy técnico.

Yo tampoco lo se porque se trabaja con corriente alterna donde no hay polaridad, bueno, si la hay, pero se alterna 50 (ó 60) veces por segundo, imagino que te refieres al estar conectado en fase, fase eléctrica, pero esto no es un problema y no afecta a los equipos conectados de ninguna manera, otra cosa es que ciertos elementos internos necesiten estar de esa manera para su correcta conexión, aún cuando no es demasiado relevante si no lo estan, por el peso de esos filtros y por lo que comentas igual tienen un transformador de relación 1:1, habrás ganado rechazo del ruido en modo común pero pierdes la referencia de tierra, la podrás tener a partir del ese punto, a mi no me gustan, aunque el aislamiento galvánico de los transformadores puede filtrar ciertas interferencias también son cargas inductivas, que genera potencia reactiva, modifican la potencia aparente y, por tanto, el factor de potencia.


Última edición por Neil el Jue 10 Dic 2009 - 18:48, editado 2 veces (Razón : Ortografía.)
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  calabrote el Jue 10 Dic 2009 - 15:11

Muchas gracias por la explicación, se ve lo que sabes y lo ignorante que es uno, cada día se aprende algo. El aparato en sí no tiene un transformador, tiene dos, uno para cada dos enchufes. Si puedo un día lo habro, le saco fotos y si soy capaz las publico, que en esos menesteres uno también es algo zote wallbash wallbash
La pregunta del tema del seguro no es más que si poniendose uno en lo peor de lo peor Grrr los seguros se quiten de enmedio, pero seguramente solo sean calentones de cabeza mios. Gracias de nuevo.
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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Jue 10 Dic 2009 - 16:23

Neil escribió:son cargas inductivas, que genera potencia reactiva, modifican la potencia aparente y, por tanto, el factor de potencia.
Que tampoco pasa nada con eso, ¡eh!, no es una catástrofe.
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